745 東方人狼劇【12卓目・標準編成・役職希望無効】
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静かなる月の光 ルナチャイルド
言語化って何ですか？
私は脳内垂れ流ししかできませんが？
灰考察すればするほど▼リリーでいいじゃんもうって結論に収束する件について。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+60
少なくても、私が観戦した中では７卓と８卓の狩人がそんなタイプの方でしたね、７卓の方はまさに諏訪子さんが考えられてる理由で、意図的にやっていたと言っていました、８卓の狩人さんに関しては意図的なのかどうか分かりませんでしたが…
流れの ザコ妖精赤
＞星さん
気になるのですが、>>1:231の私への偽印象ってかなり大部分が「赤妖精人狼疑惑！」的なものに見えるんですけど、でも霊能者は真狼と見てるのですよね。
これって少なくとも赤妖精への人狼疑惑は取っ払って良いのでは！と思うのです。
とすると、星さんが黒く感じているのはギドラ周辺なことなものの。
これも黒く感じるのは私の心境の理解がされてないからかなー？ってことかなーと思います。
ギドラの説明をしているのは早苗さんの気概は大好きだったからですね！
私もやってみたことがあります。だからこそ出るあんまり効果がないのでお勧め出来ないよ！っていう感想がつくのですよー。
静かなる月の光 ルナチャイルド
■3.気になる灰考察。
全員やらなくてもいいとのことだけど、残念ながら私は全体を見て判断するタイプなの。
◇矜羯羅
多方面に質問を飛ばす姿勢は好印象。即白印象に結びつくかと言われると微妙だけど。
とりあえず、今吊りたいところじゃないわね。置いておけば考察材料落としてくれるし、引き出してもくれるから。吊るよりは占いね。
◇早苗
早苗に関しては昨日言った通りね。ギドラ案とか占い考察イラネとか悪目立ちが過ぎるわ。1つくらいならともかく、こうも複合すると狼には見えない。
◇星
昨日は何か印象薄かったのよね。原因は多分、既に言われてる通り読みにく…ゲフンゲフン。
まぁそんなことも言ってらんないのでちゃんと読んだわ。んーっと、不自然な点は特に無いけど、白要素も拾えてないのよね。中庸〜微白。あまり吊りたくはないから占い候補ね。
静かなる月の光 ルナチャイルド
◇チルノ
ぼんやりと怪しいなと思ってたけど、読み返してみたら白要素結構拾えた。素直に発言してる村人ってイメージね。ここはノータッチでいいわ。慧音吊り理由がちょっと疑問だけど、黒っぽさとは結びつかないし、あまりつつくべきじゃないと判断。
◇サニー
ここも昨日触れたわね。決め打つレベルじゃないけど、白でいいと思うわ。吊る気は無し、やるなら占い。
◇大妖精
あまり気になる所は無いけど、白いと感じる所も特に無し。吊りたいかと言われるとそんなことは無いんだけど、消去法で吊り候補寄り。でも現状なら占いかな。
◇慧音
寡黙イメージが拭えない件について。質問してるけど、質問のための質問って感じがしてしまう。相対的に見て吊り候補ね。
静かなる月の光 ルナチャイルド
とりあえず、早苗とチルノが頭一つ抜けて白く見える。
■4.今日の占い希望。
●大妖精
黒狙い。白でも怪しい所が削れるからよし。慧音でもいいんだけど、慧音が白だった場合にパンダにされたら抵抗できるように見えない。
■5.今日の吊り希望。
▼リリー ▽慧音
下手に灰吊るより、怪しい霊能吊りたいわ。
どうしても灰から吊るなら慧音。
あと、灰吊りなら>>1:60で言った通り狩人の吊り回避を認めること。回避があった時に対抗を回すのは禁止ね。
静かなる月の光 ルナチャイルド
うわ、私の灰考察適当すぎ…。
>>205
論理的・具体的に気になったことを説明することじゃないかしら？
細かく聞かれたら答えるけど、現状だとこんなもの。
輝ける日の光 サニーミルク
たっだいま。帰ってきたので、ログを読んでくるわね。
その前に赤妖精の質問にだけ答えておきましょうか。
>>193赤妖精
宇佐美が視点漏れを恐るような自信のない狼に見えたかという事ね。
視点漏れに関しては見えたわね。積極的に考察を落とすわけではなく、現状確認とかその辺が中心にになっていた。実際は共有だったわけだけれど。
でも、「視点漏れ恐る狼＝自信のない狼」というのがわからないわ。誰だって狼ならば狼視線を出さないように慎重になるものだと思うけれど。
あと悪いけれどもう一つだけお願い。
レスの時にはなるべく名前をいれて欲しいわ。さっきと言いお願いばかりで悪いけれど質問があったのに答えられないのは嫌だから。
