人狼物語(瓜科国)


757 東方人狼劇【16卓目・通常編成】


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【赤】 くりぃんえねるぎぃ 霊烏路空

占いは何とか抜けられそうな
雰囲気ですね。
レミリアあたりが勝手に黒くなってくれています。

( *24 ) 2011/09/30(金) 01:13:55

【墓】 むこうぶち リリー・ブラック

いらっしゃい。

らんしゃまはちょーっと気を張りすぎな感じだったね。
まあ墓下ではのんびりするといいよ(尻尾もふもふしながら

( +134 ) 2011/09/30(金) 01:14:02

【墓】 境界の妖怪 八雲紫

>>+130
どこだったかちょっと見返してきたけれど、>>1:301のすぐ下に残した独り言で藍の中身について言及していたわ。
そうだと感じた発言は>>1:296ね。

( +135 ) 2011/09/30(金) 01:14:08

【墓】 イビルアイ

>>+129 てゐ
そだね、相方次第ではちゃんとLWで勝てる立ち位置にいなきゃいけないし、(村・狼側に限らず)占い当たった後の黒出し占い師の信用を落とすことも大事。
私が灰狼生存勝利した村ってパンダばかりなんだよね。占われてる時点で白くはないわけだし、やっぱ立ち位置だと思う。

( +136 ) 2011/09/30(金) 01:14:54

【独】 星幽剣士 矜羯羅

>>射命丸Act
私は自身への失望感や虚無感、その他諸々で胃と胸の奥、ついでに頭も痛くて吐きそうな思いです。
今日私を吊ってくれませんか?

( -35 ) 2011/09/30(金) 01:15:17

【独】 星幽剣士 矜羯羅

毎日裏で自吊り懇願してるな、俺。
ネタにされそうだ。

( -36 ) 2011/09/30(金) 01:16:15

【墓】 御阿礼の子 稗田阿求

6卓の話が初日の墓に出てましたね。私もあの村にいましたよ。

( +137 ) 2011/09/30(金) 01:16:22

【赤】 くりぃんえねるぎぃ 霊烏路空

こいし様に狩人の要素がないのなら
今日占い狙いになりますね。
そうしないと勝ち筋がどれも薄いから・・・

後は狂霊残しの可能性がどの程度かなのですが
8割くらいで見たほうが無難ですね。
今日の早苗はブラフと見ます。
のんびりと灰を噛んだら詰まされるでしょうね。

( *25 ) 2011/09/30(金) 01:16:23

【赤】 あどべんと? チルノ

>>*24
んー。レミィが占われてくれるのはいいけどさ。狩人っぽいところが噛みに行けないのは辛いかな
レミィ、狩人には見えないよねw

( *26 ) 2011/09/30(金) 01:16:30

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

>>+131
占い1で確定なら、狼陣営は霊能に騙りは出さないのが基本。狂人も潜伏でいいわ。
まぁ今回は霊騙りの相談が追いついていなかった事故みたいな感じだけどね。

2-1でも1-1でも、やり方次第ではなんとかなるのだから、霊能に出て狩人保護のためにロラされるのは、いろいろともったいないわ。
2-2や3-2で真ライン隠しという意味で、1狼なら霊能に出してもいいと思うけどね。

( +138 ) 2011/09/30(金) 01:17:12

【赤】 くりぃんえねるぎぃ 霊烏路空

レミリアさんかー
ちょっと狩人のイメージではないですね。

( *27 ) 2011/09/30(金) 01:17:19

【赤】 あどべんと? チルノ

>>*25
ん。とりあえず今日やることはまず小石の発言精査かな?

