745 東方人狼劇【12卓目・標準編成・役職希望無効】
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暖氷妖精 大妖精
はまれば奇策、外れればリア狂戦犯
それくらいの責を自覚してやってくれないと困る
メリットもデメリットも『村全体』がしっかり理解してないといけないんだよね
モデルケースになる村をやれればいくらか違うんだけどね(ﾁﾗ
宵闇の妖怪 ルーミア
とりあえず奇策を使いたいときは、提案する人はメリットとデメリットはちゃんと提示する必要があるのかー。
その上で説得をしたほうがいいのかー。
奇策提案する人は、怪しまれやすいことも考えておいたほうがいいのかー。
美しき緋の衣 永江衣玖
皆さん、こんにちはー
>>803
この前、私がわかめてで閲覧した村では
狩人が猫狩CO
↓
村人がほぼ総意で猫さんいるならCOお願いします。
↓
当然、猫CO
↓
狩人吊り
↓
ギドラとか使う奴は真でも吊られても仕方がない
という流れでした。
長期よりはるかにギドラに対して厳しいですよね、わかめてでは
安西先生、ドミニオンが見学したかったですorz
一番の不安は64のOSが７で動くのかということですね…バトルテックのは動かないらしいので
美しき緋の衣 永江衣玖
でも私的には、正直何事も一度試してみたいので霊共ギドラやってみたいんですよね、この村でも早苗さんの意見が通るのを期待していました。
流れの ザコ妖精赤
あ、ちなみに霊共ギドラなら、ぐた国で大成功した例を見たことがありますよ。
でも、あれはプレイヤーが強かったと言う条件付ですね。
１．霊能者が提案者。
２．共有者Aが生粋のブラフ使い。提案に乗ったのは個の人。
３．共有者Bは慣れているけれど、あえて多くを語らないタイプ。霊能者と間違えられてこの人は死んだ。
４．霊能者がまとめ役をしており、そして色々と村と対話をよくしていく理想系の人だった。結果、霊能者はまとめ役として必要だと言う判断で狩人にガードされていた。ちなみに陣形としては3-1の状態。
こんな感じですねー。2-2だと霊共ギドラはやる意味が薄いのです。
あと、この村は別に霊共ギドラが無くても村側陣営に凶悪な系統がちらほら見られて……。人狼陣営も強い人達ばかりでしたが、村側が混乱することなくスパッと勝利を得た好例でしたね。
流れの ザコ妖精赤
どの村でもいけるわけではないのです。
ギドラをやれる村と言うのは、村側の地力がかなり試されると思うのですよ。
早苗さんの立場は霊共ギドラに関わってないので、正直かなり人任せで投げっぱなしジャーマンですね。
性格柄、やってみたいんだなってことは分かりやすいのですが、でも効果を成すかどうかも人任せなのです。
自分が霊共ギドラに関わる役職の時にやってみたいと提案するといいですよ。
その方が実現もしやすいですからね。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>816
今回も墓下でコメントしているのですが、早苗さんが霊能者だったら理想的な運用かな？と思いました、ものすごい共有ぽく見えたと思うので
流れの ザコ妖精赤
そして失敗例ですが。
3-1なのに三日目で霊能者が死亡し、偽占い師から偽黒をバシバシ出され、当然ながら占い先に挙がっている以上はその占い先の人々は怪しまれている人なわけで、真偽を見極めつかないままに村は滅びましたー。
3-1で霊能者が死ぬのは村滅亡フラグです。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>817
そうですね、今回の早苗さんの動きを見習って、霊能者の時に発案してみたいですね。
>>821
それは嬉しいお知らせです、早速昨日のをDLしてみます。
流れの ザコ妖精赤
三日目になって3-1で占い師も霊能者も生きている状況。これって人狼にとっては涙が出るくらいに不利な状況です。
その為にやるのであって、奇策がために奇策をやるわけではないのですよー。
ぶっちゃけ共有者と霊能者が信頼出来る力量を得ているなら、奇策なんて講じなくても村は大体勝てるのですしね。
より人狼の首を絞める為に全力でいくための手段と言えるでしょう。
流れの ザコ妖精赤
メリット・デメリットを説明するより、奇策は「どういう状況にしたい」で語るべきだと思うのですよ。
そのため、霊共ギドラとそこの占い師を含むギドラは全然意味が違うのです。
偽者入りだと村視点でありえてしまうギドラは、幅を狭めた潜伏案ですねー。
宵闇の妖怪 ルーミア
正直に言うなら、スターが共有スライドした時点で早苗は霊能なんじゃないの？とか思ったのかー。
奇策提案した人がそれに絡まないとは思わなかったのかー。