休憩時間に寝過ぎてしまい、少し危なかった件CO
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+88
私も、霊能者が二人出たら即ローラーが確実に優れていると思っているわけではありません。
即ローラーを主張しないケースも当然ありますし（実際最近本参加した村で主張しました）、この村の今の状況では即ローラーを選択したいと考えた次第でした。
個人的には、霊能即ローラーが優れた手段と認識されがちな現在、椛さんの様にその反対の方法の利点について真剣に考えられてる方は、自分も見習いたいと思う気持ちが多いですね。
【墓】 る〜こと
る〜こと狼で司令塔だったら、霊能真狼時の好みは灰吊って灰の中の冷静かつ声の強い場所喰いですね〜。
2-2なら、2回くらいまで灰連喰いでもいけるですって。
……誘導型？よく言われます〜。
さてさて、霊能内訳はどうなのでしょうね〜。
真狂だったら霊ロラが面白くなりそうなのですけれど、
狂人と狼双方にどれ程の勇気があったのかはてさて〜。
ミスティアとリリー、双方とも狂人時に占COの宣言時の状況で占い師騙らない勇気が出るような人物像に思えないのですね〜、ルナならともかく。
【墓】 人里の警察官 小兎姫
早苗、サニー、ルナ辺りがストレートに村人で狩人が今日明日に死なないなら、ワンサイドなる気がするぞ。この中の誰かが狼なら希望が持てそうだが。
村人のときと変わらずにやれ、というのが狼セオリーとは分かっていても、その通りの行動にならない狼が多いのは、心理的に何を意味しているのだろう。やはり初手ツモなのだろうか。
しかし、一回二回の占い避けたところで、その間に白印象を固めた村人たちから包囲網を詰められて圧殺されれば、占い師なんていてもいなくてもそこで終わりなのだから、占い回避なんて気にするだけ無駄という気がするのだがな……。
【墓】 る〜こと
単純計算のお話だと〜
吊り対象の分母が大きい時に灰を吊るよりも、
吊り対象の分母が小さい時に灰を吊るほうが、狼捕まえやすいですね〜。
故に、分母が少し小さくなった時に霊ロラしてくれるとる〜ことスタイルの狼はとても助かるのです〜。
勿論、狼のスタイルによっては即霊ロラの方が嬉しい方もいるですね〜。椛さんの好みみたいなです〜。
春告精 リリー・ホワイト
ただいまーですよー。
ログ読みますよー。
>>106の質問
★ミスチ―について>>1:180などはブラフではないかと考えなかったのかですよー。を私を疑っている人に答えて欲しいですよー。
考査をざっと見たところ真視要素と見ている人が多いですが、同時に狂狼要素でもあると思いますよー。
ここは考えていいところなのに考査などとして全く落ちていない現状はかなり不自然に感じますよー。
【墓】 人里の警察官 小兎姫
ルナとか喋らせれば喋らせるほど白くなっていくし、このあたり村人と仮定すれば、好きなようにやらせてたら自動的に詰む。狼はもっと喋ってそれをかき消すほど白く思われる必要が出てくる。
人狼の狼側は、頭を抱えて嵐が過ぎるのを見守ることを選択した時点で、負けがほぼ確定してしまう。狼側は我々も思いもつかない内訳であることを期待してはいるのだが。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+92
そこら辺に１狼いると俄然面白くなりますね、村側に方達には申し訳ないのですが、最近は村側連勝が続いているので、どうしても狼側を応援したくなってしまいますね。
流れの ザコ妖精赤
>>208サニーさん(←これのことですね！）
成る程、了解です！
やー、うっかりな視点漏れってある程度慣れるとしないものだと思うのです！
むしろ意図的に視点を出しておくとか（みすちーさんが霊能者COする前にも霊能者っぽい的な。）も出来るようになるくらいかなーと。
慣れてもあくまでも視点漏れしないように性格的に気をつける人はいます。
でも誰だって、と言えるのは経験的にまだ人狼に慣れてない時だと思うのです。
どちらかと言うとウサミミさんは経験的には慣れがある人っぽく見えたんですよね。
だから性格的に視点漏れしないように自信がない人に……も、私は捉えられなかったのです。どちらかといえば色々と任せられそうな感じ。
慎重になってみたの人は視点漏れをしてしまうかもしれないと思っているから、とかとはまた違うような気がして。
とはいえ回答ありがとうございます。
でも返答貰って思ったことは、サニーさんが人狼なら、性格的に視点漏れしないように気をつける人かな？って気はしました。
きもくないけーね 上白沢慧音
ふう帰還。
>>209
それはそうなんだがな。