( *28 ) 2011/09/30(金) 01:17:20

【墓】 御阿礼の子 稗田阿求

おっと、>>1:+340でストップがかけられていましたね。申し訳ありません。

( +139 ) 2011/09/30(金) 01:17:46

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

こんばんは、阿求さん、藍さんお疲れ様でした。

( +140 ) 2011/09/30(金) 01:18:01

【墓】 イビルアイ

>>+126 幽香
ちなみに

  村側勝率
2-2 56.71%
3-1 62.07%
2-1 65.00%
3-2 70.41%

人参国のデータだけど、3-1はそんなに悪い陣形じゃないよ。
平均村側勝率とほぼ一緒。

( +141 ) 2011/09/30(金) 01:18:08

【墓】 御阿礼の子 稗田阿求

ところで、占い確定での村勝率が77%って低くないですか?F編成って普通にやっても6割強村が勝ちますよね。

( +142 ) 2011/09/30(金) 01:19:01

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

せっかくだから訊いてもいいかしら

霊能ローラーが決まったのに
その後残った霊能に霊能結果訊いてるわよね?
これって狼サイドが3人いることも含めて
必要なのかしら?

( +143 ) 2011/09/30(金) 01:19:26

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

ま、実際騙りに出る前の様子見は、若干ならしたほうがいいと思うわ。
短期村じゃないのだから、2〜3分程度の遅れなら許容範囲。対抗のCO後に他の発言を挟んでいると、出遅れを疑われるけどね。

( +144 ) 2011/09/30(金) 01:19:40

【赤】 くりぃんえねるぎぃ 霊烏路空

そうですね。
こいし様噛むと一回占いが
余計にとんできますしね・・・

( *29 ) 2011/09/30(金) 01:20:04

【墓】 イビルアイ

>>+142 阿求
うん、低いね。
ただ私が出した統計だと「占確定状態」ではなく「占い1CO状態」の統計だから、真確定だともうちょっと勝率上がると思うよ。

( +145 ) 2011/09/30(金) 01:21:12

【墓】 策士の九尾 八雲藍

>>+134
ありがとう。こっちで仲間の健闘を祈りつつ、のんびりする事にするよ。

>>+135
あの発言からも中身が透けてしまいますか…。弱りました。騙りをする時は最近は赤を切るのをしていないのですが、全部本気で騙っていますからね。
あれも村視点での考えですよ。あの中に狼がいるかどうかは秘密ですがね。

>>+138
今回はそうですね。実際のところ、早苗真で見ていたというのがあります。早苗真、射命丸狂、こんがら共でしょうか。まぁ、全く違いましたが。
というか早苗はロケットCOが狂と見られたとか言っていましたが、そんなことをする狂は親の結婚指輪のダイヤのネックレスでバラバラに引き裂きますよ。ええ。

( +146 ) 2011/09/30(金) 01:22:41

【墓】 幸せうさぎ 因幡てゐ

3-1は試行回数も多いはずだから、データは結構正確な気がするわね。
悪布陣というより、全員がしっかり騙って狩の裏をかき続けるのが勝ち筋だと思ってるウサ

( +147 ) 2011/09/30(金) 01:23:47

【墓】 御阿礼の子 稗田阿求

>>+145
突然死で役欠けも統計に含んでいる、とかですか?

( +148 ) 2011/09/30(金) 01:24:30

【赤】 あどべんと? チルノ

あたいの第一印象ではこいしは狩人の目は「ありうる」かな。
ただ、狩人要素があるかっていうと違うんだよねー
どっちかというと、「色がなさ過ぎて狩人にも見える」かな。
要所要所で発言してるけど、相当の寡黙だよ、冷静に考えたらね

( *30 ) 2011/09/30(金) 01:24:59

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

>>+141
3-1も悪い形ではないと思ってるわ。3-2よりも潜伏狼が1匹増えるしね。
ただし、対抗から信用を奪うために、騙り占いの技量がかなり必要。しかもそれだけの腕があるのなら、信用勝負をさせてあげるか、潜伏に回したくなるのよね。

騙りは中盤に切り捨てることになるから、優秀な人を出すのはもったいないと思うわ。狂人もフォローしてくれるから、潜伏狼の数を考えても、狼やるなら私は3-1より2-1のほうが好きね。ただ潜伏2Wが優秀なら、3-1でも十分やっていけると思うわ。

