人狼物語(瓜科国)


744 【学生・初心者向け】ゆっくりおやすみ村4【なごなごRP推理】


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もふもふ さーしゃ

一応まとめてたから、説明してみる。

>>81>>118ゆーりー
ゆーりーの言ってる通り、おりがは偽だったから、黒は出しにくくなってた。

なら、べるがどこを占って何が出ようと、自動的に「おりがの判定は白」って解釈ができる。
逆に言えば、おりがが2つ目の黒を出せば、かなり真っぽくみえたはず。

( 130 ) 2011/09/16(金) 21:29:34

もふもふ さーしゃ

(続き)

べる視点で考えると、まだ灰に2狼(の可能性が高い)だから、自分視点で怪しい所を調べていった方が見つけやすいと思った。
となると、確白も斑もできる可能性はあった。
難点は、べるが偽だった時、やっぱり白囲いされるかもしれなかった事。

でも、その場合だとふぃぐも黒だから、村側にとってもそこまで悪くないと思う。

( 131 ) 2011/09/16(金) 21:30:08

もふもふ さーしゃ

(さらに続き)
【結論】
簡単に言うと、「片方の占い師が1狼見つけたら、後は自由占い」なイメージがあったから提案した。
ぶっちゃける。

きっと一番最初に提案したばれりーが、正しい説明してくれるはず。


文章長いから、小出しにしてみた。
見やすい?見難い?どっち?

( 132 ) 2011/09/16(金) 21:31:31

くろきし ゆーりー

>>128
昨日に引き続きごめんよめるるん
【▼ばれり ▽いらいだ】

GS 黒 ばれり>いらいだ=さーしゃ>いヴぁん=ありょ>くれすと 白

( 133 ) 2011/09/16(金) 21:34:25

もふもふ さーしゃ>>129にも答えてる感じになってる?こっちは偶然。

( A39 ) 2011/09/16(金) 21:34:59

じぇんとる ばれりー

さーしゃ、ゆーりー>>1:91
個人の解釈とかは知りません。村の共通認識としてべるるんが張ってくれてるんですから利用しましょう。

( 134 ) 2011/09/16(金) 21:44:41

くろきし ゆーりー

>>130
でもそれってべるだけが占って白だしてもそれって確白じゃないよねー?
もしかしたらおりが真を考えたとき、おりがはその人黒って言うかもしれないよねー?
どうせ占いに掛けるなら黒でなければ確白増やして潜伏枠縮めようって考えはセオリーからはずれるのー?
狼側にしたら潜伏枠狭めるのいやだからバラ占いにしたいところじゃないー?

( 135 ) 2011/09/16(金) 21:44:49

さかもり いらいだ

>>129 ゆーりー
おりがが偽黒出しにくいのは間違いないね。ただ、バラ占にもメリットはあるから、それを否定して黒要素というのは客観的に見るとおかしいかなと思った。

議題回答で、狩人回避CO無しと言ってる。だから、ゆーりーは黒いといわれたら納得できるかな?

( 136 ) 2011/09/16(金) 21:46:09

くろきし ゆーりー

>>134 ばれり
でも>>3:36でバラか自由でいいって言ったのにはなにか理由があるんでしょう?
改めて★バラか自由を提案した理由って?

( 137 ) 2011/09/16(金) 21:52:03

もふもふ さーしゃ

>>134ばれりー
あっさり切られた。
そういう事なんだって。>ゆーりー

>>135ゆーりー
確かに確白じゃないし、そのケースは偽黒云々の話で触れてると思う。
統一占いがセオリーから外れる云々は、わからない。
けど、別にとってもいいと思う。

そう思ったのなら、どうしてゆーりーは昨日そこに突っ込まなかった?

( 138 ) 2011/09/16(金) 21:52:52

さかもり いらいだ

>ゆーりー
おりがは偽黒でにくい=白と見れば、べるから黒判定でた人は斑と同じになるよね?

あとは、純灰が減らせたり。確白が出来ないから襲撃幅が狭まってくるとかかな。占い師が襲撃されるタイミングも情報になったりするよ。

( 139 ) 2011/09/16(金) 21:53:35

くろきし ゆーりー

>>136 いらいだ
それはちがうよー
僕はバラ占は狼に都合がいいっていう理由言ってるよー?
なんでそんな極論が出るー??

★僕にわかってないそのメリットを教えてくれたらいいだけだよー

( 140 ) 2011/09/16(金) 21:53:51

くるーすにく くれすと

わからねえよwwwww
切ったら痛いだろーがYO!

