750 東方人狼劇【14卓目・狂人→狂信者村】
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奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
☆はたて >>11
にとり偽の可能性は、今は３割５分って感じで見てますね。
小悪魔のにとり真の説明は、皆納得がいくものなのですが、決め打てるかと言えば微妙なところです。
単体で見ると、両霊能共に本物に見えるんですよね。
あえて言うと、単体だとにとりの方が少し真っぽいけれど、椛や衣玖さんのリアル都合で即やめるかはどうなんだろうって線で五分です。
単純に永琳が真占の可能性が低いので割ったため真に見えるだけです。
ここ、両人外なら、割るよりも割らない方が美味しいと思うんですよね。あえて割る意味があるとすれば、偽占い師を偽占い師と見せたい場合だと思うんですけれど、それなら永琳ももうちょっとそれっぽくやってると思うんですよね。
それに小悪魔狼、にとり狼ならもっと上手くやってそうと思うわけです。
はたて狼、にとり狼でもこれをあえて聞く意味があんまり分からないですし。
あえて、小悪魔が、にとり真を強く出さなきゃ困るってパターンは、永琳真のパターンしか無いんじゃないかなと思っています。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
☆はたて >>11
他が狼だったときも割る合理性をあまり感じないんですよね。GS作り？ご冗談を。そこまでしなくても真っ黒です。
なので、両人外の可能性自体を低目に見ていますね。
あえていうと
にとり真７：永琳真２：両人外１
ですね。
それと一昨日段階で永琳真に決め打ちしようとは思いました。方向転換した理由は２つで、
１つは永琳真、小悪魔、はたて、にとり黒の方向で材料を探しても中々見つからないんですよね。じゃー何で見つからないのかなと。間違ってるからかなというのが１つ。
後は小悪魔の説明を聞いてある程度納得したので、よくよく考えると３日目段階では共有が出てこなければ自分は割と安全域にいたんですよね。
それだと別に白要素じゃないのかなって思い直したので。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
後は、永琳真なら昨日あたしが、決め打ちやめて偽の方で１人外の方押すって言ったときに、少し余裕がありそうな気がしたんですよね。
仮に、永琳真ならふざけんなこの糞。って感じだろうし、もっと必死で説得してくると思ったんですよ。
なんで真視が下がったのもありますね。
同時に両人外の可能性もちょっとだけ上がりましたけれど。
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
起きたわ。今日はちょっと町人になるお仕事があるから
あまり顔は出せないわ。その分頭で考察して
吊り先は決定しておくわ。
>>5:140 はたて
霊能の考察に関しては了解したわ。
はぐらかしているようにも見えるけど、それ以上は
言及する気は今の所ないわ。
勇儀吊りの件は、まず安価については間違えたわ。
申し訳ないわ。
で、本題だけど貴方が言う最後の3行の通りよ。
それに加え、はたてはあの時点では相当白と見てた。
だからあの発言になっただけよ。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
☆はたて>>11
あ、>>14の、３割五分と>>15の３割で矛盾してますね。
でも多少差がありますが、大体こんなもので見てます。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
>>19
正直に言うと、永琳真で考えるならにとりは偽、にとりは偽みたいに考えてた部分がかなりあります。
なんというか、にとりの偽要素と、衣玖さんの真要素だけを探そうとした感じですね。
後、方向転換は、恥を捨てて言うなら後で見直して>>5:143みてはっとしたのもあります。ごめんなさい。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
真偽というか思い込みに近いと思いますね。
きのうもすこしふれましたが４日目で占い師より先に吊られそうになる位だから今日はまず私が吊られるだろう。多分回復は不能。
２狼残りでにとり、永琳両人外ならどのみち今日で終わる。
にとり真、１狼残りで最終日２〜３人が狼をあててくれる可能性と、永琳が真の可能性なら後者の方が高いに違いない。
それなら決めうった方がいいんじゃないか？永琳真要素、衣玖真要素を探そう。決め打とうみたいな感じで思考停止してました。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
戻りました。久しぶりの訓練で、ダレていたウサギ達をシメ...もとい指導してきました。
質問がきていますね。
>>20小悪魔さんさん
☆まあ、あの場はあれが大きかったですね。もとより>>4:115では真狂ー真狼として考察していましたから。その後の判定で、にとりさんを真とみるには、真狼ー真狂と見なければなりません。まず、前提が違ってきていましいたので。発言を見直して、この人が狂ならどう動いたかを考えたわけですね。