そしてやっぱり個人的には2-2が一番好き。信用勝負にやりがいがあって凄く楽しい+いろいろなラインを考えられるのよね。(初日役持ち可能性があると、いきなり霊ロラってことになるけれど)

( +149 ) 2011/09/30(金) 01:25:40

【墓】 イビルアイ

あと狼が騙るべきかどうか?についてだけど。

               狼側勝率
狼が占騙りした場合       38.86%
狼が占騙りしない場合      34.69%

統計的には騙った方が勝率高いね。
実際、占確定はなくなるし、3-1でも平均値。真狼-真狂なら平均的な編成の中では一番狼側勝率が高い(確か約45%)
真狼-真の2-1だと少し村有利な編成だけど、他の編成から比べるとそうなる確率は低いから、狼は占騙りを出す、ってのが基本線でいいと思う。

特に人狼劇は共有の占騙りが多いし、原則狼になったら占い騙りを出す、くらいに考えてていいんじゃないかな?

( +150 ) 2011/09/30(金) 01:26:50

【赤】 くりぃんえねるぎぃ 霊烏路空

後はこいし様微妙にフォモーリロックしてる
気がするんだよね。
さっさと抜いておきたいきも
しないでもないです。

( *31 ) 2011/09/30(金) 01:29:31

【墓】 イビルアイ

>>+148 阿求
ああ、違った。「真1CO状態」
だから、真が1COしてるのは確かだけど、突然死ありで村視点では真確定とはいえない状態も含む。

( +151 ) 2011/09/30(金) 01:29:47

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

>>+150
真狼−真狂は、狂人がよほど優秀な人じゃない限りは苦しいと思うわ。狼占いを見切り間違えてラインを切ってしまう、というケースになると、一気に狼側を破綻させてしまうからね。

だから狂人は、やっぱり素直に占いを騙ってあげたほうがいいと思うわ。狼側が占いを騙るかどうかは、様子を見つつというところ。狐ありならなおさら様子を見たほうがいいわね。

( +152 ) 2011/09/30(金) 01:30:16

【赤】 くりぃんえねるぎぃ 霊烏路空

こんがら決め打たれた場合も
考えておかないとね。

( *32 ) 2011/09/30(金) 01:31:11

【墓】 幸せうさぎ 因幡てゐ

2-2は私も好き。

でも狂人に霊行って欲しくなる。

( +153 ) 2011/09/30(金) 01:31:31

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

狼が占いを騙るなら、3-1をメインに考えたほうがいいと思うわ。潜伏役が潜れそうなら、状況次第で3-2もあり。3-1のほうが無難だと思うけどね。

2-1や2-2を考えるなら、狼は占い騙りは出さずに狂人任せ+霊能に出るかどうかを判断、かしらね。

( +154 ) 2011/09/30(金) 01:32:38

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

>>+153
どうせ切り捨てるつもりなら、狂でも狼でも同じだけどね。ただ狂人は霊結果を正しく出せないからね。狂人がやりやすいのは、やはり占い騙りのほうだと思うわ。
狂人の霊能騙りは相当な技量が必要よ。狂信者やC狂なら霊能に出てもらうというのもありだけどね。

( +155 ) 2011/09/30(金) 01:34:59

【赤】 あどべんと? チルノ

そこなんだけどさー
コンガラが真霊か、村全体が悩んでる感じじゃないかな
コンガラも決め打てるほどの行動、してないと思うよ

( *33 ) 2011/09/30(金) 01:35:00

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

皆さんこんばんは、もろもろ確認しに来ました。

藍さんが墓下狼COで阿求さん噛みで良いのでしょうか?
阿求さんは個人的狩人候補でしたが、私の狩人センサーはポンコツなので多分安心です。
昨日の時点で白目に見ていたのが教授、阿求さん、こいしさん、パチュリーさんでしたから半分は合っていましたね。