ゆーりー>>81
んーととりあえず、
狼目線バラのが都合いいってのはわかる。

でも村視点でもおかしくない主張だから絶対的な黒要素ではないと思う。
確黒は(ほぼ)絶対出ないってこと考えると、統一だと相手の黒占った分は1手無駄になる。白出るに決まってるから。
そういう利点もあるんで客観的な黒要素とはいえない

あ、ばれりー>>134で出たけど真占い師の べる が統一よりバラ希望だったのも合わせるとどう思う?

>>83は、ばれりー>>36が俺にはあんま黒塗りに見えてないんだよな。
ゆーりー にはどのへんが黒塗りに見えた?

( 141 ) 2011/09/16(金) 21:55:16

まほうしょうじょ めるるん

今日はこのままフリートークの方が良いかな?
中々話に入れない人や考察したい人は、灰考察してね

私からはこれだけ
【狩人は遅延メモでCOしてね】

( 142 ) 2011/09/16(金) 21:59:55

くるーすにく くれすと

灰吊らないのかー。

さーしゃ>>115
ゆーりーの>>1:293はそのまんま抜き出すと

即吊りはないかなー
斑になった人からも色が見えてくると思うんだー
よっぽどわかんなかったり場が進まなかったら
最悪って感じかなー

だよな。

そのまんまのことやってると思うんだが、さーしゃは引っかかったん?

( 143 ) 2011/09/16(金) 22:01:51

うしもーもー いヴぁん

>>119 くれすとん 占いあてたくないほどじゃないって言ってんじゃん!

( 144 ) 2011/09/16(金) 22:03:31

くるーすにく くれすと

いヴぁん>>144
だから、白く見てるけど占い当てたくないほどじゃない。

白く見れるとこは基本疑ってない。
いヴぁんは白く見えないから疑ってるけどな!!はっはっは

( 145 ) 2011/09/16(金) 22:07:19

くろきし ゆーりー

>>139 いらいだ
>べるから黒判定でた人は斑と同じになるよね?
べるから黒判定出たらだけど、白判定ならどう扱うのー?
もしおりがが真だった場合、その人が狼なら黒っていうよね?
ってことはべるが白判定出したからって確白じゃないよね?

>純灰が減らせたり。
確定じゃない占いから白出ても純灰が減ったとは思えない・・・

>確白が出来ないから襲撃幅が狭まってくるとかかな。
村から見ても情報落ちてないってことじゃ・・・?
それに確白出したほうが襲撃幅狭まると思うー
狼は灰より確白優先するだろうから狩も守りやすいんじゃ?

>占い師が襲撃されるタイミングも情報になったりするよ。
唯一メリットっぽく感じるところだけど
真狂の配置で片方抜かれたらどっち信じるの・・・・?
真贋つかなかったら占った分無駄になってしまわない?

( 146 ) 2011/09/16(金) 22:11:49

うしもーもー いヴぁん

>>145 くれすとん 君の「いヴぁん疑ってる」は、ネタにしか見えない。

「いヴぁん愛してる!」ってやつだね。

( 147 ) 2011/09/16(金) 22:13:26

じぇんとる ばれりー

>>137 ゆーりー
昨日聞いてほしかったよ。
真占が判明したときの情報量が一緒だから、占い師の意見にそぐわない占い先をあてても、占い師自身の考察が進まない。結局次の日同じ人を希望する可能性がある。

個人的意見で言わせてもらえば、占い師がどう考えて誰を占って誰を吊りたいか見たいし結果からどう考察するのかを知りたい。真からでも偽からでもそれは村の情報になるでしょう。

( 148 ) 2011/09/16(金) 22:15:13

もふもふ さーしゃ

>>143くれすと
1d〜3dは、希望先が「黒だ!」と思って希望してると思ってた。
だから、自分からは黒に見えてるんだから、あとは黒出した占い師を信じるかどうかが問題。
そんな感じに受け取ってた。

今希望理由を聞いたら、そこまで強い黒要素あげじゃなくて、消極的な理由だったのはわかった。(>>120

そこはすれ違いを理解。

ただ、そうなると、ゆーりーにとってふぃぐは「よっぽどわからない」ではなかった?とも思った。
ここはまだ見れてない。

( 149 ) 2011/09/16(金) 22:15:35

くるーすにく くれすと

ネタに見えんのかー。
ネタで吊り希望まで出してると思ってんのかー。

>>1:184とか>>1:255>>2:24とか>>87とか言える奴が、なんで最初の方共感とか同調とか言ってたんだろうなーって
どうにもすっきりしないから白く見えない。
腹黒いくせに「べる偽なら怖い」とか言ってるしな。

