749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】
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【墓】 アリス・マーガトロイド
>>+99
文が狂人ならばこれ以上頑張らなくてももうゴールしていいんだってことになるかなと。レミリア狼、幽々子真なら圧倒的に信用勝ち取ってるしね。
けど、これ仲間は本気でサポートしてあげてるのかしらね。
狼仲間もいっぱいいっぱいになっててあっぷあっぷで占いサポートしてあげれてないとか無いかしら。
【墓】 俺の彼玉はヒトでなし けだま
>>+102
そうだねー、言いがかりなんだけど。
ただ、能力者の表記だけで白黒取られるってことは結構あると思うんだー。
能力者判定部文コピーしての発表は駄目だけどー。
真なら●●は人間のようだ、って出るよねー。なんでそこから、●●さんが人狼ではないって書くねん、騙りが不慣れな偽じゃないか、ってー。
【墓】 アリス・マーガトロイド
>>+100
んー。思い違いなら幽々子に失礼なんだけど、彼女は占いという役職自体をやったことないんじゃないかって思うのよね。
狂人だとしても意図的に狂人アピもできなさそう。だからここまでの言動から圧倒的な真要素・偽要素っていうの拾えないのよね。
【独】 門前の妖怪小娘 幽谷響子
う〜ん。ちょっと決め打ち気味になっちゃったかも。
とりあえずレミリアとは似たような結論なんだよね
これでレミリアが偽だったらどうしよう(・ω・；)
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
妖夢から霊能者フランの白判定が出るケースは私が偽確定するんだけど、そうなった場合は……「1.すっとぼける。2.推理で人狼側に協力する。」のどちらか。
2はあんまりやる人を見ないから、2が良いかしらね。非妖魔アピールにもなるし。
妖魔と狩人を見つける手伝いをするにはどうしたら良いか。考えておくわ。
問題はフランが本当に人狼だった場合だけれど、そのケースはいま人狼の首を絞めているのは誰より私です！って状態なのよねー。これはひどい。
このケースの為にも備えておきたいわ。とりあえずフラン吊って霊判定黒なら、マイにも黒出して人狼側にアピールしないと。
……それでマイも人狼側ってオチはひどいけど。
【墓】 アリス・マーガトロイド
ああ、あと短期の霊能を見てるとたまにあるけど。
人狼という単語を見せて、対抗へ黒出しだと怯ませるとか？
でも幽々子のＣＯの遅さ的にもそれはないか。
【赤】 現人神 東風谷早苗
添削してみた。
こんにちわなのです
レミリアさんがフランさんに黒出しした理由を考えてみました。
みなさん不思議に思ってらっしゃいますが、レミリアさんが狼、狂人どちらであってもとんでもないメリットのある行動なのですよ
昨日言った通り、妖魔がいる村というのはそれだけで狼の不利です
呪殺が発生し、真占が確定したら、かなり厳しくなりますからね
ゆえに、狼側の勝利条件は「狐を排除しつつ真占いをいかにして抜くか」ということに集約されてきます
なので、狼としては早期に狩人を占いから引っぺがさなくてはなりません
ゆえにこの序盤黒出しです
霊能確定していますから、狼側としては「フランを吊って真偽を見よう」という大きな口実ができたわけです
そうすれば、狩人は霊能を護衛せざるをえませんからね、狼は占いを簡単に抜くことができます。
あとは自分が偽確定しても占い師はいない、狼の独壇場となるでしょう。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
それされるとむしろ厄介かな
ゆゆ様真確定して死ぬと狼ＣＯした時点でほむほむは完全スルー対象
理想はゆゆ様抜いてほむ吊って狼ＣＯして飼い狼を目指すこと
難癖つけて村人を吊る、元々狼は狐がどこかなんてエピまでわからない
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
元々推理が得意でないから、表で本気推理していても真相がわかんないのよねー……。フランが人狼じゃない場合の人狼にもアテがついてないわ。
最初の方に黒いと思った所は、話してみれば白かったし……。うぎぎ。
妖魔はマイじゃないかな？って気はするね。文の予想では翠香だったのでしょうけど。うーん……。
【赤】 現人神 東風谷早苗
最終日までには確実にほむほむを吊らないといけないんだよ。私がそこまで残ってるかどうかは疑問だけど、狐溶けて、狩人抜いて、みょん抜いたら（きついな、これ）灰の殴り合いになるだろうね。
