752 【身内村】夏の終わりのハンター事件簿
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伝道師 クリストファーは、ここまで読んだ。 ( b70 )
兎人 ラビ
オリガ：
>>1:27さくっと対抗。ゆるだよね。このイメージは、以後一貫してる。
占い初日の霊能初日派。オレと一緒。やりたかったんならやってほしかったなってすごく思うよ。
「オリガが潜伏してアナスタシアが真視されるのがイヤ」だからFO。アナスタシアを狂予想。
>>1:33占い3COにならない方が占いで狼見つける可能性高いかも。霊に騙りが出たら、潜伏狼は一人になってしょんぼり。これ、オレ的には場に出てほしいのが本音だけど、黒引けない占い師の辛さはわかるからまぁそう思って見ればそうかなって感じ。
>>1:34「占い先か投票先どちらかを自由にしたい」大胆だよね。実際にするかどうかは別としても、議題回答とか嫌って言ってたし、こういうので反応を見るタイプもいるのかもって思う。型通りの議題回答は歴戦とそうでない人のハンデ大きいけど経験値で測れないじゃん、こういうのって。
>>1:47「その人なら言いそう、とかそういう判断」この辺の回答は好きだな、オレ。
兎人 ラビ
（つづき）
>>1:49といい、言ってることはセオリーから外れてるから奇策とも取られそうだけど、普段やらないことで揺さぶりをかけるっていうのはわかる。>>1:52「グレランでのライン切りはやり辛い」これはじゃあ何のために希望したの？って感じだけど>>53グレランよりも自由占い推しで鳩のご機嫌の為か。
>>1:53対抗智狼懸念。
>>1:119たまにもう一票。これはオレ、やったことないけどもらう方はプレッシャーじゃないかなって思うな。提案は相変わらずフリーダム。
対抗への智狼懸念が強いけど、じゃあ自分が智狼なんだったらそうそう言い出すかなっていう気はするかも。かと言って、灰に潜伏してたとして序盤の方で占い吊になりそうにも見える。
初日は寡黙気味の人に占いがあたって結局白でしたってパターンになるの多いから、初日から自由占いっていうのはよっぽど多弁枠とか白っぽい人から占いたいチャレンジャーって感じ。
兎人 ラビ
（続き）
>>1:180やっぱり対抗狂と見て●ウートラ ○ヴァレリー。真狂を質問で探る為、質疑出してる人に黒がいそうという理由。>>1:202コンラッドを違うと予想。こういうのを回避したいから自由占いを提唱してると思ってたけど、割とすんなりと受け入れてるのは微妙。まぁ何回か言ってはいたけど、強く推してたわけじゃないからどうだろ。便乗懸念ぽい>>2:53
2日目はまだ見てない。んー…全体でオリガ真で見てるってより序盤の出方でアナスタシア狂を外せないっていう方が強いオレ。
だって、狂は絶対最初に出た方が首締まんないって思うもん。
また資料見てくるパンツ。
【墓】 伝道師 クリストファー
ラビは相変わらず占い師考察中心だなぁ…。もう片方襲撃されちゃってるのに
真贋見極めて占吊りか灰吊りか、どっちかを慎重に選んでるのかな
それなら、灰考察も十分にやって欲しいけど。
私に白出てやり直さざるを得ないのに。あんま焦ってないね。性格なのかな。
アナスタシアへのロックはずーっとあるんだね。つか、この村ロック体質の人多いっすね
熊ひげ ドラガノフ
オリガ：狂＞真＞＞＞狼
>>1:27でCO。自由占い自由投票希望は策好きな印象。
ゆるいのは別に気にしてねぇンだが、灰との絡みが受身なのは引っかかる。自由占い進行ならまだしも、統一進行になってからも変わらず。疑いに対する危機感や反応少なめ。