ましてやいヴぁん愛してる!なんて思ってるわけがない。

( 150 ) 2011/09/16(金) 22:17:46

くるーすにく くれすとじぇんとる ばれりー{ミハイル}を投げた

( A40 ) 2011/09/16(金) 22:20:06 飴

まほうしょうじょ めるるん

……ありょさんが来てないね
何かあったのか不安になるよー…

( 151 ) 2011/09/16(金) 22:21:31

じぇんとる ばれりー、ミハイル覗いたり投げられたり大変ですね。

( A41 ) 2011/09/16(金) 22:25:43

さかもり いらいだ

>>146 ゆーりー
うーん。色々と考え方の違いは把握。
あとはメリットデメリット双方比較してどうみるかだね。ただデメリットだけ見て黒要素と見ちゃうのは少し変かな。

あぁ、希望出し
【▼ゆーりー▽ありょーる】
GS下位をそのまま割り当てで〜。

( 152 ) 2011/09/16(金) 22:27:26

さかもり いらいだ、メモを貼った。 メモ

( A42 ) 2011/09/16(金) 22:28:02

まほうしょうじょ めるるん

残り30分切ったから今日の思考出し
空気?吸う為にあるんだよ


おりがちゃんの希望
初日:●ありょ○いわん
2日目:▼いわん▽ゆーりー ●ふぃぐ○いヴぁん
白っぽい:くれすと
黒っぽい:いわん ゆーりー いヴぁん ふぃぐ
3日目:▼ふぃぐ▽さーしゃ ●さーしゃ○いヴぁん

( 153 ) 2011/09/16(金) 22:32:29

まほうしょうじょ めるるん

さしゃさんといヴぁさんが状況白いかな
さしゃさんは昨日のちょっと無理矢理なラインが、仲間切りよりはSGかなぁ?って思ったからだよ
いヴぁさんは2日目時点で黒っぽい枠に入ってるし、2日目○希望で3日目も動かないから、ちょっと切れ気味かな

くれさん白っぽいは仲間囲いにも見えるけど、自分白視してくれるから白っぽいって言ったようにも見えるよ

ゆーりさんは2日目時点で黒っぽい枠に入ってて、2日目は希望入ってるけど、3日目は希望外してるんだよね
これが仲間囲いにも見えるんだよね
実際昨日はふぃぐさん吊らなかったらゆーりさん吊られてた可能性あるからね
でも2日目にゆーりさん希望してたのを忘れてたんじゃないかっていう気もするんだよね

( 154 ) 2011/09/16(金) 22:32:52

まほうしょうじょ めるるん

で、気になったからおりがちゃんの発言見たよ

初日
>>1:156だにーるといわん占いたい
>>1:209ありょーるといわんに変更
ここちょっとだるさん囲ったようにも見えるけど、結果は確白だったね

2日目
>>2:141>>2:145占いたい順:ありょ>いわん>ばれりー、いヴぁん かな?
>>2:238いわんくんとゆーりさんの印象がどっちも同じ
ゆーりさんをかなり黒視してるね
>>2:242当たり障りのないこと言ってた印象でちょっと怪しい
初日のありょさん、ばれさんは何処へ…?

3日目
さしゃさん怪しんだ理由は、1日目の占い希望にいわんをあげてなくて、2日目の吊り希望に上げてたのが、べるさん、ふぃぐさん、さしゃさんだから>>3:110
2日目のゆーりさんは何処へ…?

( 155 ) 2011/09/16(金) 22:33:09

うしもーもー いヴぁん

>>150 くれすとん なんだ、理由あるならかかってきなよ。殺気もなんもしないから、遠くから愛を叫ばれてるようにしか思えなかった。

最初共感とか同調っていってたのは、情報のないときに、同じ不安を抱えているひとは白度高いから。狼は情報をもってるから、そういう人間のもつ不安や心配が出ない可能性が高いと僕思ってる。

序盤は僕そういう判断しかしてないよ?

あと、べるるんのことだけど。占候補ふたり見たとき「べるるん偽ならどう対処するんだよ」と思った。
僕は腹黒いからそういってべるるんのハードルあげて警戒してたんだよ。真だったから申し訳ないと思ってるけど、でもちゃんとべるるんのことは見てたろ?

