740 秋風の村
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
発言欄へ
司書 クララ
クララがやはり黒だと思った、で押しとおることもできなくはないですが、それでもその前のクララ評はもっとけなす風にしてもよいんですよね。「すり寄りしてきたんじゃないか？」とか。
この辺、表から見えるジムゾンさんと勝ち筋を探す狼とが乖離してるなあと思ったり。
村娘 パメラ
あと>>29なんだけど。
＞アルビンは村っぽいと思っているので除外、クララは狼にしては不自然なので除外。よってパメラ。
で、なんで昨日のパメラとクララの位置が同列なの。
さっきもいったけど明らかに発言みると差、ついてるよね。なのにＧＳだすと同列って何？
ここらへんがなんどもいってるけど結果ありきなんだよね。
>>35クララ
私そもそもルッカ吊りが第一だったので。
灰吊り３人については考えたまま、決め手に欠けるし、ジムゾンの発言増えないし（クララに矛先が向かってたのはそのせいが大半である）とおもってたらカタリナで決まってたって感じね。
それに３日目のカタリナ追及についてはリーザが述べてたしね
【赤】 神父 ジムゾン
長期視点での作戦を考えている、というのは買いかぶり。
俺は狼の経験はあまり無いし。
共有者やったときに思ったが、村側の方が向いてる感じかもしれない。
狼好きなのにな…。
元々疑うのがあまり得意でないというのもつけておこうか。
ん、得意でないというと語弊があるか。
…「勘」で狼を探すので、狼側だとどこを指摘していいやら、となる。これが正しい。致命的だな。
神父 ジムゾン
同列ではない。
一人ひとりつけるなら
妙＞商＞書＞娘＞羊 こうなる。
だがクララ自体は、「印象はいい」が発言から白っぽいと思う点が妙商ほど見つからない。
パメラ自体は疑いにくいタイプで特別黒いという点が見つからない。かといって白いかというと何か違う。
だから同じグループではあるが、疑いという面ではパメラのほうが上。
書＝娘ではないよ。
優劣を付ける要素を拾えていないが故の位置、と言ったと思うが。
司書 クララ
アルビン考察が終わらないのでちょっと別の方向から考察。
テーマは「ユーラス狼はなぜ脇が甘かったのか？」
ユーラスがどうであれ、今生き残ってる中にいるはずの相方狼はそれなりにやれる人のはず。それなのにユーラスは2日目も脇が甘いままでした。相方の助言はなかったのでしょうか。
もしかして、相方狼は助言しなかった（できなかった？）のでは？
村娘 パメラ
続き）寧ろ様子見だったわ。私自身の判断というか他の人はこのカタリナを実際どうみるのか、のほうが気になり。あとは時間的な制約。
と同時に希望だしてないってのあるけど、なのでそれ私の癖なのね。最後まで見極めたくて遅れる。（ので灰３人の扱いにもなやんでてあれでした、という話）
あとクララ>>36＞カタリナに狩人をみていたなら〜
ちがうちがう。要はカタリナは単体としてカタリナの態度の源泉となるものが、巣村ではないと踏んでいたという話よ。＝狩人か狼か。
なので、狩人があるのばらばカタリナのみ、だから他を吊れば狩人回避は問題ないだろう、とおもってるとかそーいう話じゃないわけ。
【墓】 負傷兵 シモン
んんー…なんか、俺は防御感を違う意味で捉えてるのかな。
防御感って言葉自体がネガティブなもんだと思えてた件。
一貫性の無さは黒要素だよなぁ。よかった。俺が変なのかと思った。
ちゅうかカタリナact、俺もそう思うわｗｗｗｗ山場で墓下のが喉使ってるってどういう状況だよｗｗｗｗｗおもしれえｗｗｗｗｗ
うーん、アリナ大変やな。とりあえず茶を出したい。
司書 クララ
ユーラスの脇の甘さをフォローしなかった相方狼の人物像考えるとどうしてもパメラさんが有力候補。
ジムゾンもアルビンも考察などはきっちりやっているのです。人のことは言えませんが、いわゆる堅物タイプ。
表がそれで裏が「好きにやれ」というフリーダムタイプというのは二面性が過ぎるんですよ。この二人なら絶対ユーラスさんに指示出してると思うんです。
