764 東方人狼劇【18卓目・通常編成・４８時間村】
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【墓】 ぽんぽこぽんの 二ッ岩マミゾウ
>>+118
うむうむ、メリーは優しいのう。
・・・いやそうでもないかのう（弾幕薄いよ！）
わ、儂が的なんじゃが・・・
さて、どの道これ以上の考察は明日になってからじゃて。
儂も喉節約のため、少し黙るとするわい。
（墓下だけ４０００ｐｔにならんかのう・・・）
まだ起きてはいるじゃろうが、これにて御免！
（ぽうん、と消えさり）
夢の自律人形 上海人形
○ナズーリンさん
昨日の>>188では狂よりで見ていましたが、印象が変わりましたね。
指摘されている方が多いですが、>>1:226等の対抗への意識は悪印象ですね。>>1:8は終わった話ですので、今更蒸し返しても仕方がないと思います。
>>1:296の占い希望は理由が薄く感じましたね。
FO(共通CO)希望に関しては、>>1:46、>>1:214辺りのことだと思いますが、特に不自然な思考には見えませんし、ここを萃香さんの黒要素には取り辛いですね。
>>1:343の仮決定不服に関しては、>>1:296を見る限り、「正直ほぼ灰は白っぽくて悩んだ」としているため、真なら占い対象に拘る必要はないのではと思いました。
そのため、小悪魔さんを庇っているように見えてしまいましたね。狂人が狼と睨んで庇った、もしくはアピールの可能性は低いと考えています。
>>1:405の小悪魔さんの姿勢が一貫している点に関してはある意味同意ですね。
>>1:406に関しては、>>1:258が「狼側に有利になりそうな発言を叩いている」ようには思えませんでしたね。むしろ占い候補の発言を抑制しているように感じたのですが。（>>253は、>>258の間違いですよね？）
ある意味無理やり庇っているように見えてしまいます。
【墓】 迷い人 マエリベリー＝ハーン
>>+120 コンパックさん
私は割とお人形さんに近い意見ね。
小悪魔さんが黒く見えるので、魔法少女さん真も見ているわ。
だから、今日小悪魔さんを吊りたい。
夢の自律人形 上海人形
（続き）
>>62の小悪魔さん擁護は真要素として取れますね。
（パチュリーさんの>>71も同様ですが）
あまり真要素が見られないのに加え、小悪魔さんを狼と考えていますので、>>1:343が結構な狼要素に見えてしまいますね。
後、ナズーリンさん、小悪魔さん狼でナズーリンさんが黒を出さなかった理由としては以下を考えていますね。（諏訪子さんの>>83と重複するところがありますが）
・1日目の時点でナズは偽寄りで見られていたため、
真（この場合フラン）と判定を合わせてもフラン真を決め打たれる可能性があった。（2黒なら真狼の結果合わせに思われる可能性が高いため）
・小悪魔に2黒が出た場合、吊られる可能性が高い。
それよりは狂人特攻に見せた方が生き残れる可能性がある。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞ハル
かなり厳しいことを書いていますので、黒塗りに感じた箇所に関しては灰考察で突っ込んで頂いて構わないですよ。
「そう見られても仕方ない」というのであれば別ですが、その場合は他の灰にも同様の評価をする必要があります。
【独】 七色の都会派人形師 アリス・マーガトロイド
>>106 私は現状若干ナズ真で見てるけど、そこは突っ込むわよね。だから昨日、ナズーリンはスイカの黒要素か小悪魔の白要素か他の灰の黒要素を探してって言ったのに・・・。まあ、リアル都合みたいだから仕方ないのだけどねー。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+117 妖精さんの推理も見させてもらってます。
狼として一番安全策なのは妖精さんの考えてる通り、狼真が結果を合わせてくる策です。
しかし、上海さんが言った推理だと、狼は真と合わせてきません。（こっからとても確率の低い推理）そして、違うところで私が言った意見 +46下段 と一致する策で、狼がこの策をとっていたなら上海さんは狼の策を自ら暴露したことになり上海さんに信用がいきます。そして上海さんがLWです。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
>>+122
私も上海さんと意見の相違のようなものは感じません。村人としてやるべきことをしていると思います。
