人狼物語(瓜科国)


756 東方人狼劇【15卓目・通常編成・初心者村】


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吸血鬼 フランドール・スカーレット

こんにちは。もうお昼ね…>>チルノ
疑った根拠はまず始めに諏訪子COの後の豊姫の素早いCOね。誰とも話し合いしてる感じでもなかったし冷静な態度から私の中では真よりな印象を受けるわ。次にチルノの>>81>>28の発言。>>81は共霊狼or狂のパターンが出てこなかったのかもしれないけど、>>28の点では占い師だったらこんな発言するのかしらと疑問に思ったの。そして『偽だったら狂』に見えた理由だけど>>28の発言してからCOしたのが1分ってところから自分の判断でCOしたと思ったのよ。
発言が少ないのには謝るわ。ごめんなさい。

( 186 ) 2011/09/25(日) 13:58:12

【独】 リグル・ナイトバグ

と、独り言を言った途端これだよ!w
いや、文句があるとかじゃないですよ?w

( -75 ) 2011/09/25(日) 14:00:29

土着神 洩矢諏訪子

霊能COについては私は高確率で真確定すると思ってる。占いは真狼狂がみんなの見解みたいだし私もそう考えてるわ。
でここで狼が騙りに来るとは思えない。真っ先にロラされる役職に占いに狼出てる時に行くとは考えられない。もし出てきたらお望み通りに霊ロラしちゃう。機能破壊されちゃうけど狼吊れて潜伏LWになるならそれでもいいかとね。
それから軽いブラフとして言っておくけど私は共有トラップ使えることもお忘れなく。占いで下手に黒出しとかしちゃうと破綻しちゃうよー。

けど霊能潜伏の意見が圧倒的に多いね。少なくとも今日出てもらうのはやめとこうか。

( 187 ) 2011/09/25(日) 14:01:24

【墓】 リグル・ナイトバグ

>>+228
ギドラは直前の
>>+220 >>+221 >>+222
でレティさんが解説してくれてるよ!

正直共有と狩人両方経験してないと即バレる気がして
私には無理そうですね…

( +229 ) 2011/09/25(日) 14:03:05

【独】 リグル・ナイトバグ

霊能…潜伏かぁ…
私が村人なら狼の影が怖くてもんにょりしちゃいそうw

これが疑心暗鬼を生ずってやつかしらね

( -76 ) 2011/09/25(日) 14:05:16

【独】 リグル・ナイトバグ

あとリグル可愛い

( -77 ) 2011/09/25(日) 14:05:42

【墓】 幻想郷の記憶 稗田阿求

こんにちは。

共狩ギドラは共有HOしている状態でどこまで効果があるのか気になるところですね。
私は抑止力とか信じないので、狩の吊り回避を徹底すればいいんじゃないかと思いますが。

( +230 ) 2011/09/25(日) 14:06:21

( *102 ) 2011/09/25(日) 14:06:27

【赤】 春告精 リリー・ブラック

>>*97桜へ
問題無い素晴らしい考察だと思います。

少しリアル事情が忙しくなったから、夜まで離席します**

( *103 ) 2011/09/25(日) 14:08:39

【墓】 幻想郷の記憶 稗田阿求

>>+227
狩や霊だと透ける発言を落とさないのも重要ですが、素村が非役職が透ける発言をしない方が重要だとよく聞きます。
消去法での潜伏役職探しは結構効果があると思うので、村人一人一人が気をつけた方が良いでしょう。
かく言う私も初参加時は思いっきり非狩が透ける発言を気付かずにしてしまっていましたが。

( +231 ) 2011/09/25(日) 14:11:31

【墓】 狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ

>>+229
ありがとう。まとめサイトと合わせてPAD見てみた感じ、狩護衛を重視する作戦みたいね。
う〜ん……難しそうな策でわたしはやりたくないわ。
>>+230
激しく同意。

( +232 ) 2011/09/25(日) 14:12:22

【墓】 玄武の沢の主 玄爺

ぶっちゃけた事を言えば、例え共有の可能性が有ったとしても、偽占いは普通に黒だしします。共有トラップが発動する事自体が、成功する以前に稀ですし。

それに初心者村でのギドラは止めましょう。ええ。共有の経験も狩人の経験も少ない状態でやっても良くないのが目に見えています。あと、襲撃考察はほどほどにですな。狩人の居場所を透かす事に成りますから。