表と裏で人格は別ですが、行動の傾向まで変えることのできる人間て少ないと思います。
【墓】 少女 リーザ
今日はそろそろ寝るわ
>>+32 今回はたまたま白ぽくなっただけだと思う。
あと、▲飛は、あたしが狼なら確実にやった。
だって吊り候補他にいっぱいいるもの。2手ミスらせればいいんでしょ？商、娘残しておけば割とまずい状況にはならないわ。
ただ狂襲撃自体が占いの真贋つかない状況で行われ、結構困った経験はある。狼はここでは1回だけ。狼は体力ないと難しいから、入りどきが難しいわね。
>>+34あんまり白くなったことがないと何度（略）ログはたまに読むけど、そんなに読まないかな。推理力はあたしも欲しい。
菓子職人はあたしの好きそうなお菓子をつくっておいてね。
【墓】 負傷兵 シモン
おー、リーザお疲れさん。いい夢みろよー。
俺もおねむだ。決定見れるかねぇ。うーん。
>>+37
まじか。ふーむ…俺はRPPのプレッシャ与えるのが良手な気がしてた。特に狩確したらほぼ投票先困らんしな。
まあ、リーザの白さあるから出来る事と思うでぇ。ちゅーかリーザ肝座ってんなーｗｗｗｗ俺は其処まで強くねえｗｗｗｗ
だなー。狼はやる気まんまんで行かないとマジ困る。モチベが足りんよってな。ランダム狼はキッツそうだｗｗｗｗｗ
カタリナact、いんやいろんな人の意見を聞いてみたいだけなんで大丈夫ー。んールッカと俺が話すと多分荒れるからオススメしない俺だった。
村娘 パメラ
>>46ていうかそのＧＳをいまさら言い換えるところもどーなのかと……
＞優劣をつける要素が拾えてないっていうけど。
＞何かが違う。疑いはパメラが上
っていってるじゃん。そして、そのＧＳを書き換えたのって「今」だよね？
ていうかもう一度きくけどなんで発言を見ずにＧＳをだしたの。
というか他の人は要素あげしてるのに私だけ印象論て微妙すぎるのよね。
＆「何かが違う」。
それみんながみんなそうならいいけれどね。ユーラスのことみたいに。
でも他の人は私のことをみて（もちろん苦手といっている人もいたけれど）それども見極めようとしてるわよ。
でもここらへんがジムゾンがそもそも見極めようとしてないよね。
【墓】 負傷兵 シモン
うーん…なんだろう…なんでアルビンに不穏な何かを感じるんだ…なんだ、なんかこうころっと掌返しのような何か…ぐおお
序盤から一番失速してるのはアルビンかもしれないなう。
あとジムは考察頑張れと。出来如何で変わるだろう。
ところでパメ、他に怪しい人は？
天馬騎士 アリナ
そろそろ考察出しちゃうであります。
娘：1d議題から軽いノリ。★言動で、白く見られる為に軽さを演出という下心的な部分はあった？それとも完全に素？
>>1:24これは弱非内通印象。希望出しについては毎日遅刻。というか、あまり希望出しに関する意識が見られない…わりとどうでもいい的な出し方に見えるであります。（1d>>1:127、2d>>2:93、3d>>3:59）
>>2:77>>2:80占い師は現状五分発言。★状況考察はしないタイプ？兵の先黒出しについてはどう思っていた？
2dも灰メインで、斑や占い師へはわりと薄目。が、2d0120actを見るに、襲撃や霊判定等を見て考えればいいかという
天馬騎士 アリナ
タイプにも感じる。
1dから商菓ラインについて言及している。菓狼を知っていて、予めラインを潰すのは狼ならば良策ではない。
>>3:18私のGSへのツッコミ。ある意味権限の有るまとめに対して正面切って説明を求める辺りは、灰に対しての評価をしっかり擦り寄せたいという目的に見えてやや村的。
>>15〜の羊評は納得出来る。>>17の皆の考察が出る前に疑い対象を明確にする姿勢＆当人に発破をかける姿勢は好印象。
総評：全体的に村っぽい。ただ希望出しが曖昧、GSが未提出と疑い先はやや不明瞭。決定先とは別の対象に疑いの矛先を向けるのは、翌日以降のSG作りとも取れる。
司書 クララ
三者三様の否定に墓下のユーラスが泣いた！
私のメガネ曇ってますね。
