740 秋風の村
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別のこと考えながらだと突っ込みも滑るわね。
>羊飼い
昨日飛行士真をみていた>よって菓子白>よって他吊りたい>じゃあ偽占吊るか、が>>36の流れと解釈したけど、その解釈は決め打ちと変わらないわよ。★1灰で吊りたいのはいなかったの?
あと、★2飛行士吊りの欠点を考えてみて。つまりあなた視点の吊りたい相手はいなかったの?ということで、★1に戻る。
それから、仮に灰吊りに決定したとして、★3吊り候補に挙がるのは誰だと思う?
あと、★4>>35自襲撃の可能性を考えてるけど、灰の中で自分が襲撃されると思ってる?その理由は?
( 44 ) 2011/09/06(火) 21:40:47
さて考察に戻るわ。
菓子職人については、昨日もちょっと書いたけど、「読めなすぎてどちらとも取れない」という解釈が共通認識だと思う。
つまり、狼だとしても村だとしても要素が拾えない。故にどちらもありうる。占い先にあたっても動じない、吊り候補になっても考察伸びない(ログ読んでない疑惑含む)、これは開き直った村とも、勿論狼とも取れる。
そう思っていたから特に斑吊りに反対する要素もなかったわ。
さて、そんな菓子職人とペアの狼像については。
…まあ、お互い自由にやっていたんじゃないかしら。
なら、菓子職人への触れ方で狼が見えてくるかどうか確認してみましょうか。
( 45 ) 2011/09/06(火) 21:48:42
羊飼い カタリナは、少女 リーザ★2が「2dの負吊り」の書き間違いか、今日の「飛吊りの欠点か」わからん。後者は欠点無し
( A20 ) 2011/09/06(火) 21:54:14
一日目
行商人>>1:107「この村では異色」「彼がどうやって推理してくのか興味あるけどから、現段階色見えにくい人だけど灰に置いて喋らせてもみたい感じ」で占い第二希望
司書>>1:99 「>>1:21から始まる考察薄い」「投票を見る意義感じない」「吊り自由希望ならあり?」「●羊は短絡的」
で、「考察が見てみたい」で、占い第一希望
羊飼い>>1:121「わからん」「推理よか印象で白黒」…最終的な希望は●菓なの…よね。
神父>>1:111「フリーダム」「>>1:37の理由が納得行かない、●候補」で、占い第一希望
( 46 ) 2011/09/06(火) 22:08:12