人狼物語(瓜科国)


749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】


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【独】 氷精 チルノ

狩アピをする人はたいてい非狩、非狩アピをするひとはたいてい狩という法則

( -190 ) 2011/09/22(木) 09:41:03

目にも留まらない化猫 橙

おはようございます。

発言見ると色々遅すぎでしたね…反省。
感覚的につけてしまった白黒を説明するのに、
議事録で補強しようとしたら出来なくてもどかしくて。

( 508 ) 2011/09/22(木) 09:41:53

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>507
 人によるわ。

 ごめん、こうとしか返せないの。チルノが人狼をやる時と私が人狼をやる時では全然違うの。
 どう違いが出てくるのか、どうして違うのか、何が違うのか。
 これを知ることが経験なの。

 えっとね。早苗が人狼なのに判らなかった、それはどうしてなのか?
 これを知りたければ、早苗を質問攻めして早苗のことを知って早苗のことを大好きになるといいわ。

( 509 ) 2011/09/22(木) 09:42:32

ルナサ・プリズムリバー

>>507
文の長さそのものは本人資質のほうが強いよ。
私が狼の時に長いと目が滑るとか酷い理由で釘刺したこともある。

( 510 ) 2011/09/22(木) 09:43:59

【独】 目にも留まらない化猫 橙

まぁ、読みにくくて形が整って無くてもいいから、
そのもどかしさをちゃんと出そう、ってことよね…(遠い目

( -191 ) 2011/09/22(木) 09:44:24

【独】 氷精 チルノ

そういや本当に咲夜以外に質問してなかったなあ。発言の矛盾点だけじゃなくて、何でこう考えたか、何でこう思ったかってのを他の人たちに聞いて意見をもっと引き出しにかかるべきだった。

( -192 ) 2011/09/22(木) 09:45:53

PMX-001 八坂神奈子

おはようさん。
早苗が腹黒だけ読んだ。

どこぞのワーハクタクに赤ログを食べてもらう必要があるな。
守矢の信仰的な意味で。

( 511 ) 2011/09/22(木) 09:48:06

目にも留まらない化猫 橙

今回、多分1番長文だった私だけど、
狼やるときは視界がクリアになりすぎて、
単文の連発になりがちだったな

疑われなかったことも一度も無いけどさ…

( 512 ) 2011/09/22(木) 09:48:14

氷精 チルノ

>>509 >>510
うーん、やっぱりそうなるよね。ありがとう。でも長文か短文かは別として、「そつがない発言」ってのはやっぱり良く見てみるべきだと今回ので思ったり。

( 513 ) 2011/09/22(木) 09:48:15

目にも留まらない化猫 橙

もーぐもーぐもーぐ

( 514 ) 2011/09/22(木) 09:48:39

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

 短文のが読みやすいから頭に入りやすいのよね。今回のレミリアの書き方は、長文でも短文っぽくなるからやりやすかったわ。

( 515 ) 2011/09/22(木) 09:49:38

【独】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜

>>504
確かにショックを受けすぎな所はあるのかも。
とはいえ、今ちょっと咀嚼出来てないのかなぁ、言葉の意味を。

( -193 ) 2011/09/22(木) 09:50:10

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>511
 腹黒巫女、いいじゃない。
信仰する気にちょっとなったわよ?

( 516 ) 2011/09/22(木) 09:50:20

氷精 チルノ

そういやマイに質問。途中3点リーダ小さくしてて読みやすくなったんだけど、すぐ元に戻っちゃったよね。なんで?

( 517 ) 2011/09/22(木) 09:51:19

永遠のお姫様 蓬莱山輝夜

>>511
おはよう。
大丈夫よ、貴方の所のロリッ娘は祟り神ですもの。
その子孫が腹黒なのは、血が繋がってる何よりの証拠じゃないかしら♪

( 518 ) 2011/09/22(木) 09:51:23

【独】 氷精 チルノ

天然な早苗さんも腹黒の早苗さんもかわいいです!

