749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】
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【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+220
実は喋れないってわけじゃないのよ。
"喋り終わっている"の。
意味不明に聞こえるかもしれないけれど、マイが言いたいことは既に言い終わっているから、彼女はそれを読むのに必要な場所とか考えを指差すだけなのよ。
これってRPじゃなくて単なる性格なの。
道案内をする時に「相手が何を知ろうとしているのか」を言葉数多く説明できる人と、自分ならこれをこうすれば分かるからと言うことで手短に相手にとってわかりにくい説明をしてしまう人の差。
実は言葉数が多い人のが方向音痴なの。そして、手短にしてしまう人はそうした方向を狂うことがないから、何故分かりにくいかも分からないのよ。
マイ
あ･･･
＞小鬼
手数計算は･･･足し算引き算の応用･･･
ちゃんと考えれば、できない人はまずいない･･･
わかりにくいならと、昨日は図解を勧めた･･･
･･･できないならできないで、やれることはあるし･･･できないことを気にしなくていいと思う･･･
大抵誰かが出すから、その時に何を言っているかは理解してあげられると、良いと思うけど･･･
きっと考察の手助けになるし･･･
･･･とりあえず、「手数発言の意味が分からないから黒い」、は暴論だよ･･･私には･･･
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
今気付いた。アンカーミスっているな。>>+99だな。
>>+166 レミリア
単に妖魔を噛ませればいいだけではないのかな？
と、いうよりも妖魔を認識しての状況で良いのだろうか。
認識していなければ前提の時点で成り立っていない気もするし、認識しているのなら狼を脅してでも奇数戻しでの最終日を目指すと思うんだが。
村か狐かの判断は狼にも分からない。
つまり、狐が吊れていると考える狼も少なくないと思うぞ。
【墓】 綿月豊姫
/*麻雀のやりすぎで体調崩して明日の即売会行けるか微妙なライン*/
おはようございますみなさま〜。
レミリアちゃんの講義はとても参考になったわ〜。
決定前の討論部分が読み込む時間がないのが口惜しいところね〜。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+223
うん、そうね。
意図的GJとかと妖魔噛みの凡ミスで人狼が負けることがあるの。
後半戦までいって占い師が死んで妖魔生存が確定していると、この状況での妖魔の勝利の可能性ってかなり高いのよね。
まず、ここまで来れる妖魔がいないのだけれど。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
>>+222
私も似たようなものだから、それは分かるがな。
でも、それをお前が理解しないのが悪いでは誰も得はしないよ。
何事においても一番難しいのは、「初心者向けの何か」を作るものだ。
初心者に分かりやすいってのは簡単に見えて、すごく難しいんだよね。
慣れている人からすると、何故それが分からないのかが、そもそも分からないからな。
そしてそういう事から最も遠い位置にいるのがマイだから、なおさら理解されづらいんだと思うよ。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+226
うん、そうね。マイが損をしているのは、それを理解して貰えるように言葉に出す事に興味が薄いからなの。
プロローグからこれまで、相手にわかりやすいように神奈子が言うようなマニュアル作りな行動を自分から行うような発言は一度もとってないし、そもそも自分からアクティブにその手の話しに首を突っ込もうともしていないのよ。
そもそもRPはただの人形であり口調でしかないのだから、中の人がそちらへの興味を持ってない以上、マイの言っていることが分からなければマイ以外にマイの言っていることを教えてもらうしかないの。
マイが興味が薄い理由は「説明することへの苦手意識」とかがあって、それがマイにとって容易なことであれば既にやっているのよ。神奈子のやっていることや勧めようとしていることも万人に出来ることではないの。
【削除】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
>>52
ありがとう。
私も今頑張って計算してみてる。
まだ>>50の４手しっかり灰にあてての理解が微妙だけど、多分今日は灰から狼をしっかり吊りあげて、後日に繋げつつ文を飼ったまま勝ちに行きたいってことだよね。多分。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
人というものは自分が苦手なことや出来ないと感じていること、価値を感じてなかったり、嫌いなものに対する興味は薄くなるものなのよ。
人に説明するのもその一つ、ってことね。だから"性格"なのよ。
とはいえ、聞く耳を持つ輝夜に対しては神奈子の言うように機会を逸してしまったから……。ここから先は橙が、マイの言葉をちゃんと訳して周りに説くかどうかが鍵ね。
橙はその手のマニュアル作りに関しては恐らくこの村で一番のやり手だと思う。
自分で造語を作ったり、相手の使った単語で話を出来る人だったからね。話をしていて驚いたわ。
話をするまで目が滑っていたけれど、言葉に意味を込めてあることを意識してやり取りが出来る人は説明力も強いと思う。
ただ、それを意識するのはそうしたことに対する興味が強い人だけね。
マイは何に興味があるのか？と言うことが大事。
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
あらかたログも読んだところで出かけてくるとするか。