アルビンの考察がんばりますが、現状やっぱりジムゾンさんが狼に見えないので【▼パメラ希望】で出しておきます。
司書 クララは、村娘 パメラ を投票先に選びました。
天馬騎士 アリナ
神：1d灰考察がとても納得。地味な処では>>1:137「身の丈に合っている」がなるほどと思ってしまったり。
>>1:140の「自分の力を活かそうという感情が見えている」これは少し謎なようにも。黒狙いではなく盤面整理の場合、吊り先がやや不安定に。また、片占いでは盤面整理にはならないが、統一だと対抗が結果を割って出る可能性もある。そういった部分でルッカ殿の希望は私は微妙に思っておりましたが…此処の評価は少し疑問。
菓神ならば1d終盤の態度は比較的呑気に見える。1d票の入り具合からして、自身も安全圏とはとても思えないのでは…でも、あまり焦りが感じられない。特に>>1:169。ここら辺が少し人っぽい。
天馬騎士 アリナ
2d占い師に質問等入れているのは>>2:16の吊り手に対する意識と合致。真贋を探る印象。まぁ要素抽出希望等、テンプレ的な質問では有るのだけど…>>2:56では状況から兵真寄り、かつ菓待ち宣言。斑が出た状況から占い真贋精査、かつ斑本人の発言を見て判断しようという姿勢は見られる。
>>2:59はぶっちゃけ過ぎ…コホン。が、「色つけだがSG救済などという甘い考えは私は持っていないよ」これを見ると、盤面整理で●を使う事を考えた飛への評価（>>1:140）がやはり謎にも。
>>2:139「動き出した」「村アピ」ここは私は感じなかったであります。村アピは>>2:142に説明がありますが…ふーむ、そういう
天馬騎士 アリナ
物でありますか…？
>>2:140「白でたとしても〜」神狼なら白が出ない事は知っているであります。かつ、黒が出た場合神狼ならば自分の1d●票はライン切りとして印象付けたいのではないか。>>2:140の言はそういった意識とは逆に見えるであります。
3dは戻ってきてもう決定という状態にｗ>>3:95の書評は同意でありますが、これを言える辺りがやはり神白めに見える所以であります。羊評に関しては>>2:59>>2:83>>2:134の酷評が急にかき消えた印象も。
3d灰考察、やはり違和感無し。特に書評は全く同意。
総評：全体的に違和感はあまり無い。羊宛にやや厳しい面もあるが…まぁ、私も初回●が白なら
天馬騎士 アリナ
羊か菓を初回吊り候補で考えていたので、気持ちはわかったり。コホン。違和感があるのは飛評くらいで、灰考察はすんなり飲み込める。
商：1dから吊り手のわりに占投票希望だったり、占霊機能の保持を考えるわりに占い方法に拘らなかったりと、細々とした意見の違いはあるものの、どれも性格やスタイルによる違いの範疇を出ない。>>1:46以降の兵宛も私ならば流す処で（って、まぁ今回は自分の事でありますが…）そこ気にするのかぁという感じだったり。また>>1:63羊宛は確かに適当、ただ擦り寄りにしては適当すぎるし対象も微妙。
>>1:107で序盤の発言がスルーされてるのは、>>1:45で完全にもう納得したからなの
天馬騎士 アリナ
か…やはり触れ方は弱め。>>1:155>>1:160はこの段階でフォローしても決定が覆る可能性は低く、むしろ黒を出されたらマイナス印象に成りかねない。両狼としたら、あまり良い立ち回りには見えず。が、>>2:10と2d序盤の占考察も合わせ、ラインを切らずに相方救済に出たとも考えられるか？悩み処。>>2:45からの転身は軽い印象を受ける。
>>2:75両占に別々の先を指定しているのは好印象。また>>2:88の変更やその理由も。また>>2:91娘評と希望理由についてもまぁ納得は出来る。ただ、>>2:120と合わせて理由や黒を狙う意識がやや薄いようにも。
1d2dと、疑われている先へのフォロー（羊に
天馬騎士 アリナ