( -194 ) 2011/09/22(木) 09:51:57

永遠のお姫様 蓬莱山輝夜

>>507
そういえば私が狼をやった時。
3行〜4行で常に発言するスタイルを貫き通してみたわね。

……結局負けたけどw

( 519 ) 2011/09/22(木) 09:53:15

PMX-001 八坂神奈子

>>516
多少の腹黒程度なら良いんだがな。
ログに残るから、言わなくても良いことは言わないってのも必要だなと。

ま、墓下も含めて気をつけようという話だね。

( 520 ) 2011/09/22(木) 09:53:40

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>-193
 あなたは元の地力が大きいから、技術と経験(とついでに知識)が足りてない場面に遭遇してしまうと解決出来ない事にショックを受けやすいのよ。

 これで技術や経験や知識を身につけたら更に恐ろしいことになるわ。
 そしてそれはあなたならやるでしょうね。小心と自覚していても逃げない強さを持っているのだもの。

 少しづつ知り得ていくだけでも、良い糧になっていってるはずよ。
 「負けてショック」と言うのも「学ぶ原動力」になるならば、それは良いエネルギーの消化方法よ。
 それこそがあなたの地力の高さの秘密だわ。

( 521 ) 2011/09/22(木) 09:54:35

【独】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜

>>520
(露骨に目を逸らす)
いつも独り言が少なくて、ログ読みを心待ちにしている皆の楽しみに応えられない事だけは申し訳無い。
そう思いながらも、独り言を増やせないのが自分……。

( -195 ) 2011/09/22(木) 09:55:40

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>513
 チルノの考えていることは人によってはそれが正しいことがあるわ。
 でも人によっては当てはまらない。どうしてか、も含めて考えておくといいわよ。

( 522 ) 2011/09/22(木) 09:57:56

【独】 PMX-001 八坂神奈子

>>-195
独り言って必須でも無いと思うんだが。
墓下だと独り言よりも、普通に会話してしまうからますます少なくなるしな。

( -196 ) 2011/09/22(木) 09:58:22

小さな萃まる夢 伊吹萃香

>>449
うん。何話していいかわからなかったんだよね。
思い込みよくないって言われてたのにね。

( 523 ) 2011/09/22(木) 10:03:09

学会で笑われた 岡崎夢美

終わってた件。
狼勝ちね。目出度いわ〜。皆お疲れ様。素敵よ。

( 524 ) 2011/09/22(木) 10:03:35

【独】 氷精 チルノ

こうしてる人は狼だ、村だって決めつけちゃうのはやっぱりよろしくないな。村でもちゃんとした考えがあってこうしてるのかもしれない。これは村っぽいけど完全に偽装してるのかもしれないって考えるのが重要なのかな。これから先、白決め打ちとかするの怖くなっちゃうかも。

( -197 ) 2011/09/22(木) 10:06:44

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

>>-197チルノ
 村側は気楽になりやすいわ。
疑われても村側であるから、「相手が間違っていて自分が正しい」と言う気持ちを持ちやすいの。

 人狼側は疑われてなければ気楽になりやすいわ。自分達以外が疑われれば良いの。

 「状況によってこう思いやすい。」
 「人によってこう思いやすい。」
 「立場によって、役職によって、」

色々と違うの。
理を通すことが理解の鍵ね。

( 525 ) 2011/09/22(木) 10:14:00

永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット

 お酒飲んでたらちょっと眠い。
だらだら過ごして寝てくるわ。おやすみ。

( 526 ) 2011/09/22(木) 10:14:46

( 527 ) 2011/09/22(木) 10:15:38

( 528 ) 2011/09/22(木) 10:17:57

氷精 チルノ

>>525
なるほどね、立場や状況、その人の性格による思考の傾向か。やっぱりOUGAさんすごいなーあこがれちゃうなー

( 529 ) 2011/09/22(木) 10:19:41

氷精 チルノ

>>526
おつかれさまー

( 530 ) 2011/09/22(木) 10:20:13

目にも留まらない化猫 橙

おつかれさまでしたー

( 531 ) 2011/09/22(木) 10:20:43

【独】 氷精 チルノ

次狼やろうと思ってるんだけど、騙りを考えるならその前に占い師経験しといたほうがいいのかな。一応狂での占い騙りは経験あるんだけど、「本当の占い師はどう考えるのか」はまだよく分かってないから。