個人的な考えで言えば――GJ一回を出すのは、そう難しく無いのですな。狩人が、どんな思考をしているのか。それが狼に伝わっていない状態ですから。噛めそうな所を噛んで護衛された場合、狩人は攻めるタイプと解ります。鉄板の護衛をするならば守るタイプです。2GJが困難な部分や、あるいは吊り回避・襲撃回避が難しいのは、狼陣営には狩人の思考は襲撃出来るが為に、読み易いのでしょう。

( +233 ) 2011/09/25(日) 14:12:33

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

>>+230
阿求さん、こんにちはー

最近、共狩、共霊ギドラはいろいろな卓で話題に出ていますね、共狩は見れましたが、共霊はまだ見たことが無いので一度どこかで見てみたいものですね。

( +234 ) 2011/09/25(日) 14:12:41

【墓】 リグル・ナイトバグ

>>+230
こんにちは〜。

狩人の吊り回避COを認めるとLWじゃない狼が
狩人を道連れにしようと騙りCOできてしまうのが問題なのよね。
ローラーになる可能性も高いし、あまり良い手とは思えないんだけど
阿求さんはそこはどう思うかな?

( +235 ) 2011/09/25(日) 14:12:44

恋泥棒 霧雨魔理沙

>>187まあ今日はまだ1日目だし、まだ噛まれる可能性皆無だしな
初日の霊能coは全く無意味だと思うぜ
>>186あんま寡黙が過ぎると吊り対象になってしまいかねないからな
今後に期待しとくぜ

( 188 ) 2011/09/25(日) 14:13:24

【赤】 幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ

まあ、共有トラップなどロマン技ですから、そこまで気にして無いですけどねw

( *104 ) 2011/09/25(日) 14:13:53

( *105 ) 2011/09/25(日) 14:14:31

【赤】 春告精 リリー・ブラック

一撃離脱で発言

やはり蛙をまとめ役に生き残すのは危険過ぎるよ。
下手すりゃ初心者村を無視した玄人かも?
いずれにせよ強共有で村勝利誘導の例が多々在るから、初回噛みに蛙を希望したい。

共有消えれば私のキドラ不成立が濃厚になる。
私への狼疑惑への煙幕になる可能性も有る。
要はキドラ推し狼が好んで不成立化を謀るのは考えにくい…ってヤツね。

( *106 ) 2011/09/25(日) 14:21:02

【墓】 幻想郷の記憶 稗田阿求

>>+235
基本的に狩の吊り回避に対して対抗を出させない事を徹底すれば、狼の回避COはそこまで怖くないと思っています。
吊り手の余裕を見ながら、それ以降の噛みから回避COした狩候補の処遇を考えれば良いのではないでしょうか。

( +236 ) 2011/09/25(日) 14:21:14

【墓】 リグル・ナイトバグ

>>+232
一体貴女は何を見たんですかw

【メイド長は着痩せするタイプで元は結構大きい(でもPADもたまに使う)だといいなと思ってるCO】

( +237 ) 2011/09/25(日) 14:21:15

ルーミア、トイレから出てきた

( A39 ) 2011/09/25(日) 14:24:01

恋泥棒 霧雨魔理沙、ルーミアに手を振った。

( A40 ) 2011/09/25(日) 14:24:26

ルーミア

うーん、死ぬかと思ったのかー…
ていうか、人間じゃなかったら死んでたのかー…
輝夜、もう水銀入りおにぎりは勘弁して欲しいのかー

みんなおはようなのかー!
まずは昨日議題に上がってた霊能者のCOのタイミングについてなの
とりあえず今日はみんなの言う通り、潜伏がいいと思うのー。
占いトラップもできるしね。
で、明日以降だけど、
霊能者が明日(2日目)中に名乗り出るメリットは、グレーの範囲が狭まって推理の材料が増えること、
そして対抗がいなかったら真霊能者が確定することだよね。
デメリットは、狩人さんの護衛がぶれちゃうことと、仕事をする前に襲撃される可能性があることかー?
3日目に名乗り出るメリットは、グレーに紛れて襲われにくくなること。
デメリットは、何と言っても2日目の晩に運悪く襲撃されちゃう可能性があるってことだよね?
それはすごく怖いなー
そうなったら、3日目に霊能者が1人しか出なかったとしても、その人を手放しで信じるわけにはいかないんだよね。
そうなると、霊能者は明日中にはCOしちゃった方がいいような気もしてくるけど…、
みんなは、明日も霊能者はまだ名乗り出ないほうがいいと思うのかー?

