749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】
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【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
と思ったけれど、短期の人と瓜国にいる人で同名の別人がいるみたい。短期の人なら見たことはなさそうね。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+529
短期の人はおーさかさんだから、多分違うんじゃないかな？
あまり多くは無いが同村したことはあるよ。
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
ここじゃなくて
わかめてサーバーってとこにいた人なんだけどなぁ。
皆さんが知ってるおおさかさんって外道って呼ばれてませんでした?
魂魄妖夢
まず占３名（敬称略）
ﾚﾐ:▼ﾌﾗﾝ時点で偽確+▼結果白=狂or狐
文:現状狼濃厚,真なら今日まで●結果を出す為
行動として偽確
幽:襲撃により真or狂
萃香は幽より白判定。狐なら真はﾚﾐか文だが上記により否定
この時点で「幽真:ﾚﾐ狂」でなければ真占どこ？となり、萃香は村人
ここから狩の内訳は「真狐」「真狼」の２つしかない
仮に狼の告発による狐所在狙いで村騙があったしてもそれは文「輝夜」の後即時撤回しなければならない奇策
解除も無い為内訳は絶対にこれしかありえない
ﾚﾐ狐･文真･幽狂はありえない
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+525
動機ですか、私は結構ミステリー小説なども読むのですが、俗にいう名探偵のタイプの中には、他人の動機など考えても分かるはずがないと、動機について一切考えないという種類もありますね。
私の中では動機は、考察の取っ掛かりの場合が多いですね、全員の発言総てに力を割くスペックはないので…それから考察の説得力を上げる為の物でしょうか？
現実の探偵の方の事を指してらっしゃるのであれば、よく分からないですね…あまり詳しくないので
【墓】 春を告げるさっぱり妖精 リリー・ホワイト
こんにちはですよー
>+533
「襲撃されたから少なくとも狐・狼じゃない」という説明であって、最後の行を見る限り「狂はありえない」、つまり妖夢様は幽々子様真とみている、との過程だと思うですよー
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
んー、もしかしたら別人のような気もしてきた。
わかめてで他のHNでやっていたら、見つけるのは困難だからな。
なにより私も時期的にそこまで詳しくないのが痛いな。
魂魄妖夢
次に想定予想
<輝村・萃かﾁﾙﾉ狐>文が嘘付＆狩「真狐」
１０名 狼ー霊ー狩狩灰灰灰灰狼狼
▼灰 ▲狩
８名 狼ー霊ー狐灰灰灰狼狼
▼狐か狼 ▲霊
6名 狼ー灰灰灰狼狼 終
狐灰灰灰狼狼 継続
▼狐 ▲灰
４名 灰灰狼狼 終
狩内訳「真狼」でも結果は同じです
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+535
うんと、ね。
心情的な動機について言っている訳ではないのよ。輝夜が襲撃先だったと、狐であることを文が告発したのはチルノと西瓜がCOしたあとでしょう？
チルノが仮に何であった場合はどういう意図をもってCOできたのか。条件付けしてみて。
それを動機と言うのよ。後から考えてチルノがCOしても勝ち目がないからと言うのは、過去に遡ってはいないの。
探偵は過去に遡るのよ。
そして動機を探るの。べつに心でどう考えていたとかはどうでもいいわ。前提条件を考えることが大切なのよ。
魂魄妖夢
<輝夜狐・萃香かチルノ狼>文が真実＆狩「真狼」
１０名 狼ー霊ー狩狩狐灰灰灰狼狼
▼狐 ▲狩
８名 狼ー霊ー狼灰灰灰灰狼
▼狩騙狼 ▲霊
６名 狼ー灰灰灰灰狼
▼文狼 ▲灰
４名 灰灰灰狼
文･狩騙どっち先に吊っても同じ
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
そして推理小説の探偵も実在の探偵も動機を探ると言うか、推理をする上ではやっている内容は同じことよ。
COをした時点の前提条件は何？
「昨日の終わりに萃香が狩人COをしていた。」
「今日は襲撃がなかった。」
「文が人狼COをしている。」
さあ、これが前提条件よ。
過去に遡って犯行動機を考えなさい。
どういうメリットがCOした時点では考えられたの？どういう展開をチルノが想像したらCOするの？
魂魄妖夢
<文狐・萃かﾁﾙﾉ狼・輝夜村> 内訳「真狼」
１０名 狐ー霊ー狩狩灰灰灰灰狼狼
▼灰 ▲狩
８名 狐ー霊ー狼灰灰灰狼狼
▼狐 ▲霊
６名 灰灰灰灰狼狼
▼灰 ▲灰
４名 灰灰狼狼
【墓】 片腕有角の天然仙人 茨木華扇
う〜ん。意外とおおさかさんって名前の人多いのかしら?