( -198 ) 2011/09/22(木) 10:31:25

【独】 目にも留まらない化猫 橙

やって覚えるタイプならやってみる
とか単純に言ってみる

( -199 ) 2011/09/22(木) 10:35:00

PMX-001 八坂神奈子

>>-198
やっておいた方が良いとは思うが、潜伏専門の狼でも問題は無いと思うぞ。
つまり、好きにするが良いという事だな。

( 532 ) 2011/09/22(木) 10:35:19

小さな萃まる夢 伊吹萃香

そっか。1日目のあの発言は甘えになるんだね。
こっちもお詫びします。
ごめんなさい。

( 533 ) 2011/09/22(木) 10:36:55

学会で笑われた 岡崎夢美

エピだけは目を通してきたわ。
華扇と輝夜がぐるぐるしてる感じ?

( 534 ) 2011/09/22(木) 10:37:04

目にも留まらない化猫 橙

とんぼのメガネはぐるぐるメガネって感じかにゃん

( 535 ) 2011/09/22(木) 10:42:37

氷精 チルノ

今回狩やったことでさ、今まで見えてこなかった狩の立場での考え方とか改めて理解したんだよね。前まで想像してた狩の立ち回り方とか護衛先の考え方とか重圧とか、ほとんどが見当違いだった。
だから狼で騙る、騙らないにしても、占いは経験しておいたほうがいいと思った。人気職だからいつなれるかは分からないけど…

( 536 ) 2011/09/22(木) 10:44:37

【独】 目にも留まらない化猫 橙

チルノ、ふぁいとだー

( -200 ) 2011/09/22(木) 10:50:27

月の兎 レイセン2号

おはようございます。

今、ふと神奈子さんのIDを見に行ったら、ああ、なるほどという人でしたね。さすがの貫禄です。3卓目以来なんだか一緒になる機会がないですね。

レミリアさん3連続狂人、本当にお疲れ様です。と思ったら寝てしまったようですね、残念です。

( 537 ) 2011/09/22(木) 10:56:45

学会で笑われた 岡崎夢美

んー。アンカーとばすの面倒くさい。(最低
だから
>>華扇
としときましょうか。

模倣を身にならないと切って捨てる姿勢はノーノーね。
真似ろという話ではなく学べということよ。
参加した村の、自分と同じ立場の人(今回だと素村ね)の動きや言動から、どういう戦術や視点で語ってるのかを見るだけでも参考になると思うんだけど?そういった意味でも、ログ読みや反省会は重要だと考えるわ。
どんなゲームや分野でもそうだけど。
「漫然と経過させるだけ」の状態は身にならないわ。
観察して原理を究明して、それを自分の血肉にするのよ。
皮を被れってんじゃなくて、租借して栄養にしろってことよ。誰かのバッドコピーになりたくないなら、その戦術を自分の使える武器の一つにすればいいのよ。貴女の根底を変える必要は何一つ無いのよ。

( 538 ) 2011/09/22(木) 11:02:16

【独】 PMX-001 八坂神奈子

貫禄とか言われても反応に困るんだが。
キャラがキャラだから、どうしてもこういう口調になってしまうんだよな。

( -201 ) 2011/09/22(木) 11:08:45

学会で笑われた 岡崎夢美

>>華扇 つづき
貴女は誰にもなる必要は無いの。まずこれを前提にしましょう。

学んだ技術を自分のものにするって言葉を履き違えてる気がするわね。
元々他人の考えた戦術だからといって、それを真似したら強くなれないなんてことは無いわ。
他者の戦術を学ぶという事は、自分の技術が伸びる以上に、「他者の考えを読みやすくなる」ということでもあるの。自分の武器が増えて、他人の武器が理解できるようになるの。むしろ他人の考えを読めずして何が対人ゲームか。

プライドが邪魔をする。真似は嫌だ。という気持ちが強くて、自分ひとりで強くなりたいと言うのなら止めないわ。そうやって強くなる人もいるもの。
ただそういう強さは理解されにくいわ。
人狼は人とコミュニケーションを取るゲームなのだから、独りよがりの強さは通じない場面も多いと思うの。

