749 東方人狼劇【13卓目・妖狐入り共有者無し】
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幻想郷最速 射命丸文
>>78
「フランが狼にとって邪魔だと思う理由」
それはわかりません、狼が何を考えているのかわかりませんし
「狼に対しての狂アピールにつながるからね」
今ここで狂人アピってどうするんですか・・
誤爆でもしたら100％狼の負けですよ？
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>80 早苗
フラン狐が無さそうというのは、自分占いを提出したレミリアに対しての反応から判断したのかしら？
別の所に理由があったら、ちょっと教えて欲しいわ。
ちなみに、昨日挙がった人の中に狐候補がいると早苗が思っているなら、補完を挙げるのもわかるけど。
あなたから見て他の二人は狐候補に思える？
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
あ、射命丸>>71>>72すっごい説得力ある。その場合狼陣営は幽々子偽を決め打ってることになるのかな。でも、真狂狼どの立場でも多少なりメリットのある発言だから、真偽の判断には使い辛いかなぁ。素直に受け取れば真っぽいんだけど。
幻想郷最速 射命丸文
>>81
それはわかりません
誘導に強い仲間がいて狐を避けられる自信があるのかもというぐらいしか・・
フランさんは村人ですね
狼、狐ならまず自占はあげないでしょう
狂人なら「お前何してんの？」というだけでしょう
マイ
･･･
妹吊る場合、霊能結果でないと意味がない･･･
だから、護衛は半人霊でないと厳しい･･･
でも、それでは真占抜かれる･･･
･･･妹吊るのは、護衛先を縛る行動･･･。
頑張れば、占い守れるけど、霊抜かれたときの被害は甚大･･･
･･･護衛読みをさせなくするためにも、価値はフラットにしたい･･･
マイ
･･･
黒が早かったから･･･
補完については、反対しない･･･
･･･むしろしていいと思うけど･･･
妖魔のあてがあるなら、そちらを優先した方がいいんじゃないかな･･･
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
あと私からフランへの見解だけど。
初日からゾーン占いを提唱している事の部分は、フラットに見ているわ。
最初に占い希望を伏せて、妖夢からの要求で提出したのは微人外要素ね。
レミリアに占い希望出されて、それを受ける態度に不自然さが無いのは、微非狐要素だと思ったわ。
ここでひとまず『狼＝村≧狐』と置いておくわね。
（狼を前に置いてあるのは、片黒出ているからよ）
幻想郷最速 射命丸文
>>86
正直言って情報が少ないので強くは主張できないです
フランさんは自占を押してきていた、とかその程度です
レミリアさんは>>71の説明に合致しすぎるのですよ
ともかく、今ここで抜かれるわけにはいきませんし幽々子様を抜かせるわけにもいきません
ホントに狐を当てるしか自分の証明ができなくなります
安易に▼フランさんにさせるわけにはいかないのです
幻想郷最速 射命丸文
>>90
それよか信用稼いでうやむやにしたほうが狼側からすれば得です
霊能確定してしまってますから今日アピールしたら明日にはばれます
そうなれば、狼側からすれば狩人が真占いに張り付く可能性が高くなるので、絶対にしません
【墓】 動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
レミィ狂だとしたら、フラン村を決め打つのが早すぎるというのも、レミィ非狂要素としてあるかな。賭けに出るにしても、可能な限り時間かけて見極めようとするものだろうし。
となると、幽々子の扱いが問題ね。狼が偽決め打って文を噛みに行ったとしたら、レミィ狼でも現状を説明できる・・・。
【独】 魂魄妖夢
かなりマイに代弁してもらってるなぁ
今は占われた3名の処置と思うなぁ
全員妖魔疑惑あるままなのですよ、ﾌﾗﾝ補完は意味あると思うなぁ
私の村人思考では
【墓】 PMX-001 八坂神奈子
レミリア狼という話が出ているが、レミリアが狼としても、黒を出す必要性は無いと思うんだがな。
実際信頼を一番取っていたのはレミリアじゃなかったか？
つまり、普通にフランに白を出していても対抗は噛めると言う事だ。
