人狼物語(瓜科国)


749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】


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マイ

咲夜も華扇もある意味同じこと言ってるのよ。

「考察に自信がなくて恥ずかしくて出せません」
じゃあ私たちは何を見て貴女方を判断しろと言うのでしょう。
何も言わなければ吊るし、黒いと思ったら吊られる。

なら苦手でも考察出して、黒く見られたら墓下なりエピなりで聞く。
やらないで覚えるとかどこの天才かよ、となっちゃうのよ。

あってるかあってないかはともかく、考察している姿勢がないと、こちらも判断しきれない訳で。
考察は狼を当てるためでもあるし、自身の潔白を示す足掛かりにもなるのです。
昨夜も言いましたけど、当てろとか言わないし言えない。どこのエスパーですか。

突っ込みは批評ではなく、見極めようとされていると思った方がいいです。
後ろ向きに考えると心臓足らないので。

( 569 ) 2011/09/22(木) 14:15:44

マイ

私は人狼の考察を楽しんでいるから、「白くあろう」と意識する人にはすごく厳しい。
白くあろうと意識する人は、考察せず生き抜こうとするから。

そしてそれは、重ねれば人狼でもできるようになる。
「狼っぽくないから人でいいじゃん」は納得したくないんです。
もちろん、それでも普通に白い人はいますけどね。
そういう人は「自分以外の白くないとこを打ち倒せる白さ」を出せたりする。
輝く白さってやつですね。

そこまで行ってようやく、完成された生存勝利型だと思ってます。狼でも面倒ですね。まとめに好かれてたり。
私は吊られたい派なので。発想が黒い。

( 570 ) 2011/09/22(木) 14:26:56

完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜

>>569
はい、そうですよね。何も言い返せません。
やらかしたのがこの村でよかったかもしれません。色々とありがとうございます。

( 571 ) 2011/09/22(木) 14:28:25

門前の妖怪小娘 幽谷響子

>>568妖夢
敗北陣営は『MVP』じゃなくて『健闘賞』。

健闘:不利な条件に屈せず、立派にたたかうこと。

結果は伴わなくてもいいらしいよ。

( 572 ) 2011/09/22(木) 14:31:33

マイ

まあ、長期は心証もあるから。
できないことをやってく姿勢は評価されやすいのよ。

そうやって覚えてきたし、覚えていけばいいと思う。

( 573 ) 2011/09/22(木) 14:33:25

マイ、休憩。

( A48 ) 2011/09/22(木) 14:33:38

マイ罪袋に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A49 ) 2011/09/22(木) 15:15:02 飴

マイ罪袋に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A50 ) 2011/09/22(木) 15:15:08 飴

【独】 マイ

まあ1万突破は余裕ね。

色々考えたけど、やっぱり灰への発言促しが下手かなー・・・
考察できなさそうなところへ質問するのは、スタイルとしてもあると楽だと思った。

なんとかして50戦までに勝率五分にしたいな・・・
3日目処刑が1/4より多くある、弱いPLの戯れ言。

( -227 ) 2011/09/22(木) 15:24:50

マイ<<彷徨わない亡霊 西行寺幽々子>>を栞にしてみる。  ( B51 )


マイ、ランダムそこ引くのね・・・w**

( A52 ) 2011/09/22(木) 15:25:51

【独】 現人神 東風谷早苗

占い師破綻するまで片白は放置でいいから、灰がぐんぐん減って判り易いです。灰考察楽でいいわー。
初日11(-1)二日目8(-1)は正直有り難かったかなぁ。
というわけで寝てました。おはようございます。

( -228 ) 2011/09/22(木) 15:50:09

現人神 東風谷早苗

>>511
赤ログではかなりはっちゃけていましたね。言わなくていいこともかなり言っていました。
…チルノさんすいかさん、仙人さんには酷いこといったなぁ。

( 574 ) 2011/09/22(木) 16:08:25

ルナサ・プリズムリバー罪袋に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A53 ) 2011/09/22(木) 16:12:54 飴

現人神 東風谷早苗

>>505
素村人の東風谷早苗はこういう時どう行動するのだろう、どうするんだろう、ということをずっと考えていましたし、あの段階で橙さんを狼だと言えるだけの"冷徹さ"は多分なかったんじゃないかなぁ、と。
橙さんに凄い疑心暗鬼植え付けてたみたいですけど。