まだ直感ですが、もう狼陣営はLWを育てようとしていると思います。上海さんがLWだと、相当吊りにくい印象です。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
30～40分程度席を外しますね。
……これは諏訪子さんが黒視される可能性もあるでしょうか。
灰考察はまだ発言が少ないため、出来るところから進めます。（現状、さぬきは白寄りで出す予定です。村視点でも白く見えますので。）
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
まず、私は状況の面ではフランは真狂で見ているよ。
もし、フランが真なら狼は何故黒出しをしなかったのかという主張があるけど、狼占いが狼に黒を出すのはメリットが小さいと思っているんだよね。
それについての私の意見は諏訪子の>>86に近いから省略させてもらうよ。
私は2黒は狼が真占い襲撃しにくくなると思ってるから、諏訪子とちょっと違って狼占いは身内切りしない方が狼にとってメリットがあると思ってるけど。
で、フラン狼説には状況の点で否定したいところだねぇ。
確かに1黒パンダの黒出しは普通真狂要素で見られるから、それを逆手にとって思考の裏をかくという効果はあるかもしれないし、魔理沙が>>37で言うように誤爆があり得る場所だから狂が黒を出しにくいであろうという指摘はわかるね。
それでも、狼が黒を出すメリットが大きいとは思えないんだよ。
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
魔理沙の>>37のフラン狼を仮定して小悪魔吊りになった場合についてだけど、フランが護衛が自分に取れるように動けばの部分や、ナズorパチュリーを抜きさえすればいいという部分は想定が甘いんじゃないかと思うね。
これは霖之助の>>89にも関係してくるんだけど、小悪魔吊って霊能白が出てかつナズorパチュリーが噛まれた場合は、流石にフランから吊るのが妥当な判断だと思う。
そう考えた時に、真狂がはっきりしていない占いor霊能を抜きにいかなければいけない状況を作る狼の黒出しはメリットが少ないと思うんだよね。
もし灰吊りになってナズorパチュリーを抜いた場合は、小悪魔が吊れなくなる代わりに真狂問わず抜いても真を吊りきれるかもしれない。
確かにその状況なら状況的に狼濃厚の白出し占い師の方を吊りたくなるからね。
ただ、灰吊りは村視点メリットの薄い進行だと私は思っているよ。
その灰吊りを考慮に入れて狼が戦略を練ると思えないし、灰を吊る形になっても小悪魔は吊れなくなるから狼視点のメリットが少ないよね。
以上の点で狼による黒出しは、どう進行してもメリットが少ないから狼は選んでこないんじゃないかと思ってるよ。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>105
真占い師は「自分が占い師」と「対抗が偽」っていう情報があって、そして「狼っぽい対抗」がわかれば、そこからライン考察できるよね。
「灰Ａが狼占い師にすごい攻撃してる。だからこの灰Ａは狼じゃないだろう」
「狼占い師が占い希望を灰Ｂにした。だからこの灰Ｂは狼じゃないだろう」
だから真占い師は、狼っぽい対抗の動きとそれに絡む灰の動きをよく見て、その上で灰の狼を探っているはず。それが少しでもあるのがフランだと感じているんだよ。
一方、私がパチュリーを偽視しているのは、>>1:378>>1:382と>>1:387>>1:393このやり取りから。パチュリーはライン考察を全くしていない。ここからパチュリーに偽要素を感じたの。
土着神の頂点 洩矢諏訪子
>>108
「占い師としての視点漏れ」だよ。
占い師ならば、>>111にあるような考察を少しぐらいしてもいいはず。
パチュリーの灰考察>>1:313や占い希望>>1:315は、全くそんなことしていないよね？
このことを「視点漏れ」と表現しているの
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
諏訪子様は個人的に応援したいタイプ。
ライン考察といっても、狼は既にラインを繫がないLWを用意してるはず。
【墓】 妖刀一閃御小遣一銭 妖夢COMPAQ
もうすぐ、私の発言ptが半減しますね。あ、まだ飴いりませんよ。実戦の中の人たちはこの半分で殴り合いですか、堪らんな。そして、みんな多い人でも500pt消費に抑えてる…流石だ。明日が本番ですね。そろそろ御暇をいただきます。お休みなさい。
