756 東方人狼劇【15卓目・通常編成・初心者村】
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>>+215
折角禊いで来たというのにこちらに戻ってくるからですw
( +216 ) 2011/10/02(日) 02:02:49
目を離してた隙にお嬢様が来て、そして去っていた……
( +217 ) 2011/10/02(日) 02:03:09
>>+213 阿求
幻想ラインの勉強には、薔薇3は余りならないウサね……
どっちかって言うと、わたしが反省点を一杯見つけて改善するきっかけになった一戦ウサ♪
瓜6も同様で、薔薇6で形が出来上がった感じウサね
幻想ライン目的で見て貰えるなら、薔薇1,5,6,にして貰えると嬉しいウサね
( +218 ) 2011/10/02(日) 02:03:16
(◕‿‿◕)訳が分からないよ
うん、私にはこの辺が限界。
( +219 ) 2011/10/02(日) 02:04:07
HENTAI勢は、本気だすとこのレベルの会話がデフォになるウサ……
振り落とされないように、無い頭で猥談考えなくては生き残れないウサね……
( +220 ) 2011/10/02(日) 02:08:19
>>+218
そういえば、1,5,6がお薦めだと以前お聞きした気がしますね。
とはいえ、どのような点を反省点として、どう改善したのかという点にも興味がありますし、いずれ読みたいと思っています。
( +221 ) 2011/10/02(日) 02:09:37
>>+220
美鈴さんみたいに、暖かく見守ってはいけないのですか?
( +222 ) 2011/10/02(日) 02:10:01
( +223 ) 2011/10/02(日) 02:12:45
>>+220
HENTAI勢力とは戦いたくありません。
【見物人CO】
( +224 ) 2011/10/02(日) 02:12:50
>>+221 阿求
あー、それなら是非読んで欲しいウサね♪
恐らく立ち回り方が大きく改善されているので
そこら辺から、心境の変化や発想の転換部分を見て貰えると嬉しいウサ♪
っと言うか、阿求に読んで貰えるなんて光栄ウサね♪
初心者が何も分からず編み込んだだけの戦術なのに熟練者の人の眼に止まったのは素直に嬉しいウサ♪
( +225 ) 2011/10/02(日) 02:14:02
>>+222 衣玖さん
ムッツリのステレスHENTAI認定を受けるウサ……
寡黙は吊りです!
( +226 ) 2011/10/02(日) 02:15:35
ダウザーの小さな賢将 ナズーリンは、私も寝ようかな**
( a79 ) 2011/10/02(日) 02:16:26
>>+220
HENTAIガチ勢とは戦えません。
【見物人希望】
あとゆかりんが凄いと聞いて誰か確認したらうp主さんでビックリしたw
( +227 ) 2011/10/02(日) 02:17:02
( +228 ) 2011/10/02(日) 02:18:07
あ、寝る人お休みなさいウサ
ご飯買ってくるウサね♪
一先ず離席ウサ**
( +229 ) 2011/10/02(日) 02:25:16
寝る人たちはおやすみなさい。
>>+225
私は熟練者じゃありませんよ?
本参加回数は未だ4回なので、初心者に毛が生えただけのような存在ですね。
/*眠くなってきたけど、見る予定の動画を全部見終わるまでは起きて居よう…。*/
( +230 ) 2011/10/02(日) 02:32:39
/*阿求は敬語口調のキャラなのかと言われると厳密には微妙なところですが、敬語口調の阿求はとても喋りやすいですね。
今後見物人として参加する時は、特に何も考えていない時は阿求で入る事にしましょうか。*/
( -18 ) 2011/10/02(日) 02:35:49
本格的に眠い…てな訳で寝ます。おやすみなさい。**
( +231 ) 2011/10/02(日) 02:56:32
ただいまウサ♪
>>+230 阿求
???
そうなのウサ?
わたしの記憶にない方だから……ん〜?
でも、他の人の考えを積極的に聴くのが好きって境地は、ある程度自身で型を形成出来た人のはずだけど?
編成に付いての造詣も深いし
あらゆる戦術に関して長い時間を掛けて細かく熟慮した痕跡も感じるウサ……
んー?
わたしの勘違いだったらごめんなさいウサ♪
( +232 ) 2011/10/02(日) 02:56:43
いつの間にか色んな人が寝てる
みんなおやすみー
一応全部読んで今回の反省点だけ書き上げとこっと。
もうちょい議事録読んでくるー
( +233 ) 2011/10/02(日) 03:04:51
深夜に覗いたらログがこのざまだぜ…
潜伏HENTAIはこのまま見なかったことにして寝るかな
おやすみ**
( +234 ) 2011/10/02(日) 03:09:36
>>+233 チルノ
言ってらっしゃいウサ♪
わたしで良ければもう少し起きているし
お話ししても問題ないウサよ
( +235 ) 2011/10/02(日) 03:10:25
>>+235
ん、ありがと!