( 575 ) 2011/09/22(木) 16:15:02

片腕有角の天然仙人 茨木華扇

■1.プレイヤー参加経歴
長期初参加。短期ようやく百戦突破
■2.勝利陣営MVPと敗北陣営健闘賞
素直に文さんかしらね。見事に掻き回された
妖夢は頑張っていたと思う。
■3.この村の見どころ
狼にいかに村人がもてあそばれるかを楽しむ
■4.いろいろ言いたいこと
まぁ、自分が未熟じゃなきゃ結果は変わってたかもしれないし今と同じだったかもしれない。でも、悔いが残る戦いだったのは事実。
■5.エピの宴会場所
■6.宴会時に用意するもの
■7.紹介文は誰が書く?32

( 576 ) 2011/09/22(木) 16:29:16

門前の妖怪小娘 幽谷響子

■1.プレイヤー参加経歴
長期5回目。短期はやったことないなぁ
■2.勝利陣営MVPと敗北陣営健闘賞
レミリアかなぁ。早苗もすごかったよ?
妖夢のまとめも楽しかったかも
■3.この村の見どころ
姉妹喧嘩、第二次紅魔異変勃発。
狼CO。清く正しい交渉術
レミリアお嬢様のカリスマ演説
■4.いろいろ言いたいこと
自死発言はしない方がいいね♪長生きしたいな♪
■5.エピの宴会場所:保留
■6.宴会時に用意するもの:保留。ちょっとネタ考えとく
■7.紹介文は誰が書く?85

( 577 ) 2011/09/22(木) 16:46:10

現在家出中 イビルアイ罪袋に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A54 ) 2011/09/22(木) 17:00:06 飴

現在家出中 イビルアイ罪袋に感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A55 ) 2011/09/22(木) 17:00:06 飴

超人 聖白蓮

罪袋さんの発言ptが1万を超えていますね。

( 578 ) 2011/09/22(木) 17:05:37

学会で笑われた 岡崎夢美

こんばんしらー。出かけてたわ。ただいま。

( 579 ) 2011/09/22(木) 17:08:12

学会で笑われた 岡崎夢美罪袋苺を投げつけた。

( A56 ) 2011/09/22(木) 17:08:56 飴

PMX-001 八坂神奈子

こんばしらー(挨拶)
ネタ要素で何故か浸透したこの挨拶はどうなんだろうな。
挨拶するたび、ともだちがふえるかもしれん。

MVPも一応考えたが、やはり早苗を推しておこうか。
理由?そんなもの聞くまでも無かろう。

( 580 ) 2011/09/22(木) 17:09:53

【独】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇

潔く逝く者は、また速やかに逝く。
過ぎた時間は戻らない。
過去を変えたくても変えてはいけない。
そのまま消えていく方がいい。
それが…誰かが望むことならば…

う〜ん。やっぱ厨二みたいになるなぁ。

( -229 ) 2011/09/22(木) 17:22:44

( 581 ) 2011/09/22(木) 17:29:18

魂魄妖夢

>>6:-42
別に良いのではないですか?
ご本人の気がまぎれるのであれば問題ないですよ

 問題なのは【エピまでその感情を持って来る事ですので】

 遅延メモはネタの意味合いもありますがRPの意味合いもあります
 プロでもっと「推理関係無しのネタやりたいのですが」ともっと遅延メモ使用希望の理由を提示すべきでしたね

( 582 ) 2011/09/22(木) 17:29:25

うp主の嫁 八雲藍

初心者村に共有で入ってみては?って話がありましたが……

みなさん勘違いしてますけど、私は全然強くないですよ?ブランクも長いですし、ほんと初心者に毛が生えた程度です。

( 583 ) 2011/09/22(木) 17:29:27

春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト

こんばしらですよー
>>580
ぽぽぽぽ〜んですよー

あ、妖夢様がいらっしゃるですよー♪
改めてお疲れ様でしたですよー

( 584 ) 2011/09/22(木) 17:32:49

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

 こんばんは。
ちょっと長くなるけれど。

リーダシップ論、と言うものについて。

 まず、リーダーシップの執り方にも種類があるの。「治水」のように本当に手間が掛かるけれど、人のことを考えて人の意見を聴いて指揮を取る治水タイプ。今回の妖夢ね。

 それと、「戦国乱世型」の自分の意思を入れて指揮を執るタイプ。明確な敵が居る場合、状況が早く動く時、とかはこちらを求められやすいものね。

 でね、妖夢。一つ指揮を執る上で大事なことがあるわ。
 「レアケースを考える。」と言うことを"言葉に出してはいけない"ということよ。考えてはいけない、じゃないの。
 文が【】をつけていなかったから真の目があると言うのは、恐らくそうした【】をつけてないことによって起こったレアケースに遭遇したことがあるからこその考え方を備えているのだと思うの。