( 156 ) 2011/09/16(金) 22:33:17

まほうしょうじょ めるるん

前日の希望が次の日になるとほぼリセットされちゃってるから、繋げてるとか切ってるとか、そういったものが見えてこないんだよね

気になるのはいらいださんに全く触れてないことだね
いらいださんの存在忘れてて触れなかったようにも、仲間だから触れにくかったようにも見えるんだよね

( 157 ) 2011/09/16(金) 22:33:26

まほうしょうじょ めるるん、今日はこれだけだよ

( A43 ) 2011/09/16(金) 22:33:46

くるーすにく くれすと

さーしゃ>>149
んー、そうか。初日ゆーりー と喋ってた さーしゃ なのに今になってそこ引っかかるのか?とちょと俺も引っかかった。

ゆーりーは>>3:261「明日になったらもっと情報落ちると思ってる」とは言ってたな。
それ以上は俺もあんま見れてない。

( 158 ) 2011/09/16(金) 22:33:58

くろきし ゆーりー

>>141 くれすと

>確黒は(ほぼ)絶対出ないってこと考えると、統一だと相手の黒占った分は1手無駄になる。白出るに決まってるから。
ここの感覚がわかんないー
黒占って一手無駄になるって、>>146でも触れてるけど村人占ったときの確白作らない占いの方が無駄になると思うんだけどー?

>ありょの黒塗り
くれすとの言うことはその通りでなんでこんなことピックアップするの? なんだ
抜き出し方みるとあたかも違和感を誘ってるような発言に見えるー

>>148 ばれり下段
それこそ誰かが言ってた白で囲われたらどうする?になると思うんだけどなー
基本的にバラで占うと最終的に占いの真贋がつかないと村の情報にならないと思ってるよー
そんな長期の無駄になるかもしれない賭けより一手一手灰をつぶした方が村のためと思うー
そういう賭けに出る人もいるって納得すべき・・・・?

>昨日聞いてほしかったよ
昨日はなーんにも感じてなかったーw

( 159 ) 2011/09/16(金) 22:37:25

さかもり いらいだ

もうちょい、うまく伝わるように努力しようw

>>146 ゆーりー
>上段
白囲いの懸念はその通り。その懸念を取るには状況によっては補完をしたりで補えるね。

黒出た場合なんだけど、おりが真ルートとべる真ルートに分かれるのはわかるかな?

片白=灰の扱いは、これは昨日も言っていたからここは考え方の相違で。襲撃面だけど、片白が襲撃されると=確白になったりするよね。あとは占先襲撃とかでも同じ。

( 160 ) 2011/09/16(金) 22:40:03

さかもり いらいだ>>160 1段目は、自分宛だからね

( A44 ) 2011/09/16(金) 22:40:50

じぇんとる ばれりー

>>159 ゆーりー
囲われても灰と一緒としか思ってないよ。
偽の考察や反応を鑑みて反映させればいい。占いの真贋がつかないと村の情報にならない。利点分かってるじゃない。その利点より統一が優れているなら反対なら昨日反対すればいい、偽狼とかの考察に反応してるのに何も感じてないゆーりーが悪いんだよ。村のために統一の利点を説いて行動しなかったんだからね。そして今この時までその利点を僕に説得しなかったんだよゆーりーは。これは僕を狼とするための言いがかりとしか周りは見てくれないよ。

( 161 ) 2011/09/16(金) 22:46:49

くるーすにく くれすと

ありょーるは疑い方も軽いまんまなんだよなー。
ばれりーは持ってるものが鈍器から鋭利な刃物に変わってきた感あるから人っぽく見てる。
ゆーりーは考え方の違いはあるものの、その考え方自体は見えてきて白く見えてきたかなーなどと。

俺も希望出し忘れてた。
▼いヴぁん のまんま
▽は ありょーる か さーしゃ で迷うとこだけどなー、ありょーるで。

( 162 ) 2011/09/16(金) 22:48:26

くろきし ゆーりー

>>160 いらいだ 下段
片白が襲われて初めて【襲われた人が確白】っていうのがわかるだけで
占いの真贋には結びつかないと思うけどなー
偽は狼を白っていってるんだからその人が襲われるわけないし、そんな片白な人がばっかり増やしてもノイズにしかならない気がする?