あれで早苗が霊能だったら、たぶん狼は対抗を出せなかったんじゃないかと思ったのかー。
だからよく考えると、早苗：霊能を警戒すると、狼が先にCOするのは勇気がいると思ったのかー。
リリー先にCOした時点で、多少真寄りと見るのもありだったかもなのかー。
流れの ザコ妖精赤
私自身はギドラっていうのは実行する側としてはやったことはないですが、実行される側としてギドラやら奇策やらが行われた村に参加していたことは割と経験があります。
例えばですねー。他にも奇策の類では「片方の非能力者CO」がありますね。
「非霊or非占CO」＋「順番決めて占CO＋霊CO」というものをします。
まずー。順番を決めます。
名前順でもサイコロ順でも最初は言ったもの勝ちでも構いませんー。
順番に、どちらか非COしてくださーい！
必ず、前の人のを確認して下さいよー。
次にー。順番固定で、占い師COと霊能者COをしていきましょうー。
共有者は占い師COとかして構いませんよ。
出来れば共有者のCOは早い方が好ましいですね。
順番制にする意味は「この人が偽の場合、その時点ではどういう風に出ているか」と言う推理材料を得るためですねー。
で、この効果は結局何さ？
っていうと、まぁ考えれば色々とあるのですが。あれです。単なるイベントの一つ。
48h村とかの初日に話すべき内容があんまりないから、何か面白いことやろうず！
と言うことで考えられた作戦なのでしたー。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>825
初参加とは思えない落ち着きぶりでした、そこで逆に赤ログで相談してる狼では？と思ってしまいました…ごめんなさい
流れの ザコ妖精赤
ちなみにこの作戦、成功例として霊能者3COになったり占い師確定したりします。
成功すればですけどね！
まぁそんな期待は愚か、そして成功してしまった場合は「最後の人は人狼なら有り得ない」とかってことにもなりますねー。
共有者はむしろこの作戦、COした方がいいんです。
人狼目線で共有者が入っていると分かっているタイミングの人が居た方が良い。
共有者＋人狼＋能力者が順番の早い方に、そして村人が後の方に回っていると色々と面白いことが起きる陣形だってわけですねー。
宵闇の妖怪 ルーミア
>>833
そう考えるとあのCOまでにプッシュし続けた理由がちょっと不明になるのかー。
相方がCOしたら、ほぼ共有は透けてしまうので、スター占い騙りのあとには、多少説明は入れても猛プッシュするほどとは思わないのかー。
だからスライドした瞬間、共有でないことはほぼ透けてたと思うのかー。
流れの ザコ妖精赤
占い師を確定とかをする為の作戦案件とか、昔は良く考えられていたものですよ。
あとこの作戦、「人狼全員が非占い師CO側に入っていることはないだろう。」と言うことからラインを考えるのに便利だったりとかしますね。
昔は奇策使いPLなんていうのも居ました。
ギドラもその手の方々が考えた偉業の一つ。
私はそうした村で一緒にプレイをさせて頂いただけの一人ですが、案外やってみると面白いものですよ。
何時ものと違う状況においての推理が楽しめますから。何でもかんでも奇策嫌いーっていうのは、面白いことを自ら潰してしまいかねないのです。
宵闇の妖怪 ルーミア
個人的には、共有２人ともロケットしたら、確定するんじゃないか、とは考えたことはあるのかー。
でもそれって結構難しいことなのかー。
初めから両共有が騙りロケットCOという条件付きなわけで、そういう状況ってほぼないのかー。
ちなみに私が共有の場合、最初に相方が占い師COした場合に備えて、占いCOの文面は用意するかもしれないのかー。
美しき緋の衣 永江衣玖
>>835
私もルーミアさんと同じ考えでしたが、そう考える人は多いと思うので、そこを逆に利用した潜伏共有の可能性は？とかも考えてました。
印象の話なのですが、早苗さんは共有トラップとか好きそうに見えたので、徹底して逆にそういうブラフもありえるかな？とか…深読みしすぎですね。
美しき緋の衣 永江衣玖
でもよく考えたら、私が占い騙りだったらそもそも早苗さんに●出したくないんですよね、共有じゃないという確信があっても…
【独】 歌う夜雀 ミスティア・ローレライ
とりあえずあれです。
か弱い狼を騙りまでして潰しにこないで！
戦術考えるの楽しいけど、やられる側だとたまったものじゃないｗ
静かなる月の光 ルナチャイルド
4卓は5-0から3-1だったからまだよかったけど、4-0から2-2だったら霊能の信用がマッハだったと思う。
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