じゃああたいが騙りしている部分はざっと読んだから自分の反省点をちょっと出すね、よければ意見もらっていいかな?
1 自分の発言や占い結果に自信を持つ
これはやっぱり何人かに言われてたんだけど、「他の人の結果でなく自分の結果なんだからもっと押すべき」ってことかな?
回りの挙動ばっかり気にしすぎていた感があったなって思う
2 スタートダッシュが悪かった
諏訪子と豊姫の発言を確認してのCOだったけど、その前に諏訪子に一拍置いたのが悪かったかな?
上ではそれを狂視していた人が多かったし。
3 リリーに黒を出すべき?
ここは正直どうかな?って思ってた。
確かに占い時点では回りからも黒く見られていたし、もう一度信用を取るにはここしかないって思った
ただこれは結果論なのかもしれないね
( +236 ) 2011/10/02(日) 03:21:13
実際に占いなんてやったこと無かったから自分の中で「初めての占い師に動き方がわかんなくってちょっとおどおどしている」ってのを前面に出してみたんだけど、もっと堂々やってよかったんだね。
あと占い師って言っても村人側なんだから灰の考察は一生懸命にやって占い回数を一回でも有効に使うって動きは自分の中ではやってたつもり。
( +237 ) 2011/10/02(日) 03:24:06
>>+231>>+234
おやすみなさい。
>>+232
とりあえず、本参加で同村した方でないとてゐさんの中の人センサーが強く働かないという事がわかったのは大きな収穫ですねw
ん〜…熟練者の方や自分の尊敬できるPLの考えを知って、もっと上手くなりたいと思うのはよくある考え方かなと思っていたのですが。
私は猿真似から始めようとする事が多いですしね。
まだまだ色々な方の考えを吸収して、自分の型を練り上げようとしている途上です。
編成や戦術については、人狼劇を知る前に短期のログを読んでいた事があるので、それも一因かもしれません。
あとは、知った風な口を聞きたがる私の性分が影響している気もしますね。
( +238 ) 2011/10/02(日) 03:27:48
あと二日目以降の動きは「占い師の信頼をできるだけフラットにする」ってことだったんだ。
初日の時点では豊姫真視が多かったからヘタに狂アピすると占い二人に差がついていたら狩人がもしかするとGJ出すかもしれない、もしも私が誤爆したら信頼勝負に持っていくためにも「メディ狂」でできるだけ真視させようって考察もしてたんだけど・・・でも実際の考察でも豊姫狼に見えたし他の灰も豊姫狼の可能性が多かったから3日目に玉砕覚悟でくるみ黒出してみた!
最高系はくるみ吊りで占い師噛み成功だったんだけど、結局は占い師露出っていう最低限の仕事しかできなかったんだけどね
( +239 ) 2011/10/02(日) 03:29:30
>>+236 チルノ
1.そうウサね
真で有るなら結果は嘘をつかないもだから、周りの結果に不安を覚えず結果だけを伝えて欲しいウサ
と言うのも、村側の人からすれ、占い師には結果しか求めていないからウサね
占い師の真贋の判断も自分たち村がするので、占い師自身にそれを求めていないウサ
彼処で慌てるのは、心象として良くないウサね♪
( +240 ) 2011/10/02(日) 03:30:09
2.出てくるタイミングを調整すべきだったウサね
全員の議題回しが終わってから、落ち着いてCOすれば、真要素になったウサ
ワンクッション確認をとってからの、COでは慌てた狂人にしか見えなかったウサね……
( +241 ) 2011/10/02(日) 03:32:54
・・・質問の途中だけどすっごいの見つけたから一つだけアンカー付けて発言させてね!
>>6:325
メディ!あんたコードネーム少しはひねりなさい!そのまんまじゃないの!
( +242 ) 2011/10/02(日) 03:33:18
3.黒でも良かったと思うウサね……
んー、と言うよりも▼くるみが出来なかったのが痛かったウサね……
そう言う意味でも、●リリーは欲しい情報だったと思うウサ
普通に黒かったしね
狂誤爆って、狂人にとって結構嫌がられるけど、実際にはそうでもないんだウサ♪
それで真要素を稼げるなら、やってしまっても問題ないウサ
別の所で挽回出来たら良かったウサね……
そうすれば、▼くるみも出来たウサ
問題があったとすれば、
そこではなく、くるみ吊りを出来なかった所ウサね……
( +243 ) 2011/10/02(日) 03:39:25
>>+243
やっぱり▼くるみの部分よねー
もうちょっとでも1,2の部分がしっかりできていればどうにかなったかもしれないのが悔しいわ!