ちょうど私も小悪魔さんに聞きたい事があったのですよ。
★そこまでにとりさん真と思える理由はなんですか？
貴方は6日目ににとりさんのローラーをストップしてまで、八意様を>>56で吊りににあげていますね。あの場ではまだ、八意様は「ほぼ」偽であったはずです。にとりさんを吊って八意様の結果をみたほうが視界がクリアになったはずなのにそれを望まなかった。それがいまだに不可解なもので。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
戻りました。なぜ私は必死に衣玖さんの真を証明しているのでしょうね？
実はまだCOタイミングという最大の矛盾があるのですよね。その辺、小悪魔さんどうやって証明するのでしょうね。
まあ、自分の首締めまくりなんで出さないですけれど。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>20「また、」以降に答えてなかったですね。
まず、狂を含めても4人しかいない狼側と、能力者である霊能者とはいえ、同陣営が12人いる村側の責任感って同じに思いますか？
衣玖さんを狂信者と考えると、ほとんど仕事をしていないのですよ。ほぼフラットとはほ全員から偽よりに見られていました。そのうえの自吊り宣言、時間がなかった事を考慮しても薄い考察、時間がないのなら白の人を一人黒塗りしておけばよくないですか？あの場で私は衣玖さんから視線漏れっぽいと指摘されていました。絶好の黒塗り要素だったはずです。でも最後の考察ではドジっ子認定でほぼ省略でしたよ。
それに引き換え真と考えた場合、最悪1狂は引きずり出せているので自分の仕事は終わったかな。あとは村の人に任せてもと考えても不思議ではないのではないですか？
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
>>28小悪魔さん
回答ありがとうございます。
にとりさんが真でも偽でも考察が出る事を選んだわけですね。
これまでの小悪魔さんを見るに、考察を重視するタイプではないかとみていたので、その部分では違和感はないでね。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
忘れていました。
>>6:125勇儀さん
回答ありがとうございます。あの文の●って全て▼に読み直していいのですよね。あの場では迷っていた感じのですね。私のパターン考察は参考にされていないのかなと少し切なくなりました。
夢は魔王 小悪魔
>>31
私は村でも狼陣営でも責任感は同じだと考えています。このゲームに参加する以上、「人数が多いから別に構わない」という発想はしたくないからですね。ただ、これは考え方の違いだと思います。
次に、衣玖さん狂信者であれば、霊能ローラーにさえ持ち込めば最低限の仕事はしていると思いますね。狼以外で2吊りを消費させられますから。あの時点では決め打ちされる程の信頼性の差はありませんでしたしね。それに、少なくとも椛さんの判定は割るお仕事はされています。
後、黒塗りに関してですが、大した理由もなしに黒塗りしても信用され辛いですし、逆に怪しまれると思いますね。仮に、無理やり依姫さんを黒塗りして、それが原因で翌日にとりさん真決め打ちされたら元も子もありませんから。
真でも最低限ローラーに持ち込めば仕事をしたことになるのは同意です。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
>>33 ☆依姫さん
パターン考察についても今日はそれぞれ考えています。
今更ですがね。
ですので、依姫さんの考察も、依姫さんの白黒を見る事、誰が狼かを考えること両方に使わせていただいています。
ただ私は両人外は低めには見ています。
でも、依姫さんの考察、依姫さん視点、両人外を考えるのは不自然とは思っていないです。
【赤】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
あ、意識が飛んでいました。決定までもちますかね、本当に。
>>*12なんとなく小悪魔さんの思考がロックされている事がわかっただけでも収穫ですかね。
私は勇儀さん投票で票を割るというですか？
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
まだ紫に捕まってるわ。
多分更新まで白玉楼には戻れないわ。
投票はちゃんとしておくから心配しないでいいわ。
後質問は可能な限り答えるわ。
申し訳ないわね。
自宅警備記者 姫海棠はたて
うーん、あまり私への質問とかないのかな？ まあいいんだけど。最終的な名前出しや、投票読まれる等号不等号はまずいだろって話であって、別に牽制しあって推理ですら名前出さずに黙ってろってことではないと思うけど。
で、今日の私の推理の上での前提だけど、今までの村の空気で疑われてる人って、いわばにとり真ケースという前提の上にはあると思う。
LW1引いてはよ終わりてーって思ってる人はいるかもしれないけど、今日の内に両ケースを考慮しつつ、確率高い方を引っ張らないと明日無い可能性あるし、そっちの可能性も見た推理になる心情は分かってね。
自宅警備記者 姫海棠はたて