( 539 ) 2011/09/22(木) 11:13:38

門前の妖怪小娘 幽谷響子

おはよーございます!
今回の反省点
「対話」を怠ったこと。ほとんど質問したりされることはなかったかも。
他の人の発言を勝手に自己解釈して勝手に考察を投下して作業終了していたよ…。
マイとは何度かやり取りして理解することができたけど、肝心の早苗、こいし、輝夜とは一度も話してないんだよね。ぱっと見だけで見抜けるわけがないよ。

それと人狼劇で早苗の出没頻度と村側率があまりに高かったので、「早苗=村側」というイメージがついていた(爆)。

( 540 ) 2011/09/22(木) 11:15:04

【独】 門前の妖怪小娘 幽谷響子

>>-198チルノ
騙る前に本物を経験しておかないといろいろと辛いよ

( -202 ) 2011/09/22(木) 11:19:06

【独】 氷精 チルノ

>>540
多分次の卓ではパチュリーが狼

( -203 ) 2011/09/22(木) 11:26:31

【独】 氷精 チルノ

>>-202
だよねー

( -204 ) 2011/09/22(木) 11:27:12

学会で笑われた 岡崎夢美

>>華扇 つづき

私も人狼を始めて間がない身だから、あまり偉そうな事は言えないのだけど。
一戦一戦が私の栄養になってると、私は思ってるの。
瓜2の華扇より、瓜5の輝夜、そして瓜12のスター。
他人からは牛歩のような成長と見えるかもしれない。むしろ退化してるように見えるかもしれない。
それでも私の中ではしっかりと成長してると思えているわ。そうじゃなければ同村して一緒に戦ってくれた人に失礼だと思うもの。
同村して、私に栄養をくれた人たちへの、最大の恩返しは「強くなる事」そしてまた同村した時に「手強いヤツだ」と思ってもらうことだと思うの。
私は強くなりたいの。それは皆を楽しませられる強さであれば最高だと思ってるわ。綺麗事?綺麗事を理想とせずして何が夢か。

( 541 ) 2011/09/22(木) 11:27:57

学会で笑われた 岡崎夢美

>>華扇 はいまとめ

なーんか、話が脱線しつつあるわね。素敵じゃないわ。
まー、つまり。
どうするかはアンタが決めなさいってことよ。
貴女と私の理想は違うと思うし。強くなる方法なんて100人いたら100通りあるはずだもの。
ただ自分の中の前提を覆せないヤツは天井にぶち当たって伸びなくなるわ。それだけは覚えておくべきだと思うの。

はい、何が言いたいか纏まってないし、結論が投げっぱなしだけど、ここまで。

あ、忘れるとこだった。
私は華扇がぐんぐん強くなる様が羨ましかったわ〜。いつか絶対同村しましょ。
貴女も私の栄養にしてやるわ。素敵。

( 542 ) 2011/09/22(木) 11:28:24


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マイ
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目にも留まらない化猫 橙
98(82)回 残72pt

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彷徨わない亡霊 西行寺幽々子 (3d)
0(0)回 残3500pt 飴飴
門前の妖怪小娘 幽谷響子 (4d)
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魂魄妖夢 (7d)
92(86)回 残516pt 飴
小さな萃まる夢 伊吹萃香 (8d)
19(1)回 残2842pt

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50(1)回 残1832pt
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット (4d)
141(5)回 残335pt
片腕有角の天然仙人 茨木華扇 (5d)
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永遠のお姫様 蓬莱山輝夜 (6d)
87(22)回 残612pt
幻想郷最速 射命丸文 (7d)
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完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜 (8d)
41(12)回 残2146pt

突然死者 (0)

見物人 (0)

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幻月 (1d)
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UFO 封獣ぬえ (1d)
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春告精 リリー・ブラック (1d)
68(27)回 残1322pt
俺の彼玉はヒトでなし けだま (1d)
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黒幕 レティ・ホワイトロック (1d)
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楽園の最高裁判長 四季映姫・ヤマザナドゥ (1d)
2(71)回 残1661pt
すいーとぽてと 秋穣子 (1d)
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PMX-001 八坂神奈子 (1d)
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現在家出中 イビルアイ (1d)
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河城にとり (1d)
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