( 585 ) 2011/09/22(木) 17:34:18

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

 これをね。
「実はそんなこともあろうかと」と言って実際にレアケースが起きた時に既に備えていたと言うリーダーは頼り甲斐があるように見えてくるの。
 格好いいのよ。

 だけれど、普段から「こんなレアケースがあるかもしれない」と考えてることを口に出してしまうリーダーは、周りから「おい、大丈夫か」と信用を失ってしまうの。

 「手の内を隠す」ことによって、同じでも見え方が違うのよ。

 妖夢の治水型の収め方は、まず相手の話への理解力が無いと執れないの。話を聴くことが基本だから。なので能力が高くないと出来ないやり方である証拠でもあるの。更に言えば時間が取れないとこの指揮のやり方は執れないのよ。
 村人の意見を聴いてくれて、それを結果に反映してくれるから、本来は良政なの。

 ゆったりと詰められる場合や、"そういう人員がいる"時には本当に良いまとめ役なのよ。部下+上司と言う感じで組み合わせて使う事で効果を発揮してくるの。

 ただ、華扇ちゃん辺りについてはこの辺りで執り方が違っていたわね。後述するけれど。(指揮を執る者が手綱を放してはいけない、と言うことについて。)

( 586 ) 2011/09/22(木) 17:35:22

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

 でね、戦国乱世のような状態だと、求められるリーダー像は「多少は自分の意見で無理をしてグイグイ引っ張っていく」と言うものに変化をしていくの。人狼はこんな感じの状態だと認識はされやすいわ。

 一応言っておくけれど、"どちらの方が人狼に向いている"とかは無いわ。

 時間が足りなくても出来てしまうのが戦国乱世型だし、人から話を聴いても理解するって必要がないから、そもそも治水型が出来る人自体が少ないの。

 私は治水型のが人狼を吊れると思っているし、戦国乱世型のが楽に治めやすいと思う。一番良いのは村に合わせる事よ。

 戦国乱世型でもね、普段からレアケースに備えていることを口に出してはいけないのよ。

 考えておくこと自体は良いの。フラットなの。ありなの。むしろそれって凄く良政を敷くためのコツでもあるのよ。
 妖夢の考え方自体が間違っていたわけでなくて、むしろそれそのものは合っていたの。それは正しかったのよ。

 だけど、口に出してしまうと格好悪くなってしまうの。例えば戦国乱世型で口に出してしまう場合、レアケースに向けてグイグイ引っ張ってく人に見えてしまうのよ。これを「狂勇者」と言うの。

( 587 ) 2011/09/22(木) 17:37:11

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

 「おい、大丈夫かこいつ!」と思われてしまうの。

 手の内を隠すことによる、リーダーシップの執り方があるのよ。
 でね、妖夢。灰潜伏の村人をやる時にはこうして"手の内を明かす方が村人と見られやすい"の。
 妖夢が独り言で「まとめ役になると灰への白黒が見えにくくなる」と言う類のことを言っていたけれど、それは本当にそのとおりなのよ。正しいの。見られ方も見方も変わるからなのよ。

 それは、あなたの手の内を見て白判断してくれるかどうか、と言うものからあなたがどういうリーダーシップを執るかという方向に"見られ方の性質"が変わってしまうからなの。

 人は立場で見られ方が違うのよ。

( 588 ) 2011/09/22(木) 17:39:36

【独】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇

>>589
何、ただの厨二日記があったからその内容を書いただけさ。
昔の俺は悩みがなくてほんとうらやましいわ。

( -230 ) 2011/09/22(木) 17:39:56

片腕有角の天然仙人 茨木華扇

独り言は男口調。
普通の発言は女口調。
これがジャスティス

( 589 ) 2011/09/22(木) 17:40:22

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

そして政治というものはね。

「無言で備え、語るは未来」がコツなのよ。いざ事が起きた際にでも「こんなこともあろうかと。」が出来るように魅せるのが上手いやり方なの。
 後だしっぺで良いのよ。
疑われることのない立場なんだから。

