750 東方人狼劇【14卓目・狂人→狂信者村】
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【墓】 玄武の沢の主 玄爺
おお、青妖精さんが来ましたか。
ともあれ、お疲れさまでした。
妖夢が共有じゃないかというのは、一日目の独り言で呟いていたりしましたぞ。何と言うか、行動の割に疑われるのを恐れていない感じが凄く致しましたからな……。まあ時々演技でそう言う事を行う素村もいるので、断定は全くできないのですが。
【墓】 釣瓶落としの妖怪 キスメ
>>+131
ふむ
完全な初心者ってわけじゃないみたいね
えっとまずは一番重要なところを指摘させてもらうけど
>>1:45この発言です
理由はこちら→http://melon-cirrus.sakura.ne....
C(4)をお読み下さい
初心者が参加することは問題ないけど、「初心者だ」と発言することはよろしくないということです。
また、ここから「ルールを読んでいない」ということもみえてしまいます。人狼は多くの人が集まってルールの下に議論をするゲームです。ルールを読んでいない人がいるというのは、それだけで排除対象になりかねません。
今度からはルールやマナー、基本事項については知ってから参加したほうが楽しめると思いますよ。
まずはこの墓下でわからないことは質問しちゃいましょう
あとはちゃんと考えて発言するようにすればもっと楽しめるようになると思いますよ。
【独】 四季映姫・ヤマザナドゥ
多くの人達が一度に質問しても、混乱されるだけでしょう。言いたい事が沢山ある方もいらっしゃるであろうと思いますが、ここは、代表でお話をする方を決めて、その方にお任せしては如何でしょうか。
…ということを表で言いたい私。
【墓】 守り守られし大輪 雲居一輪
無知は罪といいますが
なれば知ればいいのです。
幸いにもこの場にはお手本となる方々が多いですしね。
大切なのは知ろうとする気持ちですよ。
雑魚さんにはそれがある様ですね、まずはここで基本を覚えましょう。
【墓】 四季映姫・ヤマザナドゥ
多くの人達が一度に質問しても、混乱されるだけでしょう。
言いたい事が沢山ある方もいらっしゃるであろうと思いますが、ここは、代表でお話をする方を決めて、その方にお任せしては如何でしょうか。
【独】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
青妖精さんに関する考察のようなものを独り言投下。必要そうなら墓下の方にも上げましょうか。
◆今日で突然死ノ人が一人は出そうでござる（>>1:20）
突然死の存在を知っていると言うことは、ネットにおける人狼を多少なり理解していると取れるでしょう。しかし、それで何故初心者COが嫌われる事を知らないのでしょうか？
◆とりあえず俺は村人です
まぁこれで疑われてよくつられるんだけどねｗｗｗ（>>1:25）
◆初心者だからわからんのです（>>1:45）
◆よくそれで釣られたりかまれたり〜（>>1:241）
あなたがしたことを客観的に見てみましょう。
あなたと同村した人が、【私は村人です！何の能力もありません！】と発言したとします。あなたはそれを信じますか？
むしろ、「狼が嘘をついて村人だとアピールしているんだ！」と考えるのではありませんか？（続
【独】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
続）
◆過去ログ見てきたが
もう占いローラーしてもいい気がする
あと俺の発言でみんなの推理を崩してみたいだね・・・
なんかすまん
だがもう一度言っておく
【俺はなんの能力もない村人】です(>>1:322)
あなたの発言で皆さんを説得したいのならば、もっときちんと考えて発言すべきです。わからないならばわからないなりに、どこがどうわからないのかを発言することで、少しは違った結果を導けたのではないでしょうか。（続
【独】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
続）
◆えっとよく釣られますｗｗ最初あたりによくね
最後辺りまで生き残りたいけどもう最初あたりからいろいろCOしちゃってるからたぶん最後辺りまではいないだろうなぁ・・・
俺はみんなから見たらぐれーだからねぇ(>>1:357)
◆もし初心者騙りだったら即刻解除してほしいよ。
A.えっと初心者って言ったら初心者な方です2回くらいしか参加したことがないし
簡単なルールでやってたから・・・(>>1:374)
２回の参加で「よく吊られる」のですか。今までの村でも初心者COをしてきたのでしょうか？国ごとの文化の差はあれど、初心者COは基本的に嫌われます。誰も教えてくれなかったのでしょうか？
また、何故自分が吊られるかを考えたことはなかったのでしょうか？自ら考え、自ら調べ、自ら学ぶ。いつまでも誰かに依存しておんぶに抱っこでは強くなれないと思いますよ。
【独】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
ついでなので、個人的な占い師考察も。スキマなので発言に関しては精査していません、状況から見た真贋予想です。
【占い考察】