( 163 ) 2011/09/16(金) 22:49:46

うしもーもー いヴぁん

めるるん>おりがちゃん見たけど、だにーるが確白になるまで、だにーるにも触れてないよ?? 他は全方位いってる。おりがちゃんの正体が狂でも狼でも、仲間はふたりいるはずだから、ひとり避けてひとり触れるってのは不自然ぽい。

それなら、だにーるさんに触れていなかったことから、人間に触れるのを忘れていた、と見た方が自然かも。
これ・・・いらいださん、白いんじゃない?

( 164 ) 2011/09/16(金) 22:50:11

まほうしょうじょ めるるんくろきし ゆーりーに感謝して贈答用最高級メロンを渡した。

( A45 ) 2011/09/16(金) 22:50:57 飴

うしもーもー いヴぁん

くれすとん>僕への返事はないの? 

( 165 ) 2011/09/16(金) 22:51:32

くるーすにく くれすと

いヴぁん>>156
理由なら2日目の時点で言ってたぜー。
考察まではしてないけどな!

いヴぁんは自分の印象良くしたがってるように感じるわけだ。
それは人でも狼でもやるやつはやる。残念ながら俺はひねくれてるからそういう奴が信用できないわけで。

議題回答なんかもわざわざ「誰々と一緒です」なんて言わなくても自分の考えでそこに至ってそうなのに違和感。
同調とか共感を前に出して逆に自分が白視されたかったと見てる。

べる のことはちゃんと見てたってより、見てるように見せたかった ように見えてるぜ。
平等に話し掛けようとしてたりな。

ただ腹黒い いヴぁん が べる の方じゃなくて おりが が「手を取らなかった」って言ったのはプラス評価してるけど、おりが偽だったこと考えると白要素としては効果落ちる。

っつか、今まで俺が吊り希望出してたのは全然気になってなかったのか?

( 166 ) 2011/09/16(金) 22:55:00

まほうしょうじょ めるるん

>>164いヴぁさん
おりがちゃんは最初に直感でだるさん占いたいって言ってるよ
でも3日あったのに、いらいださんにだけ全く触れてないのは、やっぱり不自然なんだよね
今のところは前者の可能性を高く見てるけどね

( 167 ) 2011/09/16(金) 22:56:14

もふもふ さーしゃ

ゆーりーに構ってもらってばっかりで、他の人の考察してない…
昨日の希望をスライド。ごめん。
▼ゆーりー▽ばれりー

ゆーりーは、まだちょっと占い方法の一方的な疑いが解消できてない。
ばれりーは、昨日の●希望からスライド。

今日の様子を見ると、2人が両狼はない、気がする。

( 168 ) 2011/09/16(金) 22:56:22

もふもふ さーしゃ、メモを貼った。 メモ

( A46 ) 2011/09/16(金) 22:57:22

もふもふ さーしゃ、昨日の希望出し、メモに張り忘れてた気がすることを思い出した。

( A47 ) 2011/09/16(金) 22:57:58

さかもり いらいだ

>>163 ゆーりー
あぁ、片白だとノイズになるから避けたいという気持ちを持っていたんだったね。その点はゆーりー要素としては変じゃない気がする。

( 169 ) 2011/09/16(金) 22:58:17

くるーすにく くれすと

いヴぁん>入らなかったんだYO!

ゆーりー>>159
あー、なるほど、それならわかる>ばれりーのやつ

確白作らないのは、たぶんいらいだが同じこと言ってる!とおもう!


GS 白 ばれ>いらいだ>ゆーりー>さしゃ≧ありょ>いヴぁ

( 170 ) 2011/09/16(金) 22:59:17


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生存者 (9)

もふもふ さーしゃ
16回 残450pt 飴
ばんどらむすめ おりが
7回 残860pt 飴
くろきし ゆーりー
24回 残352pt 飴
おおいなるつばさ ありょーる
2回 残948pt 飴
うしもーもー いヴぁん
30回 残109pt 飴
さかもり いらいだ
27回 残129pt 飴
くるーすにく くれすと
24回 残100pt
まほうしょうじょ めるるん
15回 残535pt
じぇんとる ばれりー
26回 残271pt

犠牲者 (3)

おそなえ あナスたしあ (2d)
しろきし だにーる (3d)
風まかせ べるるん (4d)

処刑者 (2)

にんじゃごっこ いわん (3d)
まとりょーしか ふぃぐねりあ (4d)

突然死者 (0)

やじうま (0)

墓参り (8)

アナスタシア (1d)
サーシャ (1d)
ダニール (1d)
リディヤ (1d)
シュテファン (1d)
ぼく くまガノフ (1d)
ミハイル (1d)
オリガ (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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