真占いの狂人騙りは作戦としてはなくもねぇけど、>>49 狂人騙り理由に疑ってない位置のラビ吊り希望。自由投票視野に入れるくらい吊り意識しててここまでやるのは疑問。>>68で質問投げて返答待ち。
狼ってのは噛み筋、信用取りの意識が無い、潜伏狂予想がつかない、の三点セットで可能性切り捨ててもいいくらい。
ローンとの進展に期待←
兎人 ラビ
見えたから回答してみる。宿題やらないといけないのにマンガ読んでる気分。
>>76リアン
2日目見たんだけど、見てる途中でなんか特筆する部分がなかったっていうか、真でも狂でも言いそうって思って途中で拾うのやめたの。オリガのやんないとって焦ってたのもあるかな。
そうだな。序盤の狂印象から追い上げてきてるなっては思ったよ。確霊だし、確白がコンラッドっていうことを考えると、あんまり上げすぎるのもどうかって懸念はなかったのかなって感じはするかな？でも結構最初から言ってるんだよね。襲撃に危機感持ってないって。んー…。
★確霊で確白が騎で、真印象取りに行くのってリアンはどう思う？
売れない俳優 ローン
ぬぅぅ、こんな時間にこんばんは。
■2.占い考察
真：アナスタシア（真＞＞狂）、偽：オリガ（狂＞＞真＞狼）
ええと、昨日占い考察でアナスタシア真寄りで見ていたので（>>2:124>>2:125）、個人的には占い考察が合っていたと確信に近いものを感じている。もっとも、襲撃されたのは非常に痛い。占い考察以後の発言でもアナスタシアは灰考察を出し、質問もがしがしと出していた。とりわけ興味深いのは、1dと2ｄで印象が変わった人はいる？と何人かに問いかけして、思考の開示を促していたこと。思ったような答えは得られなかったようだけど、満遍なく灰に絡んでいた。エンジンがかかり始めてた印象。襲撃されたことも加味すると真占いでしょうね。
対してオリガ。>>2:136でグレラン提案。これは投票行動でご主人様を見極めたいのかと邪推。>>2:139で灰考察および印象。探したけど、これ以外に見当たらず、内容も薄い。今日の灰考察>>40ではあまり踏み込んだ考察とは感じられず。>>50「誰も彼もが白く見える罠なの、2人も居るのかー」…なんだか人ごとな発言に見え、狼探しに熱心さが見えず。（続く）
売れない俳優 ローン
続き）
なおかつ質問に対して返答するものの、自ら灰に質問することはせず。灰をつつこうとしない＝狼を探している様に見えない。時間が取れないのかもしれないが、アナスタシアと比べると違いは明らかと思う。真狂＞真狼と見ているので、こちらは狂と見る。仮に狼だとすると、灰の狼が判っているのでもう少し突っ込んで発言がありそうに感じるが、そうは見えないので可能性は低く見る。あ、そだ、オリガ狼だったと仮定すると、LWは相当手ごわいのかもと感じてる。
＞たま
>>81のリクエストにお答えして現時点での希望を置いとく。
■5.吊り希望（片占吊り？灰吊り？）
強気に灰吊りも考えてみたが、間違って狩人吊りしちゃう懸念があるのでそこは避けたいところ。あと、まだ狼側を吊りあげれていないので、狩人保護を兼ねて片占い吊り推しでお願いしたい。灰吊り希望は後で出しますねー。
投票を委任します。
熊ひげ ドラガノフは、鈴木さん家の白猫 たま に投票を委任しました。
売れない俳優 ローン
>>91の吊り方針に追記。
クリストファー吊りにしたけど、狩人はまだ生存してると信じてる。ってのがあるので片占い吊り推しです。
＞ラビ
>>92横槍失礼。オリガに共感できるってのは、わからんでもない。
★オリガの灰考察を見てどう思う？俺は真占ならもそっと深い考察になってもいいんじゃねぇか、と思うんだが。