あえて敵を作ってまで黒を出したのは、真誤認で噛まれたくない狂人か、本当に黒を引いた真の二択だと思う。
幻想郷最速 射命丸文
>>82
「姉狼の場合･･･天狗と亡霊姫は真狂･･･
狼の噛み先は、半人霊･･･」
それはありえません、絶対に
先にあげた考察の通りです
魂魄妖夢
ここまでの考えでは、呪殺が無い為
ﾌﾗﾝ吊って霊判定見て占真贋みようぜ! という事ですか？
仮に中盤以降ﾌﾗﾝ白,占霊不在の場合「ﾌﾗﾝが狐だ」主張で狼や狐が逃げる事も可能ですね
【墓】 暗い洞窟の明るい網 黒谷ヤマメ
文、真占での>>71>>72なのか
狼で今日フラン吊りで霊占の２択での襲撃失敗するとレミリア真占濃厚で護衛鉄板になる事を恐れた狼なのか。
どっちにしても狂人は薄そうな気がします。
【赤】 現人神 東風谷早苗
だったら、具体的に説得力のある考察を落とせばいいんですけど、本人も軽く、と言っているのは、灰考察の手抜きとかそういうのではなくて、扇動してしまってミスリードを恐れた結果だと思うんです。
これは内訳を知らない村だと有り得そうだと思います。
そう考えると、占い先候補に関しても、明言は避けていますよね？
本人も占い師の真贋を見極めるのには、占い先を見るのも判断基準になるとか言っていましたし、発言は殆ど村視点に見えるんですよ。
それと、自占を「已む無し」と言ったのは、レミリアさんの視界を晴らすためだったと思うんですよね。
妖魔と思う人を占えなかったら、ずっとバイアスが掛かったままで、まともに妖魔探しが出来ないのではないか、ということを危惧していたと思うんです。
幻想郷最速 射命丸文は、彷徨わない亡霊 西行寺幽々子 を能力（襲う）の対象に選びました。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
次にレミリアへの見解、こちらは占い師候補だから発言ではなく、状況から見ていくわ。
まず>>81でも触れたように、レミリア狼だと狼視点でメリットが少ないわ。だからこの線は薄いと判断。
狂人の場合のメリットは、狼に占いの真偽を伝える事が出来る。
破綻した時に村に吊られるのも役目と考えると、ここは狂人として自然な出し方でもあるわ。
真占の場合は黒を出すのにメリデメリを論じる必要も無いわね（メリデメリではなく、出た結果を出しているのだから）
狐の場合は、黒出し特攻で、なおかつフランを吊ってもらった上で真視されるのを期待するという手法……これも無茶だと思うわ。
なので『真＝狂＞狼＞狐』だと考えるわ。
（まぁ、私は占いに狐が出ている確率は非常に低いと思っているけどね）
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>97
化け猫って橙の事かしら？
貴方の何かが怯えてるだと、正直わからないのよね。
もう少し言語化して、どこが怪しいだとか、どう見えるだとか見解が欲しいのだけど。
現人神 東風谷早苗
だったら、具体的に説得力のある考察を落とせばいいんですけど、本人も軽く、と言っているのは、灰考察の手抜きとかそういうのではなくて、扇動してしまってミスリードを恐れた結果だと思うんです。
これは内訳を知らない村だと有り得そうだと思います。
占い先候補に関しても、明言は避けていますよね？
本人も占い師の真贋を見極めるのには、占い先を見るのも判断基準になるとか言っていましたし、発言は殆ど村視点に見えるんですよ。
それと、自占を「已む無し」と言ったのは、レミリアさんの視界を晴らすためだったと思うんですよね。
狐と思う人を占えなかったら、ずっとバイアスが掛かったままで、まともに狐探しが出来ないのではないか、ということを危惧していたと思うんです。
こう考えると、フランさんは凄く村に見えるんですよね。非狼要素というか、村要素、ですかね。
ほとんど印象論が強いというのが痛いところですけど。
現人神 東風谷早苗は、彷徨わない亡霊 西行寺幽々子 を能力（襲う）の対象に選びました。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>103
横槍で申し訳無いけど、ゾーン占いそのものは、手法として存在している物だから。
フランの言葉に誘導力があるとか、昨日の説得で村の流れを掌握したとフランが考えたりするかしら？
そこは早苗の出す見解に疑問があるわ。
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