( +156 ) 2011/09/30(金) 01:35:22

【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢

>>2:+64イビルアイ
改めて…
狼視点ではタイミング的には早苗が狂とも見えるわ

と思ったんだけど
狂が飛出し占いCOするメリットってそんなにないわね
真が対抗して占い2状態作ると
共の騙り疑って
やっぱり狼は占いCOせざるを得ない状況になる
むしろこれで霊が確定しちゃって(3-1)纏め役
共2潜伏とかになったら占い騙り怖すぎるわね

うん 狂の速攻占いCOはそんなにないっぽいわね
狂の速攻CO指示できる状況あったら純粋に教えてほしいわ

( +157 ) 2011/09/30(金) 01:35:30

【赤】 あどべんと? チルノ

というか、あたいはコンガラ狂人の可能性をひそかに考えてる
なんか、占いを確定させた真霊能っぽくない。
もっと意気揚々と自分のスライドがいかに有効だったか、騙りだしていい気がする

( *34 ) 2011/09/30(金) 01:35:55

【赤】 くりぃんえねるぎぃ 霊烏路空

霊狂騙共共占白村村村村村狼 3日目
霊狂共共占白村村村村狼   4日目
霊共共白村村村村狼     5日目
霊共白村村村狼       6日目
霊白村村狼         7日目
かな?

( *35 ) 2011/09/30(金) 01:36:23

【墓】 イビルアイ

>>+147 
というか、全体で1100村分の統計とってあるところを参照してるから、特殊な編成(真狼-真狼とか)以外はかなり信頼できる数字だと思ってるよ。

2-2が好きなのは私も一緒だね。狼側でも村側でも。
ただ、狼側勝率が一番高いというのも確か。
真狼-真狂なんて村側勝率54.3%まで下がる。

>>+152 幽香
今はFOで、2-2でも初回から霊ローラー開始のパターンが多いから、ライン破綻の危険性もかなり下がってるんじゃないだろうか?

( +158 ) 2011/09/30(金) 01:36:27

【墓】 境界の妖怪 八雲紫

>>+143
おそらく儀礼的なものではないかしら。
ローラーせずにどこかで人決め打つ必要が出てくることはほぼ有り得ない展開だとは思うけど、その場合の判断基準にはなるかもしれないわね。

あと、残った3人に真がいるなら判定は真実なのだから、そこを軸に考えることも手ではあるでしょう。といっても、そこからばかり考察するようでは逆に黒印象として見られてしまいかねないけどね。

( +159 ) 2011/09/30(金) 01:37:17

【墓】 策士の九尾 八雲藍

>>+154
私は占い騙りにえらくトラウマがあってやや避けていましたし、仲間…もう言っていいのかな。
仲間も占いの経験がないと言っていましたので、狂に任せる形にして、霊能に狼を出そうと考えていたのですよね。3COならば、村役交じりでも大丈夫だろう、と思って。
まぁ、ところが蓋を開けてみればあの状況で。ええ、本当に困りました。あとは、まぁ霊騙りの時の…ですかね。ええ。
AQNが霊能考察とか、村の人が霊能考察するたびに独り言で
「やめて!折角ふさがりつつあった傷口に塩を塗りこまないで!」って叫んでいましたね。ハハッ