灰よりも情報持ってるし見えるものは多いとは思うんだよな。
パンツ履いてない…ちょ！パンツくれくれ言ってると思ったら、俺からパンツとったのか←
熊ひげ ドラガノフ
■灰考察
ラビ：
時系列や状況、質疑内容が思考に反映されてるように見えてなくて、そこ違和感感じてる。
>>56 魔評「白出ると思ったのに占ったの？」（騎の○希望について）ここツッコミいれてて、>>49でオリガが疑ってないラビを狂騙りの為に吊り先にしてた、てのは気になンなかった？ラビって納得いかねぇことはとことん反論しそうな印象もってンだけど。
>>92 二人が対照的、共感できる方に甘くなるのは理解できる。
リアン：
わかるようなわからんような、掴み難い印象。今日の考察はやや伸び感アリ。
>>2:43 「智狼がいるからそれが最初に吊られない限りは狼には噛んだ者が何者か分かるわけだよね？」かーらーのー>>4、この流れは自然。>>76 ラビに対する指摘は同意。>>82 これ、おっさんよく言われるンだよな。おっさん別に怖くねぇのに不思議。
熊ひげ ドラガノフ
ウートラ：
ロックしてたクリスが白でこっからどう考え直すのか注目。
>>2:117 敵を作り兼ねない言い回し。疑い先吊り切るタイプなら手練。
>>2:174伝ロック。議題回答回りや戦術感から、ウートラって慎重で視野拾いイメージ持ってたンだけど、村でも狼でも違和感。ここ狼で早急にSGつくる必要があるとしたなら、相方リアンか。リアンは全体的に庇い気味。理由もちょいと薄め。偽装ラインはありそう。>>7は返答みた上で考慮予定。
俺、クリスの言い回しの刺々しさは性格要素あるかもってちらっと感じたンだけど、思考トレスタイプで相手を計るときに感情や性格って考慮しないのか、した上であのロックになったのか少し気になるかな。
ヴァレリー：自身がロックがちだから俯瞰で見る、他人に説得を頼む。この辺は自分の特徴把握した上で動いてる村ぽっさを感じるかな、狼でここまで視点騙れるてンなら見事だとしか言い用がない。ウートラのロックに関しても理由納得。
ローン：>>15から進展なし。発言増えてからまた見直す。
兎人 ラビ
>>2:52 2日目から灰考察はおにちく。オレもそう思う。人数多いしね。自由占い強め推しになってる。
>>2:56うーん…。対抗が狼狂どちらかって思考を展開したりが多いのかな？可能性提示するだけで灰に絡んで黒を探そうっていう姿勢を見せないのが現在の狂視に繋がってると思う。あと、グラがたくらみ顔だから損してる気も。うあぁーなんか逸れてきた。でも>>2:137なんかは智狼の可能性から消去法で占い先を探ってる感があるし、灰考察では狼要素と狂要素も入れてる。智狼が騙り説は、オレは否定的だからそこをずっと言ってるのは惑わせたいのかなっていう感はある。
>>2:160●ウートラさん ○リアンさん ▼ラビさん ▽クリストファーさん
これ、オレと伝は>>2:139この理由の割には吊り>>2:160なんだよな。そんなこと言ったらリアンは魔が智狼なら除外。>>2:137だけど、魔狂ならこの位置。対抗からの考察はいいんだけど、絞らないから結局灰をどう思ってるのかが見えづらいと感じだ。
もう限界。寝る。質問が見れてないし埋もれてきたからメモついでに貼ってくれると嬉しい。**
熊ひげ ドラガノフ
GS：黒｜兎≦楽＝双＜機＜俳｜白
■４．■５．
【▼オリガ▽ラビ、●リアン】
おっさんやっぱ単体だとラビが一番気になります。
んでラビ狼の場合…ライン追えてねぇけど、感覚としては誰とも切れてない感。灰吊りになる場合は第二を第一にスライドで。
鈴木さん家の白猫 たま