しろ菓にしろ）は見えるが、自身が何処を疑っているかというのが薄い印象。3dになってようやく書神への疑いがやや出てきたか…が、やはり疑い具合がやや薄めな印象。そして今日になって>>3:85>>3:90と一転して娘疑い。（>>12>>13）神疑いだった妙がいなくなった事、また神白寄りで見ていた書が確定した事、私も神好評価だった事からの転身とも見える。そしてさらに一転しての>>32。これは>>17、>>18を受けての物にも見え、正直黒めに見えるであります。
総評：のらりくらりという印象は拭えず。疑い先が定かではなく、矛先を変えられる印象があり、かつ今日は疑い先を転じているように見えるであります。
天馬騎士 アリナ
三者まとめ：娘商が軽いタイプ、神は標準タイプかな。娘商の軽さ分だけ、神が重く見えがち。
娘狼ならばSG作りという観点は当て嵌まるが、そのわりには希望出しに無頓着な一面も。神狼ならば、序盤から危険域だったのだからもっと焦りがあるハズ。とにかく自分から疑いを逸らす、SGを作らねば自分が危うくなる。そういった動きは全く見られない。商狼ならば安全域に居る為、翌日以降の吊り先を見越した動きが出来る。各人の立ち位置と動きを合わせると、狼的に見えるのは商≧娘＞神な印象であります。
うむ。見事に皆と疑い先が違ってしまいましたであります。意見あれば求む。
飛行士 ルッカ
アリナが寝落ちしている可能性があるので、私が決定出して良いですか。
とか言いつつ。
【狼側の明日の方針】マスターもう考えてるかも知れんけど念のため。また明日も貼ります。
明日は流石にあたしが盤面に干渉すると危ないかなーと思ってるんで、ログを見次第【▼アリナ】に刺してコミットしておきます。今日も特に何もしてないけど。
明日の展開がどうであるにせよ、どちらにせよマスターの投票は▼アリナで固定で良いです。
明日は続けば奇策なければ「霊狂村狼」になってるはず。
「村人の投票先が狼」・「狂と狼の投票先が霊」まで固定すれば、
霊→狼でRPP、霊→村で霊吊り勝利なので。襲撃は村で固定でおｋ。
村娘 パメラ
というか私のジムゾン疑いというか疑問については>>2:111>>2:110もみてくれればわかると思う。
と同時に、これらについてジムゾン今までスルーだからね。
・あとアルビンについてだけど。ユーラスの>>1:22
のアルビンのとこ。吊りも噛みも〜ってあって結局それが視点漏れだったわけだけど。
となると、「噛みの対象になるアルビン」ってイコール白っていう意味の視点漏れでもあるよね。
ここもし「アルビンが狼」なら「吊りも噛みも〜」っていう視点漏れになる意味がちょっとわからない。
考えうるとしたら、こんな風に拾ってもらえると考えてのトラップなわけだけど。
飛行士 ルッカ
てゆーかユーラスは確定白したら割とちゃんと考察できる系かなーと思ってたので、SG回避＆シルバーバレットだったんですけどけどけどけど。
この私の村勝ち筋しか考えてない圧倒的誠実さ…！
君たちは感動して今日アリナを吊ることに協力すべき…！
【赤】 神父 ジムゾン
ルーシア、有難う。
勝利をプレゼントしてやりたいが、果たして上手くいくかな。
本当にパメラ考察が終わらん、難しいコイツ。
天馬騎士 アリナ
>>62娘
その神評価から何故>>12>>13娘LWが出てくるか、が気になるのであります。
書神いずれかLWと思っていて書が狩確定、ならば神LWとなりそうな物であります。でも、娘疑い。そしてその後は疑い先がフラフラとしております。
★そこは気にはならないでありますか？
>>65同
これは「最後まで噛まれない対象である」という視点漏れなのではないかと私は思いました。
うーむ、個人的には自分に疑いが集まってる時に商白を言う娘も黒くは見えず…むむむ…。
神要素の羊評は私も厳しいので何とも。>>2:111に関しては、私は占いで色が付いた際のテンプレ質問だなぁと思っていたであります…。
【墓】 負傷兵 シモン
画像とか新しいなｗｗｗｗｗｗｗｗユーラスｗｗｗｗｗｗふいたｗｗｗｗｗ
此処に来てアルビンの様子見感が頭抱える俺と、パメラのロックぶりに関してｒｙな俺。んでジムの伸び悩みにぐったりな俺。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (6)
13回 残6回