757 東方人狼劇【16卓目・通常編成】
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帰ってきた風祝 東風谷早苗
>>ナズーリンさん
>>2:290の事なのですが、上3行についてはメリットを感じました なので一旦、文さんの占結果はその通りに運ぶものとしましたが
下4行はどのような意味でしょうか？
私の読解力不足のせいか、文が繋がっていない？
ちょっと理解できませんでした
帰ってきた風祝 東風谷早苗
＠は時間なくてちょっとアンカーと誰が言ったかをひっぱてこれないんですけど
LW→霊のライン切はあっても
霊→LWのライン切はないみたいな意見があったと思いますが、私の意見としては十分
霊→LWのライン切はありえます
狼側にすれば現状もう毎日が博打ですからね
ライン切る事によって、狼と判明したとこの票先はLWじゃないんじゃないかと思わせる行動にでてきてもおかしくないと思います
狼の胆力次第ですが、現状占回避の方法あるならこれが最良ではないでしょうか？
最速の新聞記者 射命丸文
>>81
分かりました。
まず初日は阿求さんを占っています。
ここはまとめ役二人の意見を参考にしたのが一つ、
もう一つとして、ローラーや占い方法の提案、
灰考察など意見を率先して出している点です。
本来ならば白要素と取るところですが、
ＬＷのみ潜伏が濃厚のこの状況、
状況的には潜伏狼は「起こってしまったこと」として
二人を切り捨て、白稼ぎに使用する可能性も
考えられました。
その辺りも含め、阿求さんの言動は
灰の中でのオピニオンリーダーの地位と白位置を
狙い、今後占いにも吊りにも出しにくい場所を
得ようとしているのではと考えられる動きです。
その中で>>1:375で霊能考察もしていますが、
その内容に違和感を感じたのも理由の一つですね。
最速の新聞記者 射命丸文
二日目はこいしさんを占いました。
初日のひらがなステルスはＲＰの一環として
考慮には入れていません。指摘後には直していますしね。
特に初日は結構目立っている印象もあったのですが、
見返してみると発言量、内容ともに多くないと感じました。
また、初日に霊能考察はしていますが、
灰考察に関しては初日、二日目とも出してはいません。
霊能側は場合によってはローラーとなり、
主眼を置くべきが灰となっていると考えられ、
実際周囲も灰考察を出している人が多い中で、です。
さらに「●チルノ」が「ここ怖」（後に理由追記）
「●ナズーリン」が「念の為」という意見であり、
灰考察の不足も含め、できるだけ思考開示をしないように
行動しているようだと判断しました。
また、狼視していた藍さんと同じく（時間的にも
ややこいしさんが早いものの、近い時間帯で）
ナズーリンさんの言動に反応して占い希望でした。
こいしさんが狼であれば結託してＳＧにしようとした
とも考えられた為、ＬＷを疑わせていただきました。
最速の新聞記者 射命丸文
初日はやや独断、二日目はこれによる希望を追加した上で
第二希望までを加味して選択した結果ですね。
結果、どちらも白でしたが、占い理由はこのような理由です。
【墓】 境界の妖怪 八雲紫
お昼に少し時間ができたわ。
それでね、霊夢。
>>+198>>+199
占い結果騙りの維持は、禁止行為のC-3に該当するわ。
ここの項目は村内の取り決めで緩めても良い部分ですけど、それを考慮するなら占確の時点で誰かが言及するべきね。
「こいしを占っていない文」の視点で確率を見ると、
・灰６人中でこいしが人狼である確率：1/6
・襲撃された阿求が狩人である確率：1/7
この合成で1/42、という前提。
さらに今晩の襲撃で文が選ばれないと起こらないものの、全てが重なる可能性は万に一つ、よりは高い。
これが通ればかなりのリターンはあるけれど、随分なスタンドプレイだという批判は避けられないでしょうね。
【墓】 境界の妖怪 八雲紫
まあ、今回の村の進行は実行するのに適した状況ではある。
それでも文がそのリスクを踏み越えて危ない橋を渡りそうかといえば、どうにも否定的に感じられるわね。
ちなみに私はそういった展開から確定白のLWが発生した村に居合わせたことがあるわよ。もちろん、村敗北で終了したわ。
閉じた恋の瞳 古明地こいし
こんにちはー、狼のエサです。
名前はまだ無い（キリッ）
しかし、確定占いにツッコミ入れるのも何だけど。
村の中で狼視されている藍ぽんに、わざわざ先んじて意見を告げて。
それを後追いさせて、さらに占い先まで合わせて。
ナズーリンをＳＧに仕立て上げようって……。
昨日、あるいは今日のタイミングで藍ぽんが吊られるのは確定的に明らか。
そこにわざわざ票合わせをしてくるＬＷなんていないだろうし、意見を合わせてきたのは藍ぽんの方。
なんだろう、このやるせなさ。