あそこでヘタに演技したのがダメだったわね
( +244 ) 2011/10/02(日) 03:41:22
>>+236
1
そうですね、確かに自分の結果には自信を持った方が良いでしょう。
考察と結果が食い違っていても、結果は揺らぐことのない事実です。
更には、自分視点で見える情報をもとにして、自分視点の独自の考察を上げられると良かったのかなと思いました。
例えば、今回はくるみが人狼という結果が出ましたが、これに対して狂人も人狼も白出しをしています。
狂人が白を出した理由については結構考察されていましたが、狼が占われるにも拘らず狼が占い候補を噛みに来ず、狼占いが狼に白を出したと言う【チルノさん視点の事実】に対しても深く考察してみても良かったのではないでしょうか。
これに対して納得のいく考察を出す事ができ、かつその考察を灰考察にリンクさせるといった事をしていたら、それを真要素として取ったと思います。
自分視点でないと見えにくいものというのは、他人にとっては貴重な情報であり、かつ偽候補がでっちあげるのが難しいものであると思っているので、そういった点を挙げながら考察をしてくれる人が私は好きです。
( +245 ) 2011/10/02(日) 03:48:38
>>+238 阿求
むむむ……バレてしまったウサね……w
模倣は上達の近道ウサね♪
そも、ある一定の経験則から練られた物だから無駄がないウサ
問題なのは、全部を模倣しようとする事ウサね
自分がイメージ出来る部分のみ抽出して、やってみると上達が早いウサね
より多くの人から、ちょこっとづつ盗めば、纏まった時に自分だけの型が出来るウサ
ベースとなる人が居ると更に早く掴めるけど……これは相性が有るからなんともウサね
だから、わたしも模倣を否定しないウサ♪
んー、それと阿求に関して、一人だけ思い当たる人が居たウサね……
答えはepでw
( +246 ) 2011/10/02(日) 03:49:12
>>+239 チルノ
んー、やっぱりそうだったウサね……
確かそれは、わたしのチルノ考察にも黒要素としてあげた記憶があるウサ
明らかに豊姫様の真を下げ、逆にメディの真を稼ごうとしている動きが有ったから、そこら辺違和感あったウサね……
そんな事せずに、チルノ自身の真を稼ぐベキだったかなって思ったウサ
はたから見ていても凄く狂人っぽかったウサね……
( +247 ) 2011/10/02(日) 03:53:59
>>+236
2、3についてはてゐさんに大体言われてしまったので殆ど省略します。
2については自分が真占いだった時に本当にワンクッション置こうと思うのか、もし自分が村側だった時に、その占い師を真視できるのかについて考えて見ると良いのではないかと思います。
私は対抗が見えたら即対抗する事にしています。
…実は真占いの方はやった事が無いですが。
3についてはくるみさんが白確してしまったのが痛かったですね。
チルノさんがリリーさん狼と見ていて、リリーさんに白を出しても庇いきれないと思っていたなら黒を出すのもありだったかもしれません。
リリーさん非狼の可能性についても考えていたとしたら、判定は悩むところですね。
黒を出して吊って白だったら結局くるみさんは白確しますし、リリーさんはわざわざ黒を出さなくても怪しまれていましたし。
( +248 ) 2011/10/02(日) 03:59:17
>>+247
あー、やっぱりそっかー
これは自信過剰なだけかもしれないけど、初日から二日目にかけてあたいを真視する人が増えたから「・・・あれ?あたいこれ噛まれるんじゃない?」って思っちゃったのよ
で、できるだけ場をフラットにするために考察はできるかぎりメディ狂を押したつもりなんだけど・・・んー、でも結局自分の中の考察でもそんな感じがしたからほぼ訂正はしてないんだけどなー
でも後々考えればあたいの真視があがればあがるほどパンダになった時に強かったのよね!そこは反省!
( +249 ) 2011/10/02(日) 04:00:05
>>+249 チルノ
うん、でもいきなり3−1編成は大変だったと思うウサ♪
それに、昨日の最後に吊られたのは、村の意思がどうあれ、人狼にとって最大の援護射撃だったウサ♪
過程はどうあれ、結果に胸を張って良いと思うウサね
( +250 ) 2011/10/02(日) 04:06:00
>>てゐ 阿求
二人(一人と一匹)ともありがと!
正直おまかせで入って引いた時は「なんじゃこりゃあーー!」ってどこかの刑事っぽいセリフ吐いたけど、実際やってみたら他のどの役職よりもやることが多くてしかも完全に一人だから大変なのがよく分かった、
やっぱり騙りする上で実際にその役職したほうがいいね!