( 189 ) 2011/09/25(日) 14:24:27

ルーミア、恋泥棒 霧雨魔理沙に微笑んだ。

( A41 ) 2011/09/25(日) 14:25:33

【墓】 リグル・ナイトバグ

>>+236
なるほど、COの後で噛まれるかどうかでも判断できるもんね。
狼側がわざと残しておいて吊り消費させる可能性も少なくはないけど、
GJされるデメリットを考えると、能力者や確白の人数次第や吊り手回数の増加があるかどうか次第だけど狩人噛みに行きそうだもんね。

回答ありがとうございました〜!

( +238 ) 2011/09/25(日) 14:28:37

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

>>+236
意外と、狼の狩人回避COは見ないですよね、私は変則的なのを1回見ただけです、逆に霊能埋めてた時の霊能回避COはよく見ますね。

( +239 ) 2011/09/25(日) 14:29:23

【墓】 リグル・ナイトバグ

>>189
霊能明日出るなら今日でも同じだよね〜?
どうせ噛まれるの罪袋だし。
それなら今日の灰考察をひとりでも減らしたいところだけどどうなんだろ?

( +240 ) 2011/09/25(日) 14:31:15

恋泥棒 霧雨魔理沙

>>189
その場合、明日霊能coでなくても、3日目の最初の発言でcoする、とかにしておけばいいんじゃないかな?
霊能が生存しているようならokだし、仮に運悪く霊能が噛まれていたとしても狼陣営はcoし辛い…と思うんだが
どこか穴あるかな

( 190 ) 2011/09/25(日) 14:31:55

【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖

>>+240
普通3日目か初日という判断になりますね、2日目だと利点が無いので

( +241 ) 2011/09/25(日) 14:33:26

【墓】 リグル・ナイトバグ

>>+236
狩人騙れるような状況がなかなかないのかもしれないね。
序盤は「狩人?回避COなんてするなよ?」って意見をよく見る気がするの。
だから、潜伏霊能くらいしか騙りに利用できないんじゃないかな?

( +242 ) 2011/09/25(日) 14:34:27

春告精 リリー・ブラック

>>187諏訪子へ
私も同意ですよー
既にメモでFOか3日目まで霊潜伏の希望を出しているけど、FOして灰を狭めて狼考察は始めるには早いと判断したですよー
3-2の可能性は捨てきれないけど、万が一今日で3-1で霊確定が早まってしまえば、狩人の護衛対象が広がって難しくなるですよー。
真偽不明な占いが多い現状で、確実な情報を落としてくれる確定するかもな真霊が初回噛みされてしまったら、村陣営の不利益が強いですよー。

だから、明確に言うですよー!
占い回避については霊の判断に任せますが、吊り回避については実施して欲しいですよー。
3日目までは霊に潜伏して欲しいのですよー!

( 191 ) 2011/09/25(日) 14:35:02

【墓】 狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ

>>+237
咲夜は黒!!

>>+239
イメージだけど狼の狩騙りは追い詰められての苦し紛れ感があるわ。
だったら霊とか騙れと

( +243 ) 2011/09/25(日) 14:35:49

【独】 土着神 洩矢諏訪子

いま思いついた。
輝夜を今日占わせる。今日のうちにパンダになってもそれで吊れることになろうとも役職COはしないように釘をさす。
確白になったら村人扱いをする。占いでパンダになったら輝夜吊り。三日目で霊能判定見てそこで共有者トラップCO。霊能に騙りがいて判定割れたりしたら儲けもの。人外あぶりだせるし真確定も狙える。
これぞ名づけて共有者トラップEX!!