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>+100 ゆゆこ狂視ならレミィ真視が自然なのでは？
今回の黒出しは非狼要素だと思うのだけど。そこから文狼、にはならないの？
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
フランちぇーんとかでお茶を濁した結論になりそう。でも橙も人狼有り得そうで恐いなー。
何となくだと文-橙-輝夜とかな辺り。私が一回も疑ってない箇所。
早苗と響子は村っぽいわ。咲夜とチルノは微妙だった。マイは妖魔っぽい。翠香は一番村人っぽかった。こいしは不明域。華扇ちゃんは癒し。
うーあー。本当に本気で、人狼がわかんないよーー！！
小さな萃まる夢 伊吹萃香
陰陽玉からyahoo！！
灰からバラバラで占う場合はレミリアじゃない占い候補が噛まれればばそれなりに内訳がわかるきがするけど、(レミリアの狼の可能性が薄いため)現状厳しい感じがするんだよね。とりあえずこれも帰ってからしっかり考えたいな。
【赤】 現人神 東風谷早苗
下の奴ね。ちょっと待ってね。
あ、狼断定ではなくて、「狂狼どちらもあり得るけれど、対抗の幽々子のことを鑑みると狼の可能性が高い」くらいにしておくといいかもしれませんね。
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
あれね。何度か狂人やったけど、全部表で本気推理して外してきたのよね。
天然で間違えるのは狂人向けの才能ではあるけれど、しかし狂人なのに誤爆ったり、誰が人狼なのか分かってないっていうのは危ない爆薬みたいなものだわ。
今回の人狼、本気で分からない……。
分かってることはただ一つ。私は狂人よ！
【赤】 現人神 東風谷早苗
添削２
そしてこのことを念頭に置いて行動していたとしたら
「霊能に騙りを出さなかった」こと、チルノさんが言ってらっしゃる「フランをロックオンしていた」、「フランが占われたがった」ことにすべて説明がつきます
霊能騙りをしなかった理由は、狩人をぶらすため、
フランさんロックオンは狼にとって邪魔だと判断したため、早期から指名しておいたのでしょう
そしてフランさんはそれに気づかず、乗ってしまった。
それが今日の結果に繋がったのではないか、と思いますね。
【赤】 現人神 東風谷早苗
断定調だと、視点漏れてる気がする…けど、どうなんでしょうね。説得力を持たせるのはアリなのかな。
私は確信を持っているー！ 的な。
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*104
流石にそこまで添削しなくても大丈夫ですよ
序盤黒出しに関しては狂人なら黒出しづらいので「内訳知ってる狼」とするべきだと思います
【墓】 暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
こんにちわ。
狩での護衛ですか。
占いはレミ真、ゆゆ狂で見てるけれど
対抗はゆゆ真、レミ狂と思ってるので、最悪レミ真占で、抜かれてもLW見つけておしまいって事でゆゆ様護衛かな。
【独】 永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
>>70
翠香からは一つ、重要な確認を取らないといけないのよね。「灰」って言葉に「片白」も含めていると認識していますか？
って部分。
狩人に関するメモは「灰吊りの可能性が出た」からだったけれど、あれで翠香が灰吊りの想定で自分も含んでいるとすれば翠香は狩人候補として残るの。
むしろ筆頭とさえ言えるかな？
【墓】 俺の彼玉はヒトでなし けだま
>>+108
朝のどこかで話していたような気がするけどー。
狐入りの占い３なら、速攻で偽黒出してもおかしくないと思ってるんだ、狼でも。
レミリア真か狼かな、って思ってるー。
で、レミリア真なら、最悪抜かれても灰狼１見つけてるからまだ何とかなりそうなのと、フランさん人間も結構ありそうに見えるからかなー。
幻想郷最速 射命丸文
こんにちわなのです、深夜の件はすいませんでした
合わせる顔がないです
まずは軽い現状考察です
レミリアさんがフランさんに黒出しした理由を考えてみました
みなさん不思議に思ってらっしゃいますが、レミリアさんが狼、狂人どちらであってもとんでもないメリットのある行動なのですよ
昨日言った通り、妖魔がいる村というのはそれだけで狼の不利です
呪殺が発生し、私真が確定したら、ほぼ詰みですからね
ゆえに、狼側の勝利条件は「狐を占われる前に、真占いをいかにして抜くか」ということに集約されてきます
なので、狼としては早期に狩人を占いから引っぺがさなくてはなりません
ゆえにこの序盤黒出しです