[少しだけひょっこり毛布から顔出し]
＞ドラガノフ
念のため
灰吊りでスライドした場合の▽誰にするか出してー。
[それだけ言ってまたすぐ寒い寒いといいながら毛布にくるまった]
楽士 ウートラ
こんばんは。遅くなりました。
2dはほぼクリスさん黒決め打ってて、本日の考察は思考リセットして行ってる、って前提をまず提示しておくわね。
>>13 たまさん
☆ここに顔を出せない間(確認できていたのは>>17あたりまで)ぼんやり考えた中では、ドラガノフさんかなって。
襲撃筋見て、狼は私を黒塗りしたいんだなと思ったのだけど、ドラガノフさんは襲撃筋には触れず、たまさんラビさんへの言及を行っているのよね>>15>>16>>17。
これは狼にしては悠長というか、考察や質疑出す余裕あるなら少しでも襲撃について触れて、私黒可能性ほのめかしたくなるものなのではと思うのよ。
序盤に布石を打っておいた方が流れは作りやすかろうし、例えばローンさんの>>25みたいな内容なら、ドラガノフさんくらい技量あれば深く考えずともさらっと作れると思う。村側の意見としても出て来得る内容だと思うし、出し渋る理由はないだろうに。
鈴木さん家の白猫 たま
あ、ヴァレリーもだ。
というかこれ議題出したときに気づいて言えばよかったな。
ごっめん、▼と▽、灰吊りの場合、で出してほしいな。
占い吊り希望って言われたらもう▼オリガってわかりきってるし。
メモにも今から書く＞＜
楽士 ウートラ
双が狼であれば、3dの動きは「私を吊りに持って行き、白を見せて己の白視獲得に繋げる」という意図があると考えられるのだけど、そもそも双狼であれば、相方が誰であったとしても、双自身が「楽吊りに誘導する役」をやった方が絶対にいい。
どうして双より白視されている相方に誘導役(楽の色が見えることで黒視される役)を任せ、村の中でも立場の弱い双がLW役となるような策をとるのか。
…これで機-双とかだったら脱帽だけど、可能性は低いと思ってる。
本日の機の吊り希望>>72は灰吊りの場合▼双。
機-双ラインで万一双吊れたら、次の日私吊れても楽非狼が分かってしまって、機に疑いが行くのではと思うから。
そして双の動きを白く見せる目的なら、▼楽希望が利に叶っている。
>>20「ウートラロックかかりかけ」とまで言いながらヴァレリーさんが楽吊り希望に挙げないのは、明日私の色を見せると不味いからなのではと見てるわ。
…あ、途中からヴァレリーさん考察になっちゃったな。ちなみに私は現在機最黒で見てる。相方予想は俳。詳細は後述。
楽士 ウートラ
ラビさんも白そう。こちらも襲撃以外に目が行ってる感じ。
彼狼なら、ウートラ黒塗り誘導役は相方に任せるよりラビさん自身が行った方がいいと思うのよ。
クリスさんへのロック具合からして、ウートラロックに切り替わったとて性格要素には合致すると取って貰えるだろうし、村全体のGSからしても、ラビさんより白寄りに置かれている面子に誘導任させるのは勿体ない。彼より黒寄りに置かれてるのは私やリアンさん。けれどリアンさんは私白視で誘導していない。熊俳機が相方なら、やっぱり誘導役に適任なのは兎の方だと思うし。
【独】 鈴木さん家の白猫 たま
>>102機はロックかかってると言ってもリアンの方を黒く見てるし。
昨日のクリスといい自分疑いかけてる人に疑い返してる点が黒いな。
で、機俳ラインって単体が二人とも白すぎ。
SG作り損ねて苦しんでるかな？と読めた。
ああうん、しろのさんごめん←
やっぱウートラ黒いかも。
楽士 ウートラ
ヴァレリーさん考察。彼が狼とすると無駄が無く非常に美しい動き。