…ないなwちょっとリスキーすぎるわこれw

( -78 ) 2011/09/25(日) 14:35:56

【墓】 れじぇんど・おぶ・こちーや 東風谷早苗

ちなみに私、この3-0という状態で。
霊能という狼の回避枠を残しておくの、意外とアリだと思っているんですよね。

だって、もし狼が回避してくれたら。
3-2になったも同様。
役職ロラるだけでLWまで一直線という、初心者に優しい、システマチックな村の完成になってしまうのですよ。

わーを♪

( +244 ) 2011/09/25(日) 14:36:55

【墓】 リグル・ナイトバグ

>>+241
うーん、やっぱりそうだよね。
ありがとう!

【慣れてないから自分の思考外の発言を見ると
軽く混乱してしまいますCO】

( +245 ) 2011/09/25(日) 14:37:32

【墓】 幻想郷の記憶 稗田阿求

>>+239
狩回避COは真を引っ張りだせないので、狼視点で見た時にメリットが少ないんだと思います。
狼が表に出る事でむしろ狩人は仕事をしやすくなりますね。

霊能2日目COは初日占いパンダを考えるとありなんじゃないかなと個人的には思っています。
実際のところはどうなんでしょう。

さて、所用でしばらく離席します。**

( +246 ) 2011/09/25(日) 14:38:06

【独】 土着神 洩矢諏訪子

でもこれだと霊能吊ることはないんだよねぇ。
ちょっとやってみたいな。ま、輝夜が疑われている位置にいないとできないんだけどね。

( -79 ) 2011/09/25(日) 14:38:14

【赤】 メディスン・メランコリー

/*良かった・・・たまに行方不明になるかもしれないけれど、どうにかなりそう。迷惑かけてゴメンナサイ。*/
今から灰の考察してくるわ。

( *107 ) 2011/09/25(日) 14:39:26

春告精 リリー・ブラック、夜まで離席します**

( A42 ) 2011/09/25(日) 14:39:45

【墓】 狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ

>>191
むしろ戦局や灰の白黒がつかない初日だからこそのFOでは?
潜伏上手い狼が最白とった後に霊騙りとか最悪よ〜〜
さらに狼も騙るかどうかの判断がじっくり出来るおまけつき。

( +247 ) 2011/09/25(日) 14:40:50

【赤】 メディスン・メランコリー

占い希望●咲夜

ざっと多弁な方たちを見て気になったのが咲夜の「●霊夢」
確かに、霊夢の「共有非対抗」は早計だったとは思うのだけど、
それだけで霊夢に占い出すのは自分でも言っているけれど、安易すぎるわ。
霊夢はかわいいうっかりさんだったと思っているわ。
(霊夢ナデクリ)
理由薄いかな?

( *108 ) 2011/09/25(日) 14:43:11

【墓】 れじぇんど・おぶ・こちーや 東風谷早苗

>>+247
決め打ちは楽しいんですけどね。

最白取ろうが何しようが、ロラる事で安全思考コースもあるから。
そこまでガクブルしなくても良いのででは?

( +248 ) 2011/09/25(日) 14:44:06

れじぇんど・おぶ・こちーや 東風谷早苗、おひるね♪

( a13 ) 2011/09/25(日) 14:44:29

【赤】 メディスン・メランコリー

>>*100
もし、聞かれたら議題回答で書いたことのみさらっと答える、
でおkかしら。何かプラスで意見すると黒塗りに見えるってことよね。
了解したわ。

( *109 ) 2011/09/25(日) 14:45:04

【墓】 リグル・ナイトバグ

>>+244
ノイズが酷いので ▼コチーヤ で

というのは冗談だけど。

まぁ確かに霊能が二人居るのを経験するのも良いかもね。
ただ、ロラって吊りの余りが2つならあんまし余裕がないね。
占いと霊能のライン考察とか私なら頭がパンクしそうだよ…
あ、でも、いずれやらないといけなくなるんだよね。

( +249 ) 2011/09/25(日) 14:46:00

H チルノ

なんとか早いうちにまた来れた!
でもすぐ出ちゃうけどね!
>>172
リリーありがと!あたいの調べた文献だとFO=全ての役職って書いてたからどっちかなって思っちゃった。
あとあたいの話じゃなかったのね、早とちりしちゃった。