 治水でも戦国乱世でもこの辺りは同じ。
「自分の執る方向性がベターとベストの性質を知ること」も大事だし、手数計算とかも知っておいた方がまとめる立場として頼りになるとかはあるけれど。
 誰でも出来る、リーダーシップのやり方として「手の内を明かさない」と言うことがあるわけね。

 何が叩かれる要因になったか、と言うとこの辺りなの。

( 590 ) 2011/09/22(木) 17:41:10

学会で笑われた 岡崎夢美

>>-230
このアンカーミスが人気の秘密。
しかも自分に飛ぶって言うね。

( 591 ) 2011/09/22(木) 17:41:42

( 592 ) 2011/09/22(木) 17:43:56

PMX-001 八坂神奈子

何を言おうかと思って忘れて思い出す。

>>華扇
そういえば、前に言っていた外道さんの話だが、どうやら私の知っているおーさかさんとは別人のようだな。

おそらくは私がわかめてに来る前の人のようだ。
私は最近とは言わないが、わかめて初期からの人間ではないのでな(割と中期だな)
そんな訳で残念ながら私とは接点は無かったようだ。

( 593 ) 2011/09/22(木) 17:49:57

魂魄妖夢

>>572
 それなら最後まで頑張った村側生存者3名に上げてください
 私はただの戦犯です いりませんし拒否します

( 594 ) 2011/09/22(木) 17:52:07

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

 そして華扇ちゃん吊りの所での執り方として、萃香の意見を汲むのはありだったけれど。確定白より、灰の意見を聴いた形にした方が「見栄え」が良いの。

 えっとね。簡単に言うと。
「妖夢に吊られた気がしてしまう。」と、妖夢を怨むようになるのよ。これが「マイに吊られた気がする」と、矛先がマイにいくの。

 実際は萃香の意見をメインに汲み取ったとしても、これも外れていたことを考えると「灰の意見を汲み取る形」のが見栄えが良いの。

 すっごい腹黒いことを言っているけれど、人の意見を聴いて治める方法としては責任は自分にありながら、仕事は灰に任せる方が効率が良いのよ。

( 595 ) 2011/09/22(木) 17:53:28

魂魄妖夢

>>576
■3の部分「頑張っていたと思う。」はそっくりそのままお返しします
 初日みた時点で盤面整理的に▼仙人多数を予想してましたので初回吊りにならなかった時点で、私視点仙人様のほうが頑張った事になります。
 普通ならほぼ初回吊りの流れでしたよ。

( 596 ) 2011/09/22(木) 17:55:15

魂魄妖夢

私的仙人様の残念だった場面
▼仙人を決定した際、フラン様と同じように本気で切れて抗議

 ▼文じゃないと駄目な理由を提示

 これに私は説得されれば▼文できたと思います

( 597 ) 2011/09/22(木) 17:56:52

PMX-001 八坂神奈子

>>594
何と言うか、他者が言っている事なんだから、そーなのかー程度に思っておけば良いと思うぞ。
何か商品があるわけでもなく、集計して確定させたりするわけでもないのだしな。

( 598 ) 2011/09/22(木) 17:57:28

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

 技術として「見栄え」や「魅せ方」を覚えるとね、要するに腹黒くなると上手く見えるの。

 妖夢のまとめ方自体は凄く良かったと思うわ。それが出来る人は中々いないから、村の人との相性次第で余裕で人狼が吊れたりするの。配置次第なのよ。

 慣れてないと大体が戦国乱世型になるから、この執り方が出来ると言うのはそれだけでも凄いものよ。
 そこで奥行きがあるように見せるともっと良いと思う。

( 599 ) 2011/09/22(木) 17:57:50

( 600 ) 2011/09/22(木) 18:00:12

片腕有角の天然仙人 茨木華扇

>>597
そこまで本気で怒ってはないんだけどなぁ。
まぁ、そう見えるのはしょうがないけどさ。
あの時少しエキサイトしてたのは事実だしね。

( 601 ) 2011/09/22(木) 18:02:14

『元祖』だぜっ子 北白河ちゆり

こんばしらー。戻ってきたぜ。
それでは改めて人狼側の勝利おめでとうございますだぜ。

それじゃあ、みんなに差し入れとしてパンと飲み物を持ってきたぜ。
パン
1,イチゴのジャムパン
2,コッペパン
3,ハンバーガー
4,焼きソバパン
5,揚げパン
6,爆熱ゴッドカレーパン(激辛注意)
飲み物
1,コーヒー牛乳
2,フルーツ牛乳
3,ラムネ
4,イチゴ牛乳
5,牛乳
6,天人御用達ドクペ