1…大妖精真・永琳偽と仮定。
1-1:永琳=狂の場合。
今回は狂人が狂信者となっている為、永琳さん視点では真占いが透けますね。よって占いの確定を恐れて騙る事はなんら不思議ではありません。
しかし、狼は違います。狼から狂信者はわからないのです。
正体不明の占い候補がCOしたとなれば、即座に対抗を出すと考えるのが普通でしょう。最後にCOをした永琳さんを狂人決め打ちでもできない限り、それ以前に対抗を出すと予測できるのではないでしょうか。
（続
【墓】 四季映姫・ヤマザナドゥ
私も、昔少し仕出かした事がありまして、その時も沢山の人にお声を掛けていただいたのですが、お一人の方にしか満足に返事をする事は出来なかった記憶があります。
と、いきなりやってきて何を言っているんだ、と思われる方もいらっしゃるかもしれませんが
「同じ内容を異口同音で言われる事」は凄まじいストレスを与えてしまいますからね。
出来れば、その可能性を低くしたい、と思っています。
青妖精さんは向上心があるように思えますので、きちんとお話出来れば、素晴らしいプレイヤーになる資質がありそうにも感じられましたからね。
この件で、参加し辛くさせてしまうのは勿体無いではありませんか。
【独】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
続）
1-2:永琳=狼の場合。
占い確定を恐れての対抗COは全く不思議ではありませんが、それにしては一つ疑問が残ります。
何故占い騙りが永琳さんでなければならなかったのか、と言う疑問ですね。
狼は３人います。得手不得手はあるでしょうが、対抗COが不自然に遅いと、それだけで心象は悪くなり、偽視を貰いやすくなります。
他の狼が騙りに自信がなかったとしても、それこそ赤ログでのサポートの恩恵を受けられるのでそれほど心配するべき事ではないのではないでしょうか。
そう考えると、永琳さんが狼でCOした、と言うのは少し考えにくいと思いますね。
もちろん、それを逆手に取った戦略の可能性は否定しきれませんが…（続
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子
余りに気になったのでもう一度スキマを歪めたわ。
>>135 妖夢
確定白まとめ役が灰色？貴方何を言っているの？
ちょっと融通が利かないにも程があるわよ。
それに「指揮系統」を破壊したいのなら
玄爺を噛んだ後に占い結果を白黒にしなければ意味がないと私は思うわ。
でも結果は白確。白黒判定にしなかったのは何故なのかしらね？謎だわ。
【独】 ガンガンいく僧侶 聖白蓮
続）
2…大妖精偽・永琳真と仮定。
2-1:大妖精=狂の場合。
こちらも1-1での考えとほぼ同様と考えます。
2-2:大妖精=狼の場合。
この場合、狂信者には狼が騙りに出たことがわかるために安心して潜伏、あるいは霊騙りをすることができます。わざわざ3-1にせずとも、2-2にしておけばライン戦に持ち込めますし、霊能ローラーでも狼の犠牲を出さずに吊り縄を浪費させられますからね。
たまたま真であった永琳さんが都合で一番最後にCOをしたのは、狼や狂信者にとっては幸いだったのでしょう。
以上の可能性の考察を鑑みて、6:4くらいで永琳さん真・大妖精さん偽だと推測します。
独り言連投でのお目汚し、失礼いたしました。
【墓】 釣瓶落としの妖怪 キスメ
>>+156
あーごめん流し読みしかしてなかった
そういう方向で話ついてたのか
一番いいたかったことは言っちゃったからあとは任せた！
おとなしくログ読んできますー**
【墓】 四季映姫・ヤマザナドゥ
キスメさんはキスメさんで青妖精さんのことを真剣に考えての発言であったことは誰の目にも明らかであったと思います。
謝罪の必要などありません。寧ろ私こそ、でしゃばったまねをして申し訳ありませんでした。
神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
■5.灰考察
・小悪魔さん
意見、考察、吊り占い希望すべてに不審なところはないですね。発言もアンカーを引いてみやすいです。引き続き疑う必要はないかと思います。評価は昨日のまま
ほぼ白
・幽々子さん
相変わらず、質問が目立ちますね。その分、考察が少なめになっていますが、そういうスタイルなのでしょう。内容で不審な部分は感じなかったですかね。ですが大きな白要素は取れなかったですか。
ただ、自分でも暴論と言っていますが、>>123の狩人の部分に関してはすこしあれですね。と思いました。ここがすこし違和感なくらいですかね。評価はすこし落ちましたがまだ微白
と更新をかけたら質問が
>>133☆幽々子さん
判定を割らない＝真狼とまでは思ってはいませんが、ただ内訳が真狂の場合、狂信者は自分の居場所を教えるため、早めに判定を割りたいだろうなと思って、ならば真狼もあり得るのかなと思ったわけですね。
もともと真狂を濃いめにみていたもので。
【墓】 七色の人形遣い アリス・マーガトロイド
共狩ギドラはよくわからないけど
いまやっても村側有利になりそうな気がしないわ
いま狩人露出する意味ってあるのかしら
大妖精(狼)はいまのところ信用勝負で５分以上だし
ライン戦やろうとしてるとすれば
真占にはまだ手を付ける気はなさそう
