756 東方人狼劇【15卓目・通常編成・初心者村】
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【赤】 春告精 リリー・ブラック
>>*79桜へ
クラシアン呼ぶしかないですよ…。
元栓閉めないとね。
占い希望を出す為には灰考察もしなきゃまずいね。
まぁ後日の詳細的な代物じゃなくて、今の咲夜みたいなイチャモンレベルで問題無いけど。
あと、占い理由を確白狙いなのか確黒狙いなのか、基準を示さないと疑われると思うよ。
確黒狙いで希望を理由にした方が村っぽくて良いと思うけど如何ですか？
【赤】 幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*80
まあ、間違ってはいないんですよね。
こういう戦術論は好みの問題ですし、水掛け論的ですから。
私は村でも吊りは回避派ですが。
【墓】 狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ
>>+207
咲夜に対して霊夢がなにも反応していないのが気になるのよね……
これで咲夜が占い先を急に変更するようなら霊夢‐咲夜のラインもあり得る気がするわ～なんて
【赤】 メディスン・メランコリー
>>*81>>82
正直全然大丈夫じゃないｗ
騙りきついよ怖いよ！
●咲夜・・・ね、でも咲夜の霊夢占い希望は見てて普通に納得しちゃったんだけど・・具体的にどう突っ込む？ごめん、なんか色々頼りすぎね。私。
【赤】 幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*85
本当にきつくなったら、表でも状況を伝えた方がいいですね。リアル第一です。
霊夢のことは周りの勘違いですし、庇っただけでくるみラインは流石に安直ですね。
くるみのフォローも怪しい所はありませんし。
【墓】 玄武の沢の主 玄爺
だが正直、共狩ギドラは運用が難しい……。初心者卓で果たして完遂出来るかと言ったら、それも難しい気がします……。
赤枠で添削や相談が可能な狼と違い、狩人も共有も個人での戦いですからのう。普通に透ける可能性も考えると、余りお勧めは出来ません（不運にも一日目確白から襲撃を受けた不運な狩人より）。
作戦としては……どうなんでしょうな？ 共有の吊り回避を認めておけばOKなのでしょうか。不幸にも2連続で吊り回避COが出なければ、アリですかな？
春告精 リリー・ブラック
>>177魔理沙へ
みんなの意見を聞いちゃダメなのですよー！
あくまでも潜伏共有と狩人の独自判断で決めるのですよー！
みんなが意見出したら透ける可能性大で危険なのですよー。
だから、共有と狩人以外は絶対無視ですよー！
そして共・狩は当然ながらキドラ関連の発言しちゃダメなのですよー！
絶対に透かしちゃダメだよ！
あくまでも腹の内で発動・不採用を決めて欲しいのですよー！
【独】 狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ
今独り言埋めるとレミリアとぶつかる気がするけど…まぁいいわ。占い真偽埋めてみましょう。
真・チルノ≧豊姫様≧メディスン・贋
チルノ
積極的に話し合いに参加しようとしている姿勢が好感持てるわ。前回の村で真占が似たタイプだっただけに、本物っぽい。
ただ狩人についてもう言及しているのはマイナス要素ね。
【赤】 春告精 リリー・ブラック
なんとなく魔理沙の狩人が透けたねw
私は占い噛みが難しいと判断した際は、魔理沙を噛みたいね。
まだ噛み先を決めるには早いけど。
【赤】 メディスン・メランコリー
>>*87
ありがとう、水道は大丈夫みたい。
でも騙りしている中の人のlifeがマッハで削れているわ。
それじゃ、つまり霊夢のラインを考えるのは安直…かなぁ…？
土着神 洩矢諏訪子
ギドラについて話が出てるね。これはやらない方がいいんじゃないかな。初心者村だしメリットデメリットについて正しく理解してる人は少ないと思う。私もあまり理解できていない。まとめ役としてはストップかけておきたい。
ロケットＣＯでかき乱しておいて悪いんだけどこれ以上村を混乱させるようなことはしない方がいいと思うな。
あと狩人は基本ＣＯなしの方向で。ＧＪ出たら出てきてもいいかな？くらいにしか考えてない。狩人には悪いけど占いと吊りは頑張って回避してね。遺言ＣＯもちらっと見えたんだけど禁止じゃなかったかな？
【赤】 幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*88
それが妥当ですね。
今後に変化が無ければ、その方向で行きましょう。
>>*89
私たちがついていますので、安心して頑張って下さい。
霊夢－くるみラインですね。
ルナチャが>>174でも突っ込んでますから、安直で間違いないです。
【独】 狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ
豊姫様
狂人だとしたら出来る感じなのに、発言が少ないのですよね。
なので自然と豊姫様は狼か真になるわけですが…そうすると対抗が早かったので真濃厚かなと。感覚的にはチルノ真だけど推理的には豊姫様が真ね。
メディスン
消去法で偽。
あとわたしは霊夢の共有非対抗に対する咲夜の反応を狼の黒塗りや初日占い回避のためのSGがありえると思っているから、占いで唯一霊夢に突っ込んだのは微黒要素ね。
【赤】 幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>180
まとめ直々にストップがかかりましたか…。
下手に抵抗しない方が良さそうですね。
この蛙、なかなかやりますね。
【赤】 春告精 リリー・ブラック
咲夜の共・霊の役持ち可能性は濃厚だけど、霊夢へのイチャモンを武器に吊りへ誘導したいな。
私は今日の占い希望で、咲夜を頼りに霊夢を希望しよう。第二候補はまだ思案中。マリサでも良いかな？
んで、霊夢白判定を理由に、咲夜を狼疑惑に誘導して初吊りを咲夜に持っていきたいな。
当然ながら、狼陣営が候補集中すると疑われるから、まだ思案のしどころだけどね。
桜は先ず落ち着いてね。
今のうちに水道故障COして、夜に頑張る宣言した方が良いと思う。
桜と塩はどう思う？
【赤】 幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*92
咲夜の追随で●霊夢は危険かもしれません。
私個人もそうですが、表でも咲夜の吊り希望には非難が当てられてますし。他に霊夢を占にあげ易い理由が出てくればその方向もアリですが。
初日なんで、下手に合わせたりばらけたりさせず占い希望はそれぞれ自由に選びましょう。
【赤】 春告精 リリー・ブラック
>>*91塩へ
確かにこの蛙は手強いですね。
ジャイアン的な強権発動しそうです。
占い吊り希望の票数が僅差の場合は、間違いなく独裁しそうです。
どうせキドラは逃げ道だから、不成立濃厚でも最後っ屁でキドラCOしても問題ないね。
私達が占い吊り回避する手としては。
案外と初回噛みは占いではなく、蛙噛みでも良いかも？
占いは２～３日目まで放置しても、狂か桜が偽黒出せば機能崩壊するし。
【赤】 幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*94
そうですね。
ネタ抜きで蛙さんには早期退場してもらうのも良いかもしれません。
まあ、強権で上手く誘導できる可能性もあるので、もう少し考えましょう。
【墓】 最近サッカーを始めたSGGK レティ
つ【人狼まとめサイト】
等に詳しくは書かれていますが。
メリット
・共狩３COなら狩確定で灰が一つ狭まる
・共が狩の盾となりうるため、心なしか狩の生存率が高まると思いたい。
・確実に狩を抜くためには共狩３の場合、３回の襲撃が必要なため、慎重な狼さんなら、共狩襲撃に走ってくれるかもしれない。
・４COなら即解除も良し、しばらく継続して狼の襲撃悩ませるもよし。
【赤】 メディスン・メランコリー
途中まで。
どこ狙いか：多弁からの●狙いよ。
今は共有者も霊能も潜伏しているようだから、
今○狙いで占って確定○が作れてもあまり意味がないように思うわ。
占い内訳：チルノ狂、豊姫狼でみているわ。
霊能は混じっていないと思うし。
チルノの>>67は少し混乱しているように見えるわ。
狼なら村より情報は多少多いはずだから状況把握も村よりは容易なはず。
だから、この混乱は単独行動からのものだと思うわ。
そうすると、豊姫は狼になるわね。
豊姫は諏訪子の占いCOに即対抗して、しかもかなり落ち着いているわ。
チルノと逆にしっかり状況把握ができているようにも見える。
それと、あの早い対抗COは彼女が狼だったとして、仲間と会話せずに独断で出たという可能性もあるかもしれないわ。
そうすれば、仮に破綻しても「あのCOの速さだったら狂人？」と思われて
吊られるのが後回しもありえるからね。
結論：チルノ狂・豊姫狼と思っているわ。
【墓】 最近サッカーを始めたSGGK レティ
デメリット
・共もうまく狩であるように見せないと、初回襲撃で狩を抜かれてしまいかねない。
・４COの場合即解除しないなら、いつ解除すべきかギドラ内での連携が重要に
・灰が狭まるのは良いものの、安心の食い先を提供してしまう感がある。狼にしてみれば、切羽詰ったり必要なら能力者襲撃するだろうし、そうでないなら共狩ギドラをもっちゃもっちゃ襲撃するだろう。
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
初心者の頃ってどうしても奇策がかっこよくうつっちゃうものですよね。しかしギドラは生半可な覚悟で手を出すとさくっと死ぬS難易度の戦略。隣村もよくわからない人が居る状態でギドラが強行され、それが原因で狼が勝利しています。