>>20から始まる楽黒言及。ロラ派主張も、オリガさん吊るための布石に見えてる。占噛まれなければ、魔決め打ちの流れも有り得たと思うわ。そんな中魔が抜かれれば、暇は十中八九吊られる。恐らく暇狼ではないと思うし、吊り縄消費させられるわよね。
で、オリガさん吊って襲撃筋から私に黒塗って吊り、後は殴り合いで勝ち抜けば狼勝利に持ち込める。考察した感じ双もおそらく白だし、ここ吊るつもりなんじゃない？と思った。
ってことで、■5.【▼機▽俳】希望で提出するわ。
(墓下へ呼びかけ)
クリスさん>>2:119、狼予想はこんなかんじでどうかしら。ちなみに>>2:119時点での伝相方予想は、熊か機だったわ。他とは切れてるように見えてたので。
楽士 ウートラ
■1.占機能破壊、私への黒塗り目的。
狼目線、占機能を早期に破壊しておくに越したことはないと思うの。
真寄りと見られていた占が欠け、占吊り切りは起こりやすくなっているわよね。両占残せば真決めうち可能性もあったわ。GJで手数も増えないし、噛み抜けようと噛み抜けまいと狩探しのヒントにもなる。
狼の勝ち筋として考えられるのは、(吊り順は前後するかもしれないけれど)▼ウートラ▼オリガの後、殴り合い白吊り切り。占真狂と見てるのでオリガさん狼はなさそうと思ってる。
…で、今日の流れ見てリアンさん白っぽいし、▼ウートラ▼オリガ▼リアンで狼勝利に持って行きたいんじゃない？って見てる。
楽士 ウートラ
■5.灰吊り希望。
オリガさんを吊っても白しか出ないと思うの。偽寄りに見ているから、よっぽど真らしい要素が出て来ない限り、PP避けに吊るべきと思うけれど、手数がある限り後回しでいい。
日を跨ぐ回数が多ければ多いほど、たまさんの生存率は下がるわ。色を見て有益なのは占より灰。
…あ、ちなみに灰吊りならオリガさん自由占いでいいと思う。狂なら白引きだと思うけど、真なら黒引くこともあるかも。
狩吊りの懸念は分かるけど、私目線オリガさんで先に縄消費しちゃったら、村勝ち厳しそうなのも見えてる。
今日出来たら黒吊りたい。そしたら次の吊り手で私吊られても必ず白証明出来るから。
オリガさんはきっと吊られると思う。私も彼女偽視だし、そこは反対しない。けれど本日は、霊結果で灰の色見た方がいいと思う。
楽士 ウートラ
>>20 ヴァレリーさん
☆占い希望理由は>>2:174「クリスさんからラインありそうな順」。2d希望出し時点でクリスさん黒ほぼ決め打ってて、霊判定さえ見られれば、あとはライン考察で狼吊り切れるのではと思ってた。
2d言及しそびれてたけど、「灰に狼居なさそう」と占真狼について言及していたところなんか、疑い先見つからなくて灰狭く感じてる風に見えて、村人の白知ってる狼故なのではと思ったり、疑いに過敏で吊られたくなさそうなのは、相方とライン切れてなくて焦っているが故なんじゃと思ったり(兎双俳とは切れてると見てた)で。…えっと。クリスさん節穴でごめんね。[墓下に向かってお辞儀した]
私が時間の使い方下手な所為で、決定時間までに灰単体考察し直して「クリスさんが非狼だった場合の希望」について深く考えることが出来なくて、クリスさん黒前提で占希望はざっくり出したわ。
楽士 ウートラ
>>68 ドラガノフさん
☆智狼＆闇狩人入りという編成把握はしてた。けど、具体的にどういう懸念があるかについてはあまり深められてていない。
実は、戦術周りあれこれ考えるの苦手なの。手数計算もよく間違えるし。
戦術って一長一短で、しかもどう作用するかは実際に場が動いてからじゃないと分からないじゃない。戦術論から白黒見抜くのも苦手で、序盤の闇狩人談義もあんまり入ってこなくて困ってた。