明日生きてる保障はないから、これまでの推理は落としとくわよ。どの推理をなぞった票を入れるかは、せいぜい狼は悩んで頂戴。
☆にとり偽ケース推理
>>1:323>>1:336>>1:369 勇儀と幽々子って見直したら1日目からこんな調子だし、4日目からずっとやってる対立見ても、この二人両方狼はさすがに無い思うのよね。
私はにとり偽ケースではにとりは狼じゃないかと思ってるから(理由は>>5:67や>>6:71)、永琳はやはりCO遅い狼というより狂の可能性を多く見ている。そう考えたら、結構謎だった偽永琳幽々子への白発言連発も解けてきた気がするんだよね。
最初の時点では理由を聞かれて3日目さらっと>3:>205したものの、>>4:46>>4:83で露骨に勇儀が乗っかって賛成したから、その後も引っ込みつかなくなったんじゃないかって思ったのよね。結局判定白連打で自爆してくれたわけだけれど、狂だとコロッと意見を変えるのは躊躇われるだろうし、ある意味で必然の流れだったのかも。
自宅警備記者 姫海棠はたて
深読みして2人の茶番ではないとするなら、勇儀と幽々子はやはり別側。幽々子狼なら、永琳は最初、そこそこ疑われ始めていた狼幽々子の白要素をさりげなく指摘したものの、上記の賛同により推していかざるを得なくなり、そのままSG被せに見えるように露骨に振舞った。あるいは勇儀狼だと、その日の白判定で狂人の位置に気付きちょっと強引に永琳信じる意見を出したケース。この場合は、LW2だから後から意見撤回することも含めての突撃意見でしょうね。
あらためてにとり黒判定の日。ここでLW片方が小悪魔なら、別に判定割らなくていいはず。それより椛黒出しで疑われることや先吊られる危険性を考えるれだろうし、LW2人に普通に期待するはず。ただ、村のにとり真よりの流れを初日からずっと作ってきたのは、小悪魔の考察ではあるよね。
依姫はにとり吊りの日に急激に衣玖真を持ち出してきてるけれど>>5:69、にとり真ケースでも偽ケースでも生き残り図ろうとし、片方と意見割る意図だとすればありそうな線。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
もどりました。というか起きました。危うく寝落ちするところでした。
>>34あ、確かに椛さんの判定を割っていましたね。それでお仕事終了と思うかはそれぞれかもしれないですね。
>>35フォローありがとうございます。そこまで気にしていたわけではないのですが。
自宅警備記者 姫海棠はたて
☆にとり真
>>4:67から椛狼ケースでのライン推理はしているけれど、冷静に初日からの椛の発言見直したら、私が狼でも2日目からライン切りは考えるレベルだし、単純な吊り票から推理するのはやめとくわ。
このケースで考えたのは、LW1の思考のトレース。椛を切らざるを得なかったLWは、毎日誰を黒扱いしようか焦っていたはず。まあ小悪魔だったら高みの見物だったかもしれないけど。
その意味で>>5:80では小悪魔黒塗り、次は幽々子って感じに>>6:36>>6:37から疑ってきた勇儀は印象としては悪いのよね。今日も触れたけど、>>5:95は言いだしっぺの依姫はともかく、すかさず衣玖真論に乗ってきた辺りは、吊りの可能性が少しでも広がるような案に乗った気はするんだよね。狼としては大胆すぎなところもあるし、解釈は悩みどころ。
依姫は単独臭がするって点ではLW臭いけど勇儀疑っているっぽいけれど、最後にどう勝つかという思考があまり見えない。>>6:86で小悪魔疑いだしたのは黒塗り印象も、いまさら衣玖真持ち出してまで小悪魔偽を説得するよりは、幽々子か私への道筋を増やしてそこを説得するほうが楽だし、昨日に発言ブレるとすればそっち方向だったかな。
自宅警備記者 姫海棠はたて
幽々子は強めの勇儀疑いなんだけど、上でも考察した初日辺りから目をつけてたのは分かるし理解の範疇。ただ、若干疑いに敏感な感じはするかな。私からの>>6:75とか含めて、全員の真摯に質問に細かく答えようとしているのは姿勢として真面目なんだけど、自分が白なんだから、ある意味で図太くやれる部分もあるはずというか、その意味ではやや受身よね。村人でも狼でも胃は痛めてそう。
小悪魔は微妙に突っ込みどころも出てきたけど(それらの回答としては理解してるけど、狼でも村人でもそう答えるしかないようなことだしね）、これまでの印象を覆すまでには至らない。明言臭い発言だけど、少なくともこれまでの私の意見で小悪魔に票入れてたりしたら、明日があったら理由質問の総ツッコミ祭りは間違いないわよね(苦笑)。
自宅警備記者 姫海棠はたて
☆遺言
もし私が吊られて明日が残った場合、おそらくにとりはもう信じていい気はする。ああだからある意味それを試すためとかって理由つけて、それで私が票入れられる可能性は十分あるのか・・・んなこと今更気付いても遅いか。明日んなことしれっと言われたら墓場揺らすわよマジで！
LW1だと私吊っても明日は続くけど、やっぱあの瞬間での椛偽判定からの自然なSGは、私か依姫だったと思うしね。その場合は、私のにとり真ケースの考察を思い出してくれると嬉しいかな。まああらゆる可能性は考えなきゃいけないだろうけどさ。
いいたいことはまぁ終わり。
村の勝ちで終わってることを願うわ。
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