霊能確定していますから、狼側としては「フランを吊って真偽を見よう」という大きな口実ができたわけです
そうすれば、狩人は霊能を護衛せざるをえませんからね、狼は占いを簡単に抜くことができます。
あとは自分が偽確定しても占い師はいない、狼の独壇場となるでしょう。
（続
幻想郷最速 射命丸文
そしてこのことを念頭に置いて行動していたとしたら
「霊能に騙りを出さなかった」こと、チルノさんが言ってらっしゃる「フランをロックオンしていた」、「フランが占われたがった」ことにすべて説明がつきます
霊能騙りをしなかった理由は、狩人をぶらすため、
フランさんロックオンは狼にとって邪魔だと判断したため、早期から指名しておいたのでしょう
そしてフランさんはそれに気づかず、乗ってしまった。
それが今日の結果に繋がったのではないか、と思います。
このことから私はレミリアさんを狼だと判断します
先に言ったように狼、狂人どちらもあり得ますが、狂人なら迂闊に黒は出せません、出してくるとしたら、内情を知っている狼です
それと、このことに基づいて【フランさんを吊ることは断固反対】
このまま吊らせて霊能判断に持って行きたくない、抜かれる危険性をわざわざあげてやる気はない！というのが主な理由ですね
【赤】 幻想郷最速 射命丸文
>>*109
ですねぇ、昨日はちょっとしゃべりすぎたかな
反省しないけど
というかそうでもしないと真と見てもらえないしなぁ
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
ごぎげんよう、ちょこちょこと意見投下していくわ。
>>63 マイ
急ぐ理由が無い、という話だけど。
それは逆に、フラン吊りを先延ばしにする理由があると考えていいのかしら？
私はフラン吊りは、霊能確定状況だから、占いの真偽を確かめる事の出来る手段として有用だから、手段として妥当だと思っているわ。
デメリットは、レミリアが偽だった時ね。これはレミリアの思惑通りに村人に吊り手を消費させられてしまう事になってしまう……でも、レミリアが偽だという情報を村が手に入れる事は出来るわね。
マイはフラン吊りを伸ばす事のメリットとデメリットを提示してもらえるかしら？
少なくとも現状の『感覚レベル』だと、賛同出来ないわ。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>55 咲夜
これはマイにした質問と少しかぶるけど。
『妹様を吊って白だった時が恐いわ』と、そこで想定されている恐いと考えられるのは、何を指しているのかしら？
あと、フランを吊らない場合は灰を吊る訳だけど、その場合の良手が何かを教えて欲しいわ。
マイ
妹吊る理由がないもう一つ･･･
黒出たところに黒は重ならない･･･
今手を出す理由は特にないと判断･･･
･･･狼だとしても、ある程度は飼える･･･
幻想郷最速 射命丸文
>>63
霊能確定してるのでホントに狼だったら補完占いで黒確定する場合もあります
真は黒を出す、狼も破綻を防ぐために黒を出す、狂人もとりあえず黒を出すといった具合に
実際はわかりませんが
>>67
「狼だったら騙りの１W失って大打撃なんだよね。」
先の考察でいいましたが占い抜ければ十分、むしろここで特攻はよくある手です
どっち抜いても残りの一人に狼なり狂人なり主張できますし
というか▼フランさんは本当に待ってください!
これが狼の主張なのは自覚してますが、私視点どう考えてもフランさんは人間ですし無駄吊りさせるわけにはいきません
それに私たちから一人でも抜かれたら私の不利になるのです!私狂人主張されたら反論できないんですから!!
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>72 射命丸
レミリアを狼仮定にすると、狼視点で『文＆幽々子：真狂』という事になるわよね。
そこで50%の博打で狂人を襲撃した場合（文にとっては幽々子が噛まれた場合かしら）でも、文が狐を溶かせば信用ゲットでレミリア偽確定と。
あまり狼にとって美味しい状況に感じられないのよね。
それでもやはり、レミリアは狼だと貴方は感じられるかしら？
あと、射命丸はフランを何だと思ってるかしら。
村人？ 狐？ 狼？
このあたりも聞かせて欲しいわ。
マイ
･･･
真狂狼仮定して･･･
姉真の場合･･･狼は天狗か亡霊姫･･･
狼の噛み先は、姉か半人霊･･･
姉狂の場合･･･天狗と亡霊姫の狼でない方が真･･･
狼の噛み先は、狼ではない方と、半人霊･･･
姉狼の場合･･･天狗と亡霊姫は真狂･･･
狼の噛み先は、半人霊･･･
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