だから、特殊編成ゆえの懸念について深めるのは他の得意な人に任せて、私は他の要素から他者の白黒見ていけばいいやって、普段通常編成で戦ってるノリで考察してた。
議論されてたあれこれは、場が動いて必要になれば、読み返して参考にさせてもらおうかなと。
鈴木さん家の白猫 たま
鳩ー。直近目についたとこだけ。
>>108オリガで吊り手消費しなら云々
狂人用？に最初から手数１使う予定で考えてるから、今日吊りでも灰に使う吊り手変わんないよ。
それとも、場合によってはオリガ生かしてその分の吊り手を他に回したいとでも？
それから、直近の灰考察流し読んだ。
つまり状況的に自分(白)吊り誘導を機俳がしてるから、この二人が黒ではないかという考察でいいかな？
主張は了解。
それじゃ自分に対してこうだからとか、誘導しようとしてる、以外で…つまり単体考察。
発言や行動や思考の矛盾等の黒要素出してもらいたいな。
鈴木さん家の白猫 たま
>>2:102ウートラ
これ少し引っかかってたの。
リアン白視理由、要するに彼女が狼で占い真狂なら狼は騙り出す予定だったのでは？でも出てないから白ではないか、という主張でいい？
★狼ででる予定だったけど騙りにでるのやめた可能性、仲間から止められた可能性はどう考える？
その可能性があるんだから僕はそれを微白と言える要素には取ってないけど。
何故それがリアンの微白要素となるのか説明お願いしたいな。
鈴木さん家の白猫 たま
とりあえずそんなとこで時間切れ。
なかなかみんなとコアタイム合わないと大変だよねｗ
せっかくウートラ見かけたから聞きたい事即聞いちゃった。
それじゃね。**
楽士 ウートラ
>>111 たまさん
うん、吊り手は変わらないわ。けれど狩候補吊らなくても、襲撃で抜かれることはある。
今日狩が抜かれて、灰吊りの際にたまさんが抜かれる懸念があって。
「真狩はアナスタシアさんを護らなかった」て狩探せる材料が出ている訳でしょう。しかも、襲撃失敗しても吊り縄は増えない。
狩狙い→霊噛みチャレンジでたまさん抜けてしまった、は十分あるような気がして。
灰吊りの結果が隠されると、恐らく村は苦しいと思うの。
吊れたのが白でも、狼が「吊れたのはきっと狼だから霊噛みが起きたんだ」と誘導することも可能になってしまうし。
灰吊りの際に吊られそうなのが私と、白寄りで見てるリアンさんで、結構危機感がある。
場合によってはオリガ生かして…は、どうだろ。あまり考えていない。ほぼ狂だと思っているし、PP防ぐために吊り切るべきと思ってる。
ただ狂人だと、今日吊り逃れても己が吊られるために白出すだろうなとは思っていて、黒出しだったら再考の余地はあるかも、くらい。
楽士 ウートラ
>>39 ヴァレリーさん
＞クリストファー白でても無反応
☆クリスさん白と襲撃先見て、「誤ロック申し訳なかった」とか「けどちょっと視界クリアになった」とか「ああ、狼は私をSGにしたいんだな」とか思ったのだけど、改めて口に出そうとすると何だかアピールくさく感じられて、結局何も言わないことにしたの。
いわゆる「素っぽさ」ととられるような呟きって、出しても出さなくても、受け取り側次第でどうとでも取られるじゃない。言及すれば「アピール」なければ「無反応なのが怪しい」。
反応無いことに突っ込み受けることもあるかもとは思ったけれど、そんな些細過ぎることで黒取られてもダメージはあまり無いし、狼が私をSGにするつもりなら、その辺りも要素とって来るかなと思って、言及あればその人を探る取っ掛かりにはなるかなー、とかつらつら考えたりはしてた。
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