人狼物語(瓜科国)


757 東方人狼劇【16卓目・通常編成】


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閉じた恋の瞳 古明地こいし

あと挨拶遅れてごめんね、おくうお疲れ様だよー♪
(そして、狐のかぶりものと、葉巻を取りだした)

●教授
ここから、名推理はっじまるよー。
私は今日のGJが、狩人の離れ業で『サリエル護衛』して出たんじゃないかって思ってるんだー。

そう、つまり。
サリエル襲撃のミスが、教授の投票ミスだったのだぁ♪
\ババーン/

ちなみに
『教授のうっかり×チルノのツッコミ=萌え』
という今日の方程式から割り出した答えなのですよ。

( 102 ) 2011/10/01(土) 13:07:20

閉じた恋の瞳 古明地こいし

>>101
無しなら無しでいいよー。
霊能ロラ続行のメリットもわかってるからー。
理由も省略しちゃってだいじょうぶだよー。

( 103 ) 2011/10/01(土) 13:08:47

【独】 閉じた恋の瞳 古明地こいし

とりあえず、今日のGJ誤認していて非狩だと狼に認識してもらえるように。
かなり適当な推理をぶっこむ、悪い子作戦ですけど。


これで明日噛まれる事が起きる、それが人狼(キリッ

( -50 ) 2011/10/01(土) 13:10:11

閉じた恋の瞳 古明地こいし

たいむりみっとだぁ〜。
さらばっ♪

( 104 ) 2011/10/01(土) 13:10:48

【墓】 臆病な新兵 レイセン

サリエル襲撃…
ないわー
ないわー

( +285 ) 2011/10/01(土) 13:11:01

【墓】 臆病な新兵 レイセン

襲撃するほうも、護衛するほうも、ダブルでないわー

( +286 ) 2011/10/01(土) 13:11:21

閉じた恋の瞳 古明地こいし

あ、そだ。

□5.
おねいちゃんの作ってくれたグラタン♪

( 105 ) 2011/10/01(土) 13:11:32

【墓】 臆病な新兵 レイセン

もしかしてこれはあれか
実は真狩人のこいしが、自分が狩人であることを隠すために適当なことを言って、「こんなボケをいう狩人がいるわけがない」って思われるの狙いか

( +287 ) 2011/10/01(土) 13:12:47

【独】 帰ってきた風祝 東風谷早苗

>>102
確白じゃなきゃ吊る勢いの意見ですよそれ…

( -51 ) 2011/10/01(土) 13:16:03

【赤】 あどべんと? チルノ

・ナズーリン
吊り手計算とか、完全な初心者っぽくは感じないかな。ただ、今回はちょっと失敗した感じだね
>>2:35だけど…たぶん、>>1:296に注目してた結果、>>1:299の読み込みが甘くなったか、単純に藍狼を決め打ち過ぎて、>>1:299をざっと読みしちゃったかのどっちかだと邪推してるよ。
あたいも人に説教できるほど偉い立場じゃないけどさ。
あのミスは、「決め打った結果[考察に上げた発言] の読み込みの浅さを露呈してしまった」わけで、強く黒要素と取られて仕方ないと思う。
疑ってるからこそ、しっかり読み込む。その基本は忘れないでほしいな

( *25 ) 2011/10/01(土) 13:17:05

【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子

ログ読み終了っと。

>>+279
最後の行、それはダメ人間の思考よww

>>+287
むしろ狩人ぽく振舞ったほうがブラフになる気が…

( +288 ) 2011/10/01(土) 13:17:49

【墓】 妬ましくない? 水橋パルスィ

>>+287
でも言ってる事は間違ってないと思うわ。
村にこういう可能性もある…っと伝えてるように見える、それと停滞してる村を動かそうとしてるように感じるわ
ちょっと過大評価しすぎかな?

( +289 ) 2011/10/01(土) 13:19:00

【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ

サリエルさん襲撃したい!
こいしとレイセンがかわいすぎて、ぜひサリエルさんを襲撃してみたい!

…せめてこいし襲撃のGJくらいにしておけばいいのに。<超時空GJ

( +290 ) 2011/10/01(土) 13:19:39

【墓】 妬ましくない? 水橋パルスィ

>>+288
そういえば天子ちゃんは誰が狩人だと思ってるの?

( +291 ) 2011/10/01(土) 13:20:10

【赤】 あどべんと? チルノ

・こいし
最初から最後まで不思議な子だったね
初日一発目の●あたいは、ちょっとだけ虚をつかれてびっくりしたよ。カンみたいなものだけど、ほぼストレートに正解引いてるからね
時間がなくてパッションな理由での希望が多かったみたいだけど、あたいはその辺も含めて面白いと思ってたよ(そしてドキドキしてた!)
…なんか、どっかであったことある気がするから、エピが楽しみかな。

( *26 ) 2011/10/01(土) 13:21:54

【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子

>>+291
昨日、一昨日はレミリアorパチュリーだったけど今日はレミリアね。灰からcoないので白確の中、こいしはセンサーにひっかからなかったのよね。

( +292 ) 2011/10/01(土) 13:22:33

【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ

聞かれてないけど。
まぁ襲撃はレミィ1択ね。
真狩もレミィ7割こいし2割灰1割かな?