【墓】 ザコ妖精赤
>>+124
上海さんの発言に矛盾とかはないですよね。
小悪魔さんが黒く見えるのは昨日多くの人が言っていた通りですし、小悪魔さんを黒と決め打つのならフランさんが真占と考えるのも自然ですねー
>>+52で書いた通り、もしフランさん真だとしたら狼側はかなりリスキーな策をとっていることになるよね、そこがかなり悩ましいところなんだよねー
今の流れのままだと▼小悪魔さんになると思うから、吊り回避できなかったらせっかく○出して吊り回避狙った意味がなくなっちゃうよね
>>+124で上海さんがLWとしたら信用は確かに高くなるというのは納得できるけど、狼2匹を差し出してまでの価値があるかどうかは私は疑問だなー
【独】 土着神の頂点 洩矢諏訪子
これは私が黒くなっているかなー
殴り愛を挑むと、相手まで黒くなるからできそうにないね。
灰考察はどうしようか･･･
私が白と考察した人が、私のラインから黒だとみんなから思われるからやめた方がいいかなー
【独】 宇治の橋姫 水橋パルスィ
ぱりゅ～♪
正直、今の段階でフラン真、パチュ真はそこまで差が無し。
仮に灰吊り、小悪魔吊りになった場合、▲は占：霊：共で有れば、６：３：１と踏んでいるわね。
現状、フラン真目に見ている人が多いので、パチュ真なら襲撃率が若干上がり、フラン真なら若干霊襲撃率が上がるといった感じかしらね。
大きな差がない以上、襲撃で霊能が抜かれると、どちらの占いを信用していいのかわからなくなる上、後日真占の護衛に成功しても村がそちらを真と見るとは限らないのよね。
その上、ナズ真だったときは、きっと占抜くんだろうけれど護衛は厳しいわね。
そう考えるとメリ、デメリでも霊能守っておくのが無難な気がするわ。チキンチキン。
宇治の橋姫 水橋パルスィは、絶対★紳士 森近霖之助 を能力（守る）の対象に選びました。
【墓】 ザコ妖精赤
まあ表の皆さんは発言抑え気味だし、明日からが勝負ですねー
展開とか変わるかもしれないしねー
というわけで私もそろそろ寝るよ、おやすみー**
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
ええと、次は灰吊りが村視点メリットが少ないと思っている理由についてかな。
村紗が>>28で言うように、思考停止して安易なパンダ吊りをするのはよくないと思う。
私としても議論を深めて最善手を探したいねぇ。
ただ、灰吊りをする事も占い真偽について保留する一手になるという事を忘れちゃいけないと思うんだ。
ちゃんと小悪魔白か黒か確定しない限り、いつまでたっても扱いに困る事になると思うよ。
まずは、霖之助の>>49に対してだけど、今日から翌日の間、翌日から翌々日の間に置いて灰が一人余分に消えているから吊りが1減ってるね。
本当はあと1吊り余裕があるはず。
あとはパンダは灰じゃなくてパとか書いた方がわかりやすいかも。
ただ、これは私は1吊り余裕がある、ではなく1吊りしか余裕が無いと捉えるよ。
一番の問題は、その時点で小悪魔を吊っているという事は占いの真偽が付いていないと思われる事だよね。
実際は小悪魔白が途中で判明したり、霊能が抜かれないで占いの真偽がある程度付いている可能性もあるから、必ずそこまで状況が悪くなるとは思ってないけど。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
じゃあ落とすわねー喉の都合でかなりまとめているわー
ちなみに①が小悪魔黒・②が白よー
ナズ ①狼≧狂 ②狼＝真≧狂
昨日から1番判断が難しい占い師になったわー
みんなの言うように発言とかは最も狼っぽいー
ただ、小悪魔の吊り反対理由がパチェよりもしっかりしているのは好印象。
小悪魔がナズを非常に疑っていたにも関わらず、小悪魔の灰考察の中身が>>1:8に寄っていたことも印象深いわー
そして最大の違和感は小悪魔を庇っていたこと。これらをどう取るかよねー
正直小悪魔狼と思っているわたしにとってこれは非常に悩ましいわー
ライン切りにしては中途半端過ぎるものー
小悪魔白の場合は真っぽさがかなり出てくるわねー
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
これを>>49と比較して小悪魔吊りから入った場合はどうなるか。
共共占占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼パ▲占
共共占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰？