彼女の名言か、彼女が外道を呼ばれるようになったエピソードでも言えばいいのかしら?
魂魄妖夢
<文狼・萃かﾁﾙﾉで狐狼・輝夜村・狩不在>
１０名 狼ー霊ー狐狼灰灰灰灰灰狼
▼灰 ▲霊
８名 狼ー狐狼灰灰灰灰狼
▼狐か狼 ▲灰
６名 狼ー狐灰灰灰狼 継続
狼ー狼灰灰灰狼 終
▼狐か狼 ▲灰
４名 狼ー灰灰狼 終
狐灰灰狼 継続
ただこれは否定可能と考えます
真占が謎です
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
大事なのは「COした時点」での情報は何があるのか、そこよ。
輝夜が襲撃先であり人狼の告発先であることは、チルノがCOした時点ではまだ未発表だったのよ。
これは文の犯行動機としては「チルノと萃香の狩人COがある」ことが「輝夜を狐告発した」時にあるの。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
探偵は過去を暴く職業よ。
そして推理は動機を考えて過去に遡るの。
「動く機」と書いていて、動機。「機」とは刹那のその瞬間のことを意味するの。
過去、その瞬間で得られた情報からどうして何故動いたのか。時を遡り、時を止めて、前提条件に何があったのかを探ること。そこから考えられるメリットは何なのか、作戦展望を見据えることよ。
要するに犯行動機が無ければ、この状況にはならないのよ。カッとなってやった。いまは反省している。そういうわけじゃないの。何かしら理由があったわけよ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+539
チルノ真「チルノさんの発言通り」
チルノ狐「自分の居所を掴まれたと確信して、狐に告発される前にフランさん、響子さんが狩人、萃香さんの村騙りの可能性にかけてCOした」
チルノ狼「村側から狐を盾にとられる場合を考えてCOした、>>+515狙い」
私の低い考察力ではこんな所しか思い浮かびませんね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+544
前提条件から考えなさい。
「交渉の場であった」のよ。
何もしなかった場合は？
文から狐に対するアプローチもあったの。
どういうことだと思う？
もう一度議事録を読んできて、誰から誰に対してどういう意図があるのかを考えてくるといいと思う。
【独】 魂魄妖夢
ただCO対抗で勝負でるなら
ここで狼がCOは悪手に思える。文+灰２だから斬り捨てはここじゃないしもったいない
かぐや狐＋文の交換が絶対に有利
【独】 魂魄妖夢
ここで狼が 狩襲撃してGJ起これば･･･
真狐・真狼 どっちもありえるんだよなぁ
狩襲撃してこっちが狐でした カグヤ嘘です てへぺろ
１手増えるけど････これは無いと思う
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
つまり、チルノは何もしなければ文から告発をされてしまうことが分かっていたの。だからCOせざるを得なかったし、賭けも何もあったものじゃなくて、そして人狼は狐がCOしてくれた以上はその交渉は成立と見て輝夜を告発せざるを得ないのよ。
狐と狼の交渉であって、その席では村は主役でもなんでもないの。
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
大事な大事な前提条件は「萃香は確定白であり、狩人COをしていた」ことよ。
それと襲撃先がなかったということ。この条件から考えられることは？
→狐を噛んだ、と言うこと。
輝夜を襲撃したとか狩人が護衛の手応えがないとか言う以前の問題として、この時点で得られる情報として狐噛みは自覚できたのよ。
文は交渉を仕掛けたわ。
だけれどね、どうして灰に狩人COを促したの？それを受けてチルノはCOをしてきたのよ。どうして発表を遅らせたの？
つまり、何もしなければ文から狐は告発をされてしまうことが分かっていたの。
だからCOせざるを得なかったし、賭けも何もあったものじゃなくて、そして人狼は狐がCOしてくれた以上はその交渉は成立と見て狐以外を、つまり輝夜を告発せざるを得ないのよ。
狐と狼の交渉であって、その席では村は主役でもなんでもないの。席についてさえいなかったのよ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+545
単純に考えて、狼が狐に狩人COをするように仕向けたってことですか？これが違うのであれば時間がかかりますね。
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