もちろん夢美様はイチゴを当てるよな。

( 602 ) 2011/09/22(木) 18:03:44

超人 聖白蓮

>>594
私も似たようなことを言ったことがありますから気持ちはわからなくもありません。ですが、そこは素直に受け止めていいと思います。

( 603 ) 2011/09/22(木) 18:03:55

学会で笑われた 岡崎夢美

>>602
良いタイミングねー。エキサイトする前に皆ブレイクしましょ。
パンは1(6)を、飲み物は4(6)を頂戴。

( 604 ) 2011/09/22(木) 18:05:48

PMX-001 八坂神奈子

>>602
よろしい、ならばおつまみだ2(2)
そして、一応飲み物も1(2)

( 605 ) 2011/09/22(木) 18:06:12


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生存者 (4)

現人神 東風谷早苗
114(96)回 残141pt
何も考えていない者 古明地こいし
20(17)回 残2659pt 飴
マイ
81(89)回 残633pt
目にも留まらない化猫 橙
98(82)回 残72pt

犠牲者 (6)

罪袋 (2d)
0(0)回 残14700pt 飴飴
彷徨わない亡霊 西行寺幽々子 (3d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
門前の妖怪小娘 幽谷響子 (4d)
51(23)回 残1687pt
氷精 チルノ (6d)
52(58)回 残859pt
魂魄妖夢 (7d)
92(86)回 残516pt 飴
小さな萃まる夢 伊吹萃香 (8d)
19(1)回 残2842pt

処刑者 (6)

破壊の魔法少女 フランドール・スカーレット (3d)
50(1)回 残1832pt
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット (4d)
141(5)回 残335pt
片腕有角の天然仙人 茨木華扇 (5d)
69(18)回 残1113pt 飴飴
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 (6d)
87(22)回 残612pt
幻想郷最速 射命丸文 (7d)
84(3)回 残1379pt
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 (8d)
41(12)回 残2146pt

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (31)

幻月 (1d)
28(6)回 残2784pt 飴飴
UFO 封獣ぬえ (1d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
春告精 リリー・ブラック (1d)
68(27)回 残1322pt
俺の彼玉はヒトでなし けだま (1d)
2(1)回 残3424pt 飴飴
黒幕 レティ・ホワイトロック (1d)
30(12)回 残2524pt 飴
楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ (1d)
2(71)回 残1661pt
すいーとぽてと 秋穣子 (1d)
1(0)回 残3480pt 飴飴
春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト (1d)
84(26)回 残772pt
PMX-001 八坂神奈子 (1d)
39(11)回 残2169pt
暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ (1d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
美しき緋の衣 永江衣玖 (1d)
136(0)回 残622pt 飴
秋の日は釣瓶落とし キスメ (1d)
27(6)回 残2808pt
紅美鈴 (1d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
魔法少女マジ狩る 天子ちゃん (1d)
51(3)回 残2329pt
綿月豊姫 (1d)
5(2)回 残3343pt 飴飴
『元祖』だぜっ子 北白河ちゆり (1d)
8(1)回 残3271pt
さぼりのプロ 小野塚小町 (1d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
今どきの念写記者 姫海棠はたて (1d)
28(2)回 残2797pt
超人 聖白蓮 (1d)
43(9)回 残2398pt
月の兎 レイセン2号 (1d)
10(10)回 残2852pt 飴飴
歌う夜雀 ミスティア・ローレライ (1d)
36(0)回 残2661pt 飴
学会で笑われた 岡崎夢美 (1d)
31(0)回 残2626pt 飴
現在家出中 イビルアイ (1d)
5(0)回 残3371pt
リグル・ナイトバグ (1d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
アリス・マーガトロイド (1d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
河城にとり (1d)
6(12)回 残3061pt
ルナサ・プリズムリバー (1d)
34(7)回 残2262pt
上海人形 (1d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ (1d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
名無しの本読み妖怪 朱鷺子 (1d)
0(0)回 残3500pt
うp主の嫁 八雲藍 (1d)
4(0)回 残3397pt 飴飴

発言種別

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