…これでこいしさん狩なら「がんばったで賞」をあげたい。

( +293 ) 2011/10/01(土) 13:22:52

【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子

>>+293
灰に狩人いるかな?いそうなのは大妖精くらいよね、あとは手数計算できそうだもの。

( +294 ) 2011/10/01(土) 13:29:01

【赤】 あどべんと? チルノ

・パチュリー
この村の強敵を一人上げてくれって言われればあたいはパチュリーを上げるかな(狩人のことを考えなければ)。
空の発言からあたいたちの狩人予想を読みに行ったり、霊能考察で筋のよさを見せつけたり、噛みにくく吊りがたい。そんな位置にいたように見えるな。
もっとちゃんとした場所で、灰として議論したかったって素直に思うよ。
…とりあえず今回は、最白をいただいたあたいの勝ちってことでいいよね!

( *27 ) 2011/10/01(土) 13:33:31

【赤】 あどべんと? チルノ

・阿求
やられたーーーっ!
狩人だと思ったんだけど、これはあたい達の未熟ゆえだね。
あたいたちは狩人と思って噛んだわけだけど・・
正直、この状況でなかったらもっと長く生きて、もっと村の勝利に貢献したんじゃないかって思うから、ある意味あたい達の犠牲者だね。ごめんね……

( *28 ) 2011/10/01(土) 13:39:53

【墓】 イビルアイ

>>+288>>+289
狩人ブラフ関連は当人の経験値と考え方によって様々だからねえ。

特にこの村は序盤から「狩隠し」が重要視される展開だったから、発言だけで見抜くのは難しいよね。

こいしの当該発言については、普通の村なら白確狩の非狩ブラフと思うところだけど…。

( +295 ) 2011/10/01(土) 13:41:15

【墓】 イビルアイ

あと、GJが出て偶数になったこと、灰のほとんどが実質非狩してるという状況を考えると、今日の襲撃/護衛も選択肢が出てきたね。

白確狩人視点では、1/2狩とみられてる状況。狼の狩食いは穂ぼ必須だから、白確襲撃の可能性が高い。黙ってても1/2で食われるなら、もう1人の白確を守ってGJを出し、勝ちを確定したいと考える狩人が出てきてもおかしくない。

また、上を踏まえると白確狩人が文から護衛を外してる可能性は0じゃなくなってるわけで、狩人の性格読み次第では狼が文連続襲撃を選ぶというのも、全くなしな展開じゃない。

( +296 ) 2011/10/01(土) 13:49:22

ナイフはたしなみ 十六夜咲夜

>>98早苗
やる主旨としては「もし自分が吊られてもこの人妖は吊らせたくない」というものです。そこまで確信して白黒の要素取りに行くことを促すのが目的で、もし決め打ち出来る人が居ない場合でも、この部分で信用できないから、ということが出来るはずです。現状だとナズーリン、チルノ、パチュリー、大妖精、夢美の5人なのですから灰視点では4人を見比べて一番信用出来る人を掘り下げればいいわけですね。

結論は議題提出後でいいのでださせればお互い白黒確認のための質疑の時間ぐらいは取れると思います。

( 106 ) 2011/10/01(土) 13:51:43

【墓】 境界の妖怪 八雲紫

>>+283>>+284
うーん、それってゲームの前提条件は崩れてるのかしら。
イビルアイが経験したような状況・進行は結局、人狼側がうまく見抜いただけだと思うのよ。
狩騙りした村人は次の日、
【襲撃されて、目的を果たす】か、
【襲撃されず、弁明の機会を得る】かの
どちらかになるでしょう。

禁止行為のC-3で例示されているのはどれも、【襲撃によって挽回の手段がなくなる】ケースだわ。
その違いから、村人の狩騙り維持は問題ない行為だと私は考えるわね。

( +297 ) 2011/10/01(土) 13:52:12

【独】 小さなダウザー ナズーリン

>>106
やるなら教授を決め打ってくれ。多分狩人。

( -52 ) 2011/10/01(土) 13:55:20

【墓】 境界の妖怪 八雲紫

>>+296
「裏の裏で確占突撃」という動き、か。
狂気の沙汰に近いギャンブルだけど、狩人が色気を出してきそうならアリだわね。
ただ、現状でGJは必要ないんじゃないかしら。
何でもいいから6日目まで文が生き残りさえすれば確白で押し潰せるのではなくて?