いま狩人がギドラで出ても多分2日以内には
抜かれると思うから村から見て
まったくおいしくなさそうなんだけど
というかまっさらな開幕ならともかく
いま共狩ギドラ議論なんてしたらそれだけで
共有と狩人が透けちゃいそうな気が･･･
流派：二天一流 魂魄妖夢
>>137
あ、すみません。確かに灰じゃなかったですね。
うーんと、占い確定白の現爺さんと、
翌日占い対象であった咲夜さんは、共有者の可能性が有るので、そこは冒険できなかったのでは無いでしょうか。
現時点では現爺さんが共有者ではないとはっきりしましたが。
私は狂信者が占いを騙っていると見ていますが、
その観点から言っても、狼の襲撃相談に加われない
騙り占いは早々黒を出す勇気はなかったのでは、
と思います。
流派：二天一流 魂魄妖夢は、神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫では頭が回る魔法の液体、お酒を差し上げましょう。私は一旦中座します。幽々子様、失礼します。
【独】 四季映姫・ヤマザナドゥ
共狩ギドラか。うーん。共有が噛まれていない前提だと、３つ灰がなくなるのか。
占占 霊霊 白灰灰灰灰灰灰灰灰
占占 霊霊 白白白白灰灰灰灰灰
うーん、デメリットばかりではない気がするけど、どうなんだろうね。
灰が８から５に減るってのは大きいと思うな。
共狩ギドラに対抗が４つ以上でたら、ギドラ解除かなぁ。
【独】 流派：二天一流 魂魄妖夢
>>139
ヘイヘイ、偽占い師ﾋﾞﾋﾞｯﾃﾙｰ、
という煽りに見えちゃうかもしれませんね。
しかしその場合、占い対象が私なら黒を出しやすいかも。
【独】 神霊の依り憑く月の姫 綿月依姫
魔法の液体だけでも十分にわかりましたが、しっかりお酒と書いているのですねw
実際、飲むと頭が回るのですよね。（アル中か）
少し早いけれど、本当に飲みながらやろうかな。
夢は魔王 小悪魔
■1 占い真偽考察
○大妖精さん
>>2:174からのギドラ提案には特に誘導のようなものを感じませんでしたね。また、現状村視点で致命的なデメリットは見当たりませんでした。
後、>>2:367、>>88の内容に関しても特におかしく見える点はありませんでしたね。
大妖精さん偽の場合、目的としては狩人の炙り出しが考えられますが、本人が>>3:78で発言している通り、昨日の考察を見る限りは狩人の有無に関わらず永琳さんを噛める可能性は高いと思いました。
後は、共有トラップを解除しての判定割りぐらいでしょうか。
>>97の霊能考察には意見の合わないところがありますが、理由には納得できるところがありますので、特に要素は取れませんね。私も>>3:125で触れているように、にとりさんの投票タイミングは気になりましたので。
夢は魔王 小悪魔
○永琳さん
>>2:176からの灰考察は適宜アンカーをつけて良く見ていると思いました。ただ、若干黒塗り気味に感じたところもありますね。
例えば、>>2:177のはたてさん評で「追加議題への回答を避けている」とありますが、あの時点ではたてさんは灰考察を出しておらず、追加議題は優先度を下げても仕方がないと思いました。
また、>>2:177の妖夢さん評の>>2:161は寡黙占い方針とは確かに矛盾しますが、>>2:161の内容自体は別におかしいとは思いませんでしたね。
>>3:64、及び>>3:75の役職ローラーへの拘りは信用勝負を諦めた騙りにも見え、若干気になりましたね。ただ、ローラーへの言及は>>2:141でありましたし、青妖精さんを吊ってしまった以上予定通りなのかもしれません。
>>3:83はしっかり考えられて結論を出されたように見えますし、>>3:127の発言は村寄りに見えましたね。こちらは白要素です。
一応、>>2:176に関してですが、私は>>1:27からHO希望ですよ。
奴は四天王でも最弱 星熊勇儀
■2,霊能真贋。
◆衣玖さん
2:>>73で回答もらったけれどやっぱりもんにょりした感じ。
非霊が回り始めた時や、共有に聞いた時に出なかったのは何でかなって部分がある。これ自体に関しては、衣玖さん真なら悩んでいたからだと思うのだけれどね。▼●や灰考察に関してはそんなに違和感はないかな。
★衣玖さん
2:73ではあまり触れられていないけれど出てきた理由として、非霊が回ったからってのはあるのかな？
◆にとり
発言全体に違和感無し。
●▼も灰考察と考えていくと大きな違和感はないけれど、投下時間はちょいと気になる。
割と、どこ吊るか占うかのキーポイントになりそうな所。
考察量、質から考えれば時間がかかるのは当然だし、そこまでの投下時間間隔見てみるとこの時間で仕方ない部分かなぁとは思うんだけれどね。
真贋は６：４でにとり真で見てるよ。
【墓】 幸せ兎 因幡てゐ
FOとは、フルオープンの略称ウサ♪
つまり、役職持ちの人達が、一斉に名乗り出て灰を狭める作戦ウサ
基本、この名乗り出に素村(村人)や狩人は含まれないウサ
利点として、灰(何だか解らない人達)考察の負担が減り、一人ひとりに対してより精度の高い考察が可能になる事ウサね
欠点として、役職持ちが噛まれやすくなってしまうウサ
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