私はフラットに見たいとも言っているがミスティアが真っぽいというよりも君が偽っぽいのだ
だから相対的にそこは真要素となりうる。
【墓】 る〜こと
また、ルナ思考の狼だと灰吊りのほうが嬉しいはずなんですよね〜。
仲間が余程危ない位置に居ない限りは、という条件は付くのですけれど。
ルナが狼だとそのうち論理ボロを出さざるを得ない事になりそうですね〜。ただ、多少の論理ボロ程度ならば感情にヒットさえすれば見過ごしそうな村環境ですので、ルナが狼だと楽しくなりそうだと思うのです〜。
【墓】 下っ端天狗 犬走椛
ルナサさんが白いですね
狼がミスリードの起点にするのはこのあたりでしょうか？
どうなるにせよ、今日は慧音先生あたりを占っておくのが手堅いかもしれませんね
毘沙門天の弟子 寅丸星
>>179
ホントですね。ごめんなさい。
勢いに任せてドジを踏んでしまいました。
この場を借りて謝罪させていただきます。
>>赤妖精
そうですね。本人に向かってこんなことを言うのは気が引けるのですが、メモでは狼＝狂としていますが、狂≧狼としても支障ないかもしれません。
/*ごめんなさい。これからはリアルの都合でゲリラ投下メインになりそうです。*/
【墓】 人里の警察官 小兎姫
>>+96
三回に一回くらいの狼勝ちは見たいものだし、ルール的にも本来はその辺りを想定しているのだろうけれどね。
ただ私自身がまさにそうなのだが、ついついお行儀よくやってしまって、どうにも「あらゆる手段を使って騙して勝つ」という強い意志を持つのが難しい。これは日本人にやらせているからなのか、はたまたネットゲームだからなのか。個人としても、今とても悩んでいる問題でもある。
コミュニケーションゲームがしたいならTRPGをすればよいことだ。あえて人狼をゲームとして見るのならば、ルール上容認されたあらゆる手を使って勝ちを目指すことはもっと考えるべきなのか……それとも……。
毘沙門天の弟子 寅丸星
占い先については●大妖精○矜羯羅さんを希望します。
前者は考察や発言が凄くしっかりとしている割に特定の誰かに対する質問が少なく、そこが怪しく見えなくもない。あとは昨日の仮決定変更に反対してたことも僅かに黒要素でしょうか。
後者の理由については>>95と>>110で述べた内容から>>290云々の発言を抜いた部分を参照してください。
基本的に序盤の私は 信用したい純灰を占いたい という思考で●を出している為、疑う理由が薄いのは勘弁して下さい。というか、黒要素が強い灰には迷わず▼を出します。
【独】 流れの ザコ妖精赤
コンダラさんはSGで黒出し。
サニーさんはLW候補なので白出し。
慧音先生はルナさんが味方についてくれそうなので黒。
大妖精様へはLW候補なので白だし。
早苗さんへはSGにして黒出し。場合によっては白だしで襲撃要員。
チルノさんもSGとして黒出し。
ルナさんは白出して襲撃されてほしい。
星さんは黒出し。星-映姫でセットSG。
【墓】 美しき緋の衣 永江衣玖
>>+99
私としては、最善を尽くして、皆で楽しく遊んで、その上で勝ちたいですね。
どれをも諦めるつもりはありません、私は欲張りなのには定評があるのです。
【独】 流れの ザコ妖精赤
ルーミアさんは白黒判別出来ずに白にしました。
占い師真狂なら、人狼視点でも真偽分からないままです。
この方が人狼が視点漏れして尻尾を出すことはない感じかな？と。
サニ-大妖精さんが今の所は一番、ご主人様っぽい感じですねぇ。
霊能者はローラーしたい所なので、今日は▼リリーさんと●コンダラさんでしょうか。コンダラさんはSG要員ですね。
輝ける日の光 サニーミルク
>>チルノ
ちょっと希望に関しては物言いをさせてもらうわ。
慧音先生の吊希望の理由は少しかわいそうじゃないかしら？要素はどうでもいい、ただ狩人っぽくないから吊りだなんて。
自分が言われた気持ちを考えてから言ってる？慧音先生はこれからどうやって頑張ればいいの？
だったらまだ寡黙だからとかの方がいいと思うし、人を吊りに上げるからにはそれなりの黒要素を出すのが筋だと思うわよ。
吊り手は7手。これで最低3人吊らなくてはならないのよ。どうでもいいと思っている人に使っている余裕はないとか思わないかしら？
なんだか私、口うるさいな。反省...。
【墓】 る〜こと
狼さんはただでさえ不利なのです。
エピに入って「嘘でしょその組み合わせの狼いぃぃぃーーー！？」とか驚かせてくれる騙しを行ってくれると、とても嬉しいのですよ〜。
でないと、村側ばかりが楽しいゲームになってしまうのです〜。全陣営等しくプレイヤーなのです。
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