( +251 ) 2011/10/02(日) 04:08:24
>>+239
占い3の形は狼は真偽付く前に噛みやすい占い師を噛む事もよくあるらしいです。
なので、普通に信用を取りに行ってしまって良かったと思いますね。
たまに、狼が霊能を抜きに来たり、3-2になって信用勝負風味になる事もありますから。
ただ、くるみさん吊りが狼視点美味しいのは事実ですが、灰吊りも村視点だと微妙なところなんですよね。
今回は最終的にくるみさんが白確してしまいましたが、もしくるみさんが白確しなかった場合、村はいつまでもパンダという爆弾を抱えながら戦い続けなければいけません。
昨日チルノさん吊りになったように、最終日付近では何が起こるかわからないですからね。
パンダ時にチルノさんの真を完全に切ってチルノさん吊りにする位の覚悟が村になければ、くるみさんは吊れる場所になった可能性は十分あったと思います。
( +252 ) 2011/10/02(日) 04:11:52
>>+250
あの援護射撃は正直ありがたかったわ!
吊られない狂人ほどつらいものは無いわね!
まああのまま最終日にもしももつれこまれたら最初に「あたいは確白の○○に投票する!」って言った。
LWにはあたい狼の可能性を残しているのなら「いや、チルノ狼だろ!私はチルノに投票する!」って言ってあたいと投票をあわせるって方法もあるかな?って考えてた
実際あたいのほうが信憑性低いわけだし、それを利用してあたいと確白二人に2票分けて入れれば勝ち確定になるし・・・
でもこの流れはちょっと無理あるかな?
( +253 ) 2011/10/02(日) 04:12:09
>>+251 チルノ
お役に立てたなら良かったウサ♪
とは言え、諏訪子のロケットCOに今回人狼陣営は振り回されてしまったウサね……
やってみて分かったと思うけど、本来そこ迄不利な陣営でもないウサ♪
ただ、判断が難しい陣営でもあった為、良く頑張ったウサ
次回は、本物の役職者なんかやってみて対抗との信頼勝負に、真としてどう望むのか肌で感じてみると良いと思うウサ
頑張ってね♪
( +254 ) 2011/10/02(日) 04:12:59
>>+252
なるほど、少なくとも狩人の信用さえ取っていれば狼は必然的に噛みに行けるってことね!
その過程で確定白ができたとしても狼が一人ずつ噛んでいってもらえばよくって、占い真偽判断は全部狼に投げちゃえばよかったのかー
んー、やっぱ難しいねー
( +255 ) 2011/10/02(日) 04:14:59
>>+253 チルノ
いや、狂人COで良かったと思うウサ♪
むしろ、LWはチルノ人狼を唱えるだろうけど、ほぼ無理ウサ
であるから、結局チルノが言った票合わせを口でどう言おうと最後はやってくれるウサね
チルノの仕事は此れで良いウサ
ただし、LWがチルノを追い詰め▼チルノ濃厚になったら、大人しく吊られれば良いウサ
それで勝ちなんだから問題ないウサね♪
( +256 ) 2011/10/02(日) 04:19:06
>>+249
確かに黒を出した時に黒を吊ってもらえるだけの信頼は欲しいですね。
>>+251
ですよね。私も一度真役職をやってみたいです。
狂人は大変ですが、真っぽく見られるだけなら、結果が見えないだけの真だと割り切って演じればなんとかなる気がします。
そこからさらにステップアップするには、ご主人様を見つける嗅覚と、見つけた後にご主人様に有利な状況をそれとなく作るだけの力が必要そうなので大変そうですが。
( +257 ) 2011/10/02(日) 04:20:29
んー、阿求
わたしより細かい視点有難うウサ♪
(わたしの説明は、相変わらずの大雑把さウサね……)
( +258 ) 2011/10/02(日) 04:21:22
>>+256
うん、りょーかい
まあめったに無いパターンだけど一応頭に入れておかないとね
>>+257
うん、やっぱ実戦回数って大事だよねー
二人ともこんな遅くまで本当にありがと!
次になんの役職になるかわかんないけどすっごい勉強になった。
まあいつもおまかせ選んでるから人気無いのにつきそうなんだけどね!
・・・それにしてもおまかせでなるなんて、本当この役職人気ないね
( +259 ) 2011/10/02(日) 04:24:42
>>+259 チルノ
わたしは、お任せで占い師になって微妙な気分になった事あるウサね……
狂人はやってみたいんだけどね♪
特に、霊能者騙り!
潜伏狂人は、昨日ああ言ってるけど、もう少し検証の余地有りだね
華扇のプレイスタイルがヒントになるかなって直感は有るんだけどね♪
( +260 ) 2011/10/02(日) 04:28:54
パラノイアのGMやったりで忙しかった……昨日今日と死んだみなさんはお疲れさまです。そして最終日入りですか。最終日までもつれ込むゲームはいつであっても熱いですね。
( +261 ) 2011/10/02(日) 04:31:12
確白にしか出来ない、非狩要素の作り方とか、色々手は有るウサね♪
( +262 ) 2011/10/02(日) 04:32:13
( +263 ) 2011/10/02(日) 04:33:20
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