あややの中で、私ってば、そこまでアホの子に思われてたのかなぁ……。
最速の新聞記者 射命丸文
>>87
あやや、それは申し訳ないです。
でもそこはあくまでも私の中では加味情報でして。
どちらかと言うと他の人に比べても
考察らしい考察が落ちていない点に
引っ掛かりを覚えたのが一番の理由ですよ。
余計な情報を与えたくないのではと邪推したわけです。
【墓】 境界の妖怪 八雲紫
私が居合わせたのは占２COからの初回確白(実は狼)だったのだけど、終盤に残っていた占い師が事実上の狂CO。
襲撃された占い師は初心者で、真相は占い先セットミスからの判定騙りという事態だったわ。その観点で真実に辿り着かないと勝ち目が無くって、ほぼ完全に無理筋だったと思うの。
灰がまだ一人残っていた状況でもあったからね。
……この村とはあまり関係ない話が長くなってしまったわね、ごめんなさい。この辺りで一旦去るわ。また晩に。
【赤】 あどべんと？ チルノ
とりあえず、早苗の動きみてちょっと詳しい指示出しておく。
すっごくめんどくさいと思うけど、許して―
①一人は確定黒って勢いで黒
②その他複数の、微妙黒
③残った人は、一人を白目とみて基本灰
これが一番村を混乱させられそうかな
あたいは③の中の灰においておいてよ
とりあえずざっとサイサリスの灰考察読んだ限りでは、①の候補がパチュリー、②にナズーリンとか入れる感じかな？
ごめんね、いろいろ口うるさくて…
【赤】 あどべんと？ チルノ
さてと、あたいは再び出るよ。
ちょっと灰考察に関してはいろいろ考えてるから、帰ってきてからごちゃごちゃいうと思うけど許して
最速の新聞記者 射命丸文
>>89
あやや、命乞いよりも出来れば
こいしさんから見た灰の方の考察を
お願いしたいところですが･･･
情報を落とすのは村にとって大事ですからね。
閉じた恋の瞳 古明地こいし
部屋の片隅でガタガタ震えながらオシッコ漏らす準備はできたよー♪
ちるのん 微黒
2dの気になった人のピックアップ、灰考察に関しては黒目で挙げている相手がいなくて。
最終的に、その場にいなかった私を占い希望。
自身への占い逸らしという方法としての動きにも見えるポイントはあるかな。
ただ、藍ぽんへ吊られ際のセリフは、仕込みとしてもわざとらしすぎるかなぁ。
閉じた恋の瞳 古明地こいし
……今書いてて思ったんだけど。
確白の考察って、早出しだとＬＷに利用されちゃうかもしれない。
なんて事を思いだしたけど。
そんなの関係無ェ♪
最速の新聞記者 射命丸文
う～ん･･･ではまとめ役の人に確認してからの方が
よさそうですかね。
＞サリエルさん
こいしさんの考察は他の方の考察が
揃ってからのほうがよろしいですか？
閉じた恋の瞳 古明地こいし
ナズーリン 微黒
微黒要素としては、白占いを好んだ所かな。
ま、このあたりは人によって好き嫌いの傾向があるのかなー。
>>2:150には違和感、白になる＝お弁当なので。
邪推をするなら、ナズーリンの希望通りに、村へ情報をプラスで垂れ流す存在にはなりえないんだよね。
一番白いから＝白いから占いを使わせつつ、噛み対象へ持っていく。
そう考えるとＬＷ的にしっくり来るかもしれないね。
【墓】 御阿礼の子 稗田阿求
>>84
というかですね、私ってほとんどの人から白と見られていたと思うんですけど。どう見ても食われ位置じゃないですか。
【独】 御阿礼の子 稗田阿求
提案しているのは毎回私なんですけどね…。
ただ、呪殺を出した手腕を買った10卓と違って今回は文さんの力で確定したわけじゃないんですよね…。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
こんにちは。霊夢の話は面白いね。
ただ、ブラフというのは本当に使い方が難しいな。
結局、それは嘘を吐いたという事なのだからね。
如何に確定白だからといって…一度でも嘘を吐いてしまえば、その言葉に説得力がなくなってしまうんだ。
赤で話していたんだけどね、仲間の一人が、同村していた狩人の護衛先騙りというものに遭遇したらしい。
それでも、大きなノイズとなったようだからね。
確定占い師の占い先を疑わねばならない、というのは相当なストレスだと思うよ。しかも、判定騙りをしたまま墓に落ちてしまえば…悲劇しか待っていない気もする。
ま、これも奇策に分類されるのだろうね。
ハマっても…あまり理解はされないだろう。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
まぁ、判定先騙りの可能性はゼロではないし、上手くはまれば狼を追い詰められるのかもしれない。
問題は、騙ったまま墓に落ちてしまう可能性がある、というところかな。真占いの判定騙りすら可能性に入れなければならなくなる…そんな状態は、厳しいよ。