共共占霊灰灰灰灰灰灰灰 ▼占▲霊？
共共灰灰灰灰灰灰灰 ▼灰▲共
共灰灰灰灰灰灰
比較：>>49の場合(片＝片白or片黒orパンダ)
共共占占占霊パ灰灰灰灰灰灰灰灰 ▼パ▲占
共共占占霊パ片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲灰？
共占霊パ片灰灰灰灰灰灰 ▼占▲霊？
共共パ片片灰灰灰灰 ▼パ▲共
共片片灰灰灰灰
私としては狼の噛みには違和感があるけど、こうなって、情報を得てから灰から狼を探す事ができるんだよね。
何よりパンダ吊りで占いの真偽の情報が入っているのは大きいよ。
>>49で結局小悪魔を吊るとしたら、上の図に比べて、灰吊りを行うのが早いから灰吊りの精度がいまいち、加えて占い真偽がわかっていない可能性があるんだよね。
代わりに小悪魔白が確定してパンダ吊りを避けられるという可能性もあるにはある。
つまり、小悪魔が白の時でないとメリットが発生しないんだよね。
【赤】 魔厄少女 鍵山雛
フラン ①真 ②狂≧狼
わたしが黒候補と思っている小悪魔に唯一黒出しをした占い師ー
初日の発言自体にも特別目につく箇所はなく、素直に真でみているわー
また、小悪魔が黒だった場合は状況的に狼はないと思うー
まだ発言がないけれど、状況真とみているわー
ただ小悪魔白の場合狂人特攻の黒出しとみるのが自然ー
パチェ ①狂≧狼 ②真≧狼＞狂
小悪魔が白なら発言からは真だと思う占い師ー
初日の狂印象をわたしは持っていたので、小悪魔の黒印象と相まってナズを置いて真決め打てるほどではないわー
気になるのは>>6の発言から、やたらフランを狂で塗っているのが気になるー（わたしもフランは狂と思うけど）
正直な話、対抗の内訳はいいから灰から次の狼を探してほしいわー
ま、これはいちゃもんもいいとこー
個人的に小悪魔を黒くみていて、ナズを狼としてるから消去法で狂だと思ってるわ―
萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
最初に灰吊りを行うのは、狩候補に早い段階で手をかけるというデメリットもあるよ。
今後小悪魔白を確定できる情報が出てくるとしたら、霊が残っている必要があるけど、霊の生存可能性を低くしてしまうというちぐはぐさがあるね。
以上の点から灰吊りは小悪魔をかなり白めに見ていないとメリットが出てこないのに、それに対するデメリットが大きいと私は思ってるよ。
灰に相当黒くて先に吊るべきという人が居ない限り灰は吊りたくないかな。
これらの事を踏まえつつ、パチュリーに質問。
★私はパンダ吊りは村視点ではかなりメリットの大きい一手だと思ってるから、自分が噛まれる事よりも村視点のメリットを優先していたパチュリーならパンダ吊りを容認するんじゃないかと思ってたんだよね。
そうしなかったのは、
1.パンダ吊りがそれほど村にとって有益だと見ていない
2.村の雰囲気としてフランの信用が低く見られている、もしくは小悪魔の信用が高く見られていると思っている
あたりなのかなと思ったけど、理由があったら教えてくれないかな？
あと、パンダを吊りたくないなら村に対してメリットがあると納得させられる代替案を出して欲しいよ。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
＞さぬき
まずは>>*79に関してですね。
・個人的には発言の理由を重視するので、「ナズのどこを狼と見たか」の詳細が欲しいですね。「みんな言っている」では厳しいと思います。
・「小悪魔の灰考察の中身が>>1:8に寄っていた」は、ナズ狼で小悪魔を庇っている、という解釈で良い？
・小悪魔村の場合、ナズ狂ではなく、真になる理由はあるでしょうか？
【独】 萃まれ、百鬼夜行 伊吹萃香
そういえば、昼頃落とした独り言について、パチュリーがパンダ吊りを回避する場合、パチュリー狼小悪魔狼の可能性もある事を忘れてた。
なんかもう抜けてるなぁ…。
【赤】 夢の自律人形 上海人形
次は>>*80に関してですね。
・>>6でフラン狂と見るのは仕方が無いと思います。黒1なら狂人発想は自然ですし、>>21でナズも同じことを言っていますので。
・パチュリーさんの真要素は何かありますでしょうか。「～が真に見える」などがあるといいと思いますね。
・対抗の内訳云々はある意味同意ですね。
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