( +160 ) 2011/09/30(金) 01:37:17

【赤】 あどべんと? チルノ

>>*35
真霊能決め打ちになったらそうなるね。
霊能が明日判定を割ったら、そうなる可能性は結構ある感じだからなあ

( *36 ) 2011/09/30(金) 01:38:48

【墓】 幸せうさぎ 因幡てゐ

>>+155
てきとーな村人だと「霊?どうせ狼だからローラーでしょ。順番もいらないいらない」
とかあるのよね。
そうすると狂人が霊でフリーになるときもあるかな。

( +161 ) 2011/09/30(金) 01:38:53

【独】 策士の九尾 八雲藍

コンガラ狂だと泣きますよ。ですので真でいいのです。
発言が偽っぽくても、真でいいのです。

( -37 ) 2011/09/30(金) 01:40:14

【墓】 封印された大魔法使い 聖白蓮

今は遠いD国では狂人が占い騙っただけで戦犯扱いというか、『狂人なら勝算大きい霊能騙りの義務がある』みたいに言われていた時期もあったんですけどね。

私は自分がやる分には狂人霊能騙り好きですよ?
占い騙り以上に狼をきちんと把握していないと負けるプレッシャー感と、あたっていた時の安心・充実感が大きいので。

( +162 ) 2011/09/30(金) 01:40:31

【墓】 幸せうさぎ 因幡てゐ

私の能力は相手に作用するので、大体村が勝利するのよね・・・
私の陣営問わず。

( +163 ) 2011/09/30(金) 01:40:41

【墓】 御阿礼の子 稗田阿求

←狂人引いたら霊能に出ていた人

( +164 ) 2011/09/30(金) 01:41:09

【墓】 四季のフラワーマスター 風見幽香

>>+158
役欠けがありうる村なら2-2でも霊ロラスタートが多いけど、役欠けなしなら2-2で割とライン見てから霊ロラや決め打ちを考える流れもそこそこ多いわ。

そもそも、占い騙りだろうが霊能騙りだろうが、騙りは切り捨て前提で動く位置。そして切り捨てるなら狂でも狼でも一緒。
結局最終的には潜伏狼の生き残り勝負になる形がほとんどだからね。

( +165 ) 2011/09/30(金) 01:41:25

【墓】 策士の九尾 八雲藍

>>+159
何処で真をひき潰したか判らない以上、客観的に見て全部吊り縄使って処理しないと、霊能LWで狼勝利とか笑えない事になりかねないですからね。

( +166 ) 2011/09/30(金) 01:41:51

【赤】 くりぃんえねるぎぃ 霊烏路空

まぁ今回まずこっちがそれを上回るぽかしてますしね。
この状況で意気揚々とは行かなかったのでは?
真だったとしてもあのスライドのタイミングは
謎でしたしね。

( *37 ) 2011/09/30(金) 01:42:23


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あどべんと? チルノ
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星幽剣士 矜羯羅
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帰ってきた風祝 東風谷早苗
33回 残4pt 飴
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
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紅い悪魔の王女 レミリア・スカーレット
7回 残814pt 飴
くりぃんえねるぎぃ 霊烏路空
21回 残171pt 飴
閉じた恋の瞳 古明地こいし
20回 残447pt 飴
最速の新聞記者 射命丸文
25回 残229pt 飴
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ナイフはたしなみ 十六夜咲夜
20回 残326pt 飴
ゲーム理論 岡崎夢美
21回 残315pt 飴

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夢見るメイドロボ る〜こと (1d)
妬ましくない? 水橋パルスィ (1d)
回る雛人形 鍵山雛 (1d)
夢幻館の門番 エリー (1d)
すいーとぽてと 秋穣子 (1d)
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢 (1d)
宵闇の妖怪 ルーミア (1d)
封印された大魔法使い 聖白蓮 (1d)
幸せうさぎ 因幡てゐ (1d)
美しき緋の衣 永江衣玖 (1d)
ななついろドールス アリス (1d)
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ (1d)
永遠の月人 蓬莱山輝夜 (1d)
鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
495年の狂気 フランドール・スカーレット (1d)
小さな百鬼夜行 伊吹萃香 (1d)
イビルアイ (1d)
非想非非想天の娘 比那名居天子 (1d)
桶狭間 キスメ (1d)
車胤聚蛍 リグル・ナイトバグ (1d)
拓落失路の死神 小野塚小町 (1d)
うp主の家の司書 小悪魔 (1d)
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臆病な新兵 レイセン (1d)
宇佐見蓮子 (1d)
四季のフラワーマスター 風見幽香 (1d)
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吉兆の黒猫 橙 (1d)
忘れられた唐傘 多々良小傘 (1d)

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