【赤】 幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
そろそろ、私も表用の回答を用意するので、一旦離れますね。
確認はしているので、何かあれば言って下さい。
あと、プロでも言いましたが今日は21:30以降は本決定に答える位しか出来なくなります。
御２人にはご迷惑をお掛けしますが、よろしくお願いします。
【墓】 リグル・ナイトバグ
現状で共有トラップがあるから騙り黒出ししにくいよね？
狂人が黒特攻する場合は別としても。
つまり、現在潜伏している共有が占い対象に投票で上位になったとしても、
諏訪子さんは本決定で別の人にする可能性が高いと思うんだよね。
わざわざ確白占うのは無駄だし、共有トラップなんてあくまでブラフでしょ？
そうすると、ギドラCOした人って狩人の可能性高くない？
わざわざ共有指定して潜伏してる狩人炙り出す理由なんてないもの。
狼に可能性を匂わせるには良いかもしれないけど、
実行するメリットはあまりにも低そうな気がするなぁ。
【赤】 メディスン・メランコリー
ごめんなさい、水道以上の不測の事態が発生。
できるだけ早く帰ってはくるけれど
どうなるかわからないわ。
とりあえず、表にも発言してからいくわ。
ほんとうにごめんなさい。
メディスン・メランコリー
昨日は大事なときに席をはずしてしまったわ。
ごめんなさい。
/*そして、本当に申し訳ないのだけれど、リアルで不測の事態が起こってしまったの。
絶対に帰ってくるわ。きちんと質問にも議題にも答える。何時に帰ってこれるかわからないけど。ごめんなさい。*/
【赤】 幻想郷の閻魔様 四季映姫・ヤマザナドゥ
>>*97
「どこ狙いか」の件は、質問されたら答えるか、●希望を出す時に付随させるのが自然になると思います。
真贋考察は文句なしですね。
あと、質問が来たり状況が動かなければ、■５．に回答後は占い真贋にptは費やさないようにお願いします。
桜視点では偽確定の二人ですから、突っ込みすぎると黒塗りしてるように思われてしまいます。
くるみ
おはよう。もうお昼ですけど。
>>127議題で答えてメモに貼ったけど、みんなも答えているように霊は「せめて今日は潜伏」して欲しいの。理由は、狼にみすみす情報を与えなくてもいいと思うのよね。
霊が今日COするメリットは、視界がクリアになる以外に思い浮かばないのよ。
逆に今日COしないメリットは、灰が多いことで全員の思考が大事になってきて終盤での狼探しに役立つのではないかと思うのよね。
狩人の吊り回避COについて話題が出ているようね。
>>180了解よ。
私も狩人はCOなしの方向がいいと思うわ。気合で生き残ってちょうだい。ただし、終盤まで狩人が気合で生き残っていて「ここで狩人COすれば狼が詰みになる」という段階が来たらCOして欲しいの。だって、そうすれば村の勝利だものね。
で、メモの貼り直しなどあったら指示お願いね。
【墓】 リグル・ナイトバグ
まぁ私は霊能も狩人も共有も経験したことがないんですが。
透けないためには素村になりきるのが一番なんですかね？
狩人はどうしても護衛先考察があるから透けてしまいそうではあるんですが…
【独】 リグル・ナイトバグ
占い３CO時霊能のCOタイミングについて
初日CO
・メリット
灰が狭まる
狼が騙りに来る可能性が極めて低いため確定しやすい。
狼の騙り吊り占い回避CO封じ。
・デメリット
狩人ハード（護衛も噛みも）
占いが抜かれる可能性が高い。
３日目まで潜伏
・メリット
狩人の護衛先が減って負担が減る。
狼視点での狩人の潜伏先が広がる（噛まれにくい）
占いが生き延びる可能性がちょっとだけ増える。
・デメリット
灰が噛まれれば霊能のCOが信用できない。
吊り、占い回避COされて霊能が引き摺り出される。
正直、３日目COのデメリットが痛い。
潜伏が全く意味を成さないどころか狼のやりたい放題である。
黒を一本釣りする気概であるならば霊能は初日に出て欲しい所。
片腕有角の天然迷走仙人TYPE-S 茨木華扇
もう昼だからこんにちはね。
霊能に関しては今日は絶対潜伏してほしいかな。
下手に出て狼の噛み対象に選ばれたら村に少し不利だし。わざわざご丁寧に人狼に情報を与える義理もないからね。
霊能が今日でなきゃならない理由は特にないし、出たとしてもグレーから白よりの灰になるだけしね。
出ないほうが皆の考察も出来ると思うし。
狩人については>>180了解です。
まぁ狩人はCOしたら噛まれるのがおちだし。
潜伏していてもらった方がいいです。
吊り指定されてどうしても出なきゃならないときは出てください。
【墓】 狂気の新参ホイホイ 鈴仙・優曇華院・イナバ
占い考察とか昼飯とかしてたらいつの間にか時間が進んでたわ。
>>+223
初心者にギドラは酷すぎです…というかギドラがさっぱり理解出来ていないCO
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