>>ルナ
回答ありがと!>>173のトラップの話は共有トラップもだけど、現在霊能も潜伏しているからそっちでもひっかけれるかな?って思った。ただそれだと霊騙りが出て3−2の形になるかもしれないから、それを考えるとルナの霊能占い回避COでもいいかなって思った。
あと狩人の話は、あたいは吊り回数が決められてる以上、無駄に確白を吊りたくないなって思ったんだ。
確かに狩人が生き残っている場合、狼へのプレッシャーになると思うけど、全体の吊り回数を増やすには狩人は2回GJを出さないといけないからって簡単に数字の上だけで考えてた。
でもルナの意見を見るとちょっとそれは早計かなって思った、気づかせてくれてありがと。
あと●魔理沙の件も了解よ!

( 192 ) 2011/09/25(日) 14:46:58

【墓】 狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ

>>+244の早苗の考えが素敵だわ。
これ見ちゃうと三日目霊COでもいい気がするのよね。
今回の村ならLWと村との経験差とかもそんなないだろうし……ま、狼3連続ですとか有り得るけど。

( +250 ) 2011/09/25(日) 14:48:15

【独】 土着神 洩矢諏訪子

あ、でも占いにかけてその時点で真確定したら即座に共有者トラップCOだね。狼視点真確定してる訳だし。

( -80 ) 2011/09/25(日) 14:48:56

H チルノ

>>フラン
ごめんね、変な質問の仕方しちゃって。
どうしてもフランの言葉で答えを聞きたかったんだ。
フランの考え方はわかった、ありがと。
あたいの>>28のことについて触れられてたからちょっと話すね。
あたいがCOする最終判断はあたいにあるっていうのはわかってる。
でもやっぱり議論に上がっている以上、村のみんなの意見を聞いてCOするかどうか決めたかったんだ。
村によっては役職全潜伏ってのもあるって思ったから。
だから最初に諏訪子がCOした時にみんなの意見が回ってなかったから思わず発言しちゃったんだ。
その後豊姫もCOしちゃったからもう「出ないとだめ!」って思ったたから結局みんなの意見が聞けない形になっちゃった。
その後メランまで出ちゃったから大混乱、一晩寝てとりあえず落ち着いたよ。
質問答えてくれてありがとね

>>ルナ
一応フランに意見は言ってもらったんだけど、よければルナにも自分の言葉で回答がほしいな。
同じだったら同じでもいいから。
二人とも変な質問の仕方で本当にごめんね

( 193 ) 2011/09/25(日) 14:52:49

ルーミア

もう出かけなきゃいけないから、今日の占い先希望だけでも挙げておくのかー
私の希望は●ルナチャなのかー
理由は、占い師の真贋について明確に発言してるフランとルナチャの2人から、発言数の多くて影響力のありそうな方を選んだよー
まぁでも、昨日はみんなわりとすぐに寝ちゃったし、今日はまだ来てない人も沢山いるから、まだ全然わかんないけどねー
でも今日は私は本決定には間に合わないかもしれないから、とりあえず希望を出しておくよー

( 194 ) 2011/09/25(日) 14:54:28


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ルーミア
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吸血鬼 フランドール・スカーレット
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片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇
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静かなる月の光 ルナチャイルド
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春告精 リリー・ブラック
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土着神 洩矢諏訪子
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大人気 綿月豊姫
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幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
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蓬莱の月人 蓬莱山輝夜
18回 残560pt
H チルノ
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うp主の嫁 八雲藍 (1d)
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毘沙門天の弟子 寅丸星 (1d)
狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ (1d)
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恐るべき井戸の怪 キスメ (1d)
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ガンガンいく僧侶 聖白蓮 (1d)
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何かと気苦労がたえない 大妖精 (1d)
美しき緋の衣 永江衣玖 (1d)
非番の門番 紅美鈴 (1d)
最高ッ!教諭 岡崎夢美 (1d)
大図書館の司書 小悪魔 (1d)
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ダウザーの小さな賢将 ナズーリン (1d)
幻想郷の記憶 稗田阿求 (1d)
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