あまりにも説明が不足しているようなら妖夢辺りも突いてくれるだろうし、マイ自身も説明が増えてきたように思えるから大丈夫だろう。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
人狼ゲームはね、面白い事に「興味があること」がバラバラであっても同じ村で遊べてしまうことにあるの。
「言葉のやり取り」に興味が有る人も、「人狼を推理すること」に興味が有る人も、「RPをすること」に興味がある人も、「賞賛を受けること」に興味がある人も、誰がどの陣営になってもゲームは面白くなるの。
裏を返せば、なにかに興味がなくたって成り立つのよ。
マイは生きるうえでは大勢が興味を抱く「相手に意思を伝えること」に対する興味が薄い、少数派な人なの。
だからマイの為に言葉をかけるなら、ちゃんと教えて欲しいとか興味を持って欲しいとか、イラッとくる気持ちが出るのも分かるんだけど。
でもマイにとっては、必要最低限の最小な事項は全て伝え終わってしまっているから、それ以上なにかマイから説明できることってマイにとっては無いのよ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+229
それは私は逆ですね、どちらもひどいものですが人狼が考察と説得のゲームであるならば、私はまだ後者に自信があるので、むしろ考察力を上げることに興味があります。
逆だったら説得力を上げることに興味があったと思いますね。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
私は基本方針として「誰かが楽しんでいることは絶対に自分も楽しめるものだ」があるから、全ての人の全ての興味に興味があるの。
誰をも模倣出来る、と言うのは誰に対しても興味があるってことで、誰のことでも好きになれるの。
そして、何でも楽しめるし、その人が何を楽しんでいるのか？には特に興味津々なの。
初日〜二日目で咲夜に対してあれこれやり取りをしていたのは、咲夜は何を楽しもうとしているのか？が本当に読み取れてなかったからなの。
人の興味、って推理をする上では大事なことよ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+233
17人妖魔村＞16人妖魔村＞16妖魔村共有なし
の流れでしたからね、一番バランスのいいところはどこなのでしょうね？前２つは村に有利すぎると判断されたみたいですが
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
妖魔編成は元々バランスが良いと思うわ。
人狼にとっては有利な事柄が沢山あるし、妖魔にとっても不利ではない。
村側は人狼と妖魔が弱ければあっさり勝てることもある編成だけど。
【独】 幻想郷最速 射命丸文
/*いや、しゃべれないのがキツいんじゃないな
常にパターン考えつつ行動していかなきゃならないからキツいんだ
おまけにこっちの情報透けさせちゃいけないとか無理ゲーすぎるぞw*/
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+237
世間では妖魔村は人狼がとても不利という意見が多いようですが…
>>+238
次はそこらへんですかね、私の決めることではないのですが
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
でもね、衣玖。
大事なのは「相手が興味が薄いこと」に対して黒いと思ってはいけない、ということよ。そこは人狼かどうかに関係ないの。
幽々子が偽っぽい、と言うのも要するに色んなことに興味を持ってくれているように見えないからなの。
人間、元々の性格として興味がある、ないという性質があるわ。例えばフランは戦術を考える事には興味があったけれど、じゃあ誰を占うか？と言う事に対する労力の量は少なかったの。
慣れるとね。実は村側は戦術さえしっかりしていれば勝てるのよ。推理をしなくても「勝つ為の人狼ゲーム」をしようと思う事さえ出来るの。
でもこの相手の興味が薄い所を見つける、っていうのは騙りをする上では大事な「隙」でね。興味が薄い＝黒いは自分では使ってはいけないものだけれど、論理的に説明をするうえではとても便利な黒要素なのよ。
【独】 小さな萃まる夢 伊吹萃香
昨日の文とレミリアの話も何となく理解したよ。
私が狩人COしたらとりあえず、真狩人が空気を読んで吊り対象になっても潜伏してくれるはず。そうなれば混乱も起きないし、いいんじゃないかな？
ただ、狩人COをで詰み手順になる場合があるのを奪うことになるんだよね。
でも、狩人っぽい人わからないし、結構みんなCOしないで吊られていきそうな気がするんだよね。
って事はやっぱり私が楔を打っておいた方がいいのかな？まぁ、やるとしたらCOのタイミングは明日だね。今は時期が悪い。気がする…
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+239
初日は妖魔狙いをしやすいの。
騙りで真より信用を取れば偽占い師が妖魔をとりやすいわ。
あと村人の事も模範的な人であろうと妖魔として吊り上げる事が出来るの。白い、黒いだけを基点としている普通の村と違って別の基準が加わる事での攻撃的要素と防御的な要素があるの。
これを不利、と考えてしまうのは"利用しよう"と言う意識を持ってないことが要因にあるのだと思うわ。
簡単に真を取れば良いというけれど、ソレが難しい……って言うこともあるわね。
妖魔さえ溶けなければ人狼確定しても生き残れる可能性を残せるし、大体は初日さえ乗り切れれば人狼にとってはあとは何とかなってしまうの。
村側としては、初日〜二日目で勝負が決まる楽勝展開になることも珍しくは無いけどね。
大事なのは慣れよ、慣れ。慣れてなければどの編成であろうと勝てないと思う。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
妖魔編成は、手数計算が物凄く大事。
標準編成よりも複雑化することで考えておかなければならない事が多少増えるの。