白だと思っていた人が狼で、散々疑っていた者達の中には狼がいない、なんて事を知ったらね。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>+225
あら
『こいしが狼でかつ阿求が狩人』でも
今回に限って言えば
確白が最後まで噛まれずに残ってるのはあり得ないわ
まぁ 確白が残ってるのからブラフ疑ってくれ
っていうのはちょっと自分勝手すぎると思ったから
「ないとは思うけど」という言葉を使ったのよ
あと役職が判定騙って更新迎えるのは禁止行為だったわね
うっかりしてたわ
でも改めて禁止行為見てみると
人狼は戦略ゲームというより心理(駆け引き)ゲームね
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
はっきり言うと
私は駆け引きゲームより戦略ゲームの方が得意なのよ
発言も
相手の心理次第でかなり変わるし
経験の差も出ちゃうわ
>>+235
短期村がブラフが多いのはやはり発言が少ないため
戦略ゲーム寄りになるからじゃないかしら
【墓】 御阿礼の子 稗田阿求
>>+238
まぁ長期と短期の違い以前に、あそこはちょっと特殊ですから単純比較はできませんが。
意図はその通りです。
【墓】 イビルアイ
>>+231 阿求
観点は違うけど、阿求を占ったのは悪手というのは同意かな。
昨日一昨日の占い先選定で重視すべきは「非狩を狙うこと」が第一条件。その次は白黒ではなく「狼側から占われてると思われそうな人物を外すこと」だと思うんだよね。
狼としては当然、灰襲撃より白確襲撃がいいわけだから。
その点で阿求はまとめ役2人の占希望先であった。狼側からみれば、文が白確の意見を重視して阿求を占う可能性はある程度高く見えたと思うし、必然的に白なら襲撃率が高い≒占えば襲撃と重なる可能性が高い。
そういう意味でまとめからも村からもノーマークの人を占うという方針にしてたほうが良かったと思う。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
正直なところ…。私はね、昨日占い先を同じにした人の意図が掴めないんだよね。
そうなるのだったら、占い先、言うのはあまりメリットがないのではないか、とも思ってしまうしね。
まぁ、昨日はあまり灰から意見が出ていないようだから、視界が開かないというか、イメージが変わらないというか、そういう形になったのだと思う。
私は、一昨日大妖精を占い先に挙げていたが、
「そこは占われたもの」だという認識で、昨日は二人を挙げたのだしね。というか、そうでもしないと思考が前に進まない気がしていたからね。
【墓】 イビルアイ
短期の占い師で判定騙りはやったことあるな。
私の場合は、判定を一個ずらすことで対抗の占い先を後追いし、狐溶けによる確定を狙ってのものだった。
【墓】 楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あ…
あいさつまだだったわね…
みんな こんにちわ
今日もよろしくね～
って言っても
今日は夕方～２２時まで箱に張り付けないし
陰陽玉も手元にない状態なのよね
う～ん LW考察したいわ～
今日帰ってからじゃ辛いかしら…。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
>>+240
うん、そうだね。あとは説得のゲーム。
自分の考えをどれだけ相手に判り易く伝えるか、ね。
自分が正解にたどり着いたとしても、周りにそれが伝わらなければ意味がないからね。
そういった、弁舌というか、文章に説得力を持たせるのもまた、必要な要素なのだよね。
昔、Ｃ狂編成の村で、突然死で真霊能と狩人が死んでいた村があったのだがね。そこで共有トラップが踏み砕かれた事があった。灰に埋まっていた二人の共有が、たった一人の、初回灰襲撃によって墓に落ちた村人を相方にしたＣ狂の共有者騙りによって、墓送りにされてしまった、ということもあったらしいよ。
…二人の共有者は正しいことを言っていたのだけれどもね、結局村の賛同を得る事が出来なかったんだね。
【墓】 イビルアイ
よくみる判定騙りは占2CO時に発表順先の真占い師が黒（白）確定を狙って一旦逆発表するパターンだね。
狩人の護衛先騙りはどうだろう？
白確が2人以上いる場合に、白確AでGJなのに白確BでGJを出したと宣言するとか？くらいならやっていいかもしれない。
まー、それで「護衛先違うから村人騙りだろう」とは思ってくれないだろうけど、偽装するリスクも少ないからね。
潜伏狂人時なら潜伏狂の狩騙りと思ってくれるかもしれないし。
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