( +298 ) 2011/10/01(土) 14:01:45

【墓】 イビルアイ

>>297 紫
もう一回みてきた。冒頭に
>死んでしまったら身分証明の方法が無い人が、死ぬ可能性があるのに、情報開示しないまま更新を迎えることです。
とあるね。

身分証明ができないことに関しては狩の村騙りも一緒ではないだろうか?
仮に襲撃されたとして、真狩がまだ残っていた場合その真狩がCOした時に、狩騙りした村人は「素村の狩騙りであったと身分証明の方法が無い」

こういうルールは可能性の程度でラインを引く問題じゃないと思うよ。
そういうことを言い出せば、真占の判定騙りだって成功する展開は考えられるからね(真占が偽発表して狼が狂を真と誤認、狂襲撃させてから判定を覆せば大成功)

( +299 ) 2011/10/01(土) 14:03:42

ナイフはたしなみ 十六夜咲夜

>>64チルノ
これだけは言います。非狩透けさせて貴方は何をやってるのですか…。
今日のテンションの高さからして村側は一番堅いと思ってますがこれでは…。

( 107 ) 2011/10/01(土) 14:06:08

【墓】 臆病な新兵 レイセン

とりあえず咲夜はチルノより議題出したまとめに突っ込んだほうがいい気がする

( +300 ) 2011/10/01(土) 14:11:30

【墓】 策士の九尾 八雲藍

こんにちは。二度寝しておきたらこんな時間でした。
とりあえず、お見苦しいところを見せてしまった皆様に先ずは謝罪を。

ええ、もうしわけありませんでした。少し冷静になれたと思います。はい。

( +301 ) 2011/10/01(土) 14:13:16

小さなダウザー ナズーリン

おはよう←遅い
質問が来てるので答えておくよ。
>>85
☆まず私は空を狼だと思っていて、で、空の出した霊能結果が黒だった時点でレミリアをSGにしようと考えていたんじゃないかと思っている。…と言うか、空だけでなくて、騙りに出ている人外全員がレミリアをSGにしようとした、の方が正しいかもしれないな。
どう言う事かと言うと、レミリアが藍を庇護していたのは誰にでも分かるはずの事だ。ならば霊能結果で藍に黒を出すだけでレミリアの立場を危うくする事ができるんじゃないか、って考えたんだよ。
霊能結果がSGにしたんであって空の発言からレミリアを黒塗りしようとしていた所は無いかな。

( 108 ) 2011/10/01(土) 14:13:35

【独】 策士の九尾 八雲藍

>>ナズーリン
私はレミリアをSGにしようなどとは露ほども考えていなかったよ。表に出ていて、一番村人っぽくて、通常進行だと吊られそうだったから庇っていただけだ。
寧ろ、私は君をずっとSGにしようと思っていた。

( -53 ) 2011/10/01(土) 14:16:43

【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ

>>107
それをわざわざ表でいうのも狂っぽいです。

独り言に埋めておけばいいのに。。。

( +302 ) 2011/10/01(土) 14:17:02

【墓】 イビルアイ

>>+298 紫
うん。村側からギャンブルに出る必要はほぼないよね。
いってはみたけど私も狩人はほぼ文鉄板だと思う。

ただ、狼側からみると戦況の圧倒的不利は明らかなわけだし、「詰みか真占抜きか」という賭けは狩人よりは選択肢に入ってくると思う。

今日GJが出ているというのも「連続は来ないだろう」という方に狩心理を導きやすいだろうしね。

まあ、何にせよ非狩祭りは狼側にとって大きな挽回のチャンスだよね。狩候補をほぼ1/2に絞ってくれたのだから。

( +303 ) 2011/10/01(土) 14:18:07

【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ

>>+301
私もこそっと独り言で書いちゃってるけど、まぁあれよ。
あまり感情的にならないでね。

真剣にプレイしている以上、理不尽な点に納得できないのもわかるけど。

( +304 ) 2011/10/01(土) 14:18:31

【墓】 臆病な新兵 レイセン

>>107
あと、この状況でテンションあがるのって覚悟完了した狼の可能性もあると思うが如何か

まぁ、初日の段階でLWは覚悟完了してると思うからなぁ。これは考察の参考にならない

( +305 ) 2011/10/01(土) 14:20:41

【赤】 あどべんと? チルノ

・大ちゃん
なかなか忙しいみたいな中、よく頑張ってくれたね
>>3:143も、>>3:139もよく頑張って書いてくれたねって素直に思えるよ
あたいがいいたいことは、藍が吊られる前に言っちゃったからね。
…また一緒に村参加しようよ!(さむずあっぷ)

( *29 ) 2011/10/01(土) 14:20:50

【赤】 あどべんと? チルノ

>>107
ごめん、ただの狩人透け狙いと、覚悟完了なんだ

( *30 ) 2011/10/01(土) 14:21:22

【墓】 非想非非想天の娘 比那名居天子

>>+300
正論ね。これは□とはいえ議題に挙げるのはマズイと思うわね。やっぱり気が緩んでるのかしら。

>>+301
冷静になれたようでよかったわ。頭痛はよくなった?