手数計算は覚えれば結構簡単なものだけれど、説明量は多くて、その上覚えるのも面倒くさいの。手短に言って分かるなら、みんな分かってると思う。
興味を持つかどうか、よ。
マイにとってはそちらは手数計算に興味を持ってくれないのに、マイだけは説明をすることに興味を持てと言われていて、それはとても理不尽な話だわ。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+240
そこは誤解があるかもしれませんので
興味が薄いこと＝黒いと判断することはほとんどありません。
例として上げられているので申し上げると
実際、私は1日目占い師予想 真＝幽々子さん 狂＝レミリアさんでした。
興味が薄い濃いの判断はしているのですが、どちらかというとより信頼を稼ぎたいという意欲が強い方を微要素ではありますが黒目にみるくらいです。
ただ今回は、占い師は占い先希望に特に希望はないという発言はまずしないだろうと最終的に判断したことは確かです。
【墓】 幻月
がおー、食べちゃうぞー☆
ランチ中に覗き見。
レミさんは話すのが好きなんだなーっていうのが伝わってきたよ。
なおさら、推定狂人だったのは勿体無いかなぁと。
しかし、おなかすいた。。。私のオーダーした食事はまだかー！。・゜・(ノД`)・゜・。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+243
流石ね……。
やっぱり本当に推理に興味が有る人は真実に気がつくものなのね。
私は要するに"にわか占い師"だったから、推理とか物凄く外してるの。興味を持ってやってはみてるんだけど、どうしても本当の意味でそれに特化している人に及ばないのよね。
実は無気力で何にも興味を持ってないから、全方向に対しての興味を持ってみた結果が今なんだけど。
衣玖のように推理に特化している人のことを見ると、学ぶことが多くて面白いわ。
出来ればプレイしている所で今度は会いたいわね。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
あれ？そういえば橙さんは狩人と狐で疑ってるんですよね？
それでいて輝夜さんより吊りにくいと目されてるのか？妖夢さん目線だけど
そうなると噛むのって橙さんのほうがいいのかなコレ
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+244
何これ可愛い。
うん、話すのは大好きね。くだらない話から真面目な話まで、誰かを理解したりするのが生き甲斐ね。
自分一人ならこの世界で生きていてもつまらないわ。誰かが居るから面白いのよ。
ちなみにその手のオーダー遅れは、この時間ならまだ余裕のはずだから言えば急いでくれるわよ。
あんまりそこまで急かす人っていないけど。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+245
いや、私は考察苦手なんですけどね…
実際ログ見てもらえば分かると思うのですが、レミリアさんから●もらう前から、結構フランさんの事疑ってましたしね…本当にお恥ずかしいのですが、勘違いとかすごいですよ
【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
妖狐村は私もよくわからないので試行錯誤中なんですよ。はたしてどの編成が一番万人に楽しんで貰えるんでしょうか。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+247
そこは聞くことで理解する事が出来る地上であれば、衣玖は更に推理が進むんじゃない？
墓下だけで安楽椅子探偵やっていても、実際にやり取り出来る地上より真実までは少し遠くなるわ。
あと衣玖、たぶんそこに「心情」を加えることで勘違いがなくなると思う。
【墓】 超人 聖白蓮
私は、フランさん白っぽい＞レミリアさん真っぽい→レミリアさん偽＆文さん偽っぽいだったので消去法で幽々子さん真でしたね。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+248
こんにちはー、たぶんエピで意見が出ると思うのでそれが一番参考になる気がしますね。
>>+249
たぶん、そうなんでしょうね、本参加してる時のほうが考察は当たります、たぶんログ読みの濃さに違いが出るからかな？とか考えているのですが
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+250
私と全く逆ですね、フランさん黒っぽい＞レミリアさん狂ぽい、でしたから、狂人の誤爆とかも考えていたくらいです。
【墓】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>+248
そもそも妖魔村は玄人志向の村と言えるから、"万人向け"と言うことを考えるならば標準編成をお勧めするわ。
分かりやすい妖魔、分かりやすい占い師、分かりやすい偽占い師といった風に三者揃ってしまうと占い師確定して村勝ちしか起こり得ないのよ。
人狼ゲームそのものが推理や対話といった面でも万人向けではないけれど、それは編成でも同じことよ。
いくら人狼を増やしても、妖魔、騙り占い師の熟練が低ければ余裕で村は勝てるままだわ。
だからいっそのこと「この編成では、こういう志向があります。」といった風に編成の特徴をみんなに分かって貰うことの方が大事なことよ。
妖魔が入っている時点で万人向けと言うのは難しいと思う。
人狼審問の頃は、妖魔編成というのは最初はネタ構成と呼ばれていてそもそもガチという枠からさえ外れていたわ。ゲームにならないのだもの。
これは初心者お断りって意味じゃなくて、色んな意味で難しいからね、ってことを伝えておくことが大事かな。
別にできない、とか無理、って言っているわけじゃなくてね。
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