( +306 ) 2011/10/01(土) 14:21:32

【墓】 イビルアイ

>>+299追記
まあ、最後の例は襲撃されたら挽回できないほど村側にダメージを与えることが確定している、という点で違ってくるけどね。

ただ、C-3最初の定義をそのまま読むと村人の狩騙りが更新を跨ぐことも禁止事項に触れるんじゃないかなと思う。

( +307 ) 2011/10/01(土) 14:21:49

【赤】 あどべんと? チルノ

そして、「非狩り透けたから噛まれないのは当然」
そう思われるはず

( *31 ) 2011/10/01(土) 14:22:35

【墓】 策士の九尾 八雲藍

>>+302
咲夜さんの気持ちは良く判るんですよね。
村が確実に勝利する為には、明日の朝に狩人が生き残っている必要がありますからね。
まぁ、明日狩人が生き残っていたら狼の詰みですから。無意識だろうけれど、狩人の位置を透けさせる村人達に「かんしゃくおこる!!!111!!」という感じなのでしょうね。

( +308 ) 2011/10/01(土) 14:22:36

ナイフはたしなみ 十六夜咲夜

■1●大妖精です。理由後述
■2▼大妖精。これで終わる可能性を高く見ています。
■3どうみても今日大妖精一人テンション落ちて見えるんですが。阿求は藍が居れば推理で占い先予想立てて襲撃はありえると思います。
むしろ、今日文さんGJの可能性が高く強襲の理由を考えたほうがいいかと。単純にお嬢様と大妖精で人気二分してて自分が占われそうだったから、ではないかと。

ちなみに藍とお空の希望を見てきましたが藍が1日目希望大妖精で他の大妖精希望者は夢美のみ。これは当たる可能性低いですね。お空が2日目第二希望なのに三日目希望から消えてます。SGにするには半端でいつお空視点で疑惑が消えたのでしょうか。

( 109 ) 2011/10/01(土) 14:22:53

小さなダウザー ナズーリン、今更だがチルノごめん。三日目に投票をミスってたよ…

( A9 ) 2011/10/01(土) 14:25:18

【墓】 イビルアイ

藍おはよう。
落ち着いたようでよかったよ。

( +309 ) 2011/10/01(土) 14:25:31

ナイフはたしなみ 十六夜咲夜は、湖の天使 大妖精 を投票先に選びました。


【墓】 境界の妖怪 八雲紫

>>+299
基本的にスクエアな判断をすべき、というのには賛成だわ。
でも狩人のCOに関しては身分証明が不要ではないか、と考えているのよ。

自己判断での潜伏もOK、ということはたとえば黙って初回吊りされても良いということ。序盤に灰襲撃があれば、なおさら身の証しだては難しくなるしね。

そういった事情を踏まえると、狩人のCO周りで厳密な身分証明を要求するのは不可能だと思うわ。
まあ、だからといって私も毎回狩人騙りを狙ったりなんてしないけれど。

あと……重箱の隅だけど、当日の判定騙りはOKよ。吊り・襲撃を挟んで維持するのがアウトね。

( +310 ) 2011/10/01(土) 14:26:39

【独】 策士の九尾 八雲藍

>>109
しっかり考えてるね。咲夜さんは。
でも残念。二回以上占いできるし霊ロラで吊り手余裕ないならSGになりそうなところに白打ちたかっただけなんだよね。レミリアやパチュリーは自力でなんとかできそうな雰囲気と、本当に占い充ては勿体無いからね。

( -54 ) 2011/10/01(土) 14:27:02

【独】 非想非非想天の娘 比那名居天子

>>109
コンガラ狂ですね。まあ、真なら判定で分かるか。

( -55 ) 2011/10/01(土) 14:27:24

【墓】 鈴仙・優曇華院・イナバ

>>+307
ルール的にOKかNGかは、まぁ置いておいていい気もする。OKと言われてもNGと言われてもあると思うから。
ただ、そんなえごい勝ち方をして面白いかどうかだけじゃないかなーっと。

灰から狩COでりゃ、対抗募ってその後コミット進行でしょ?
…うん、やっぱないかなー。

( +311 ) 2011/10/01(土) 14:27:28


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閉じた恋の瞳 古明地こいし
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最速の新聞記者 射命丸文
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湖の天使 大妖精
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永遠の月人 蓬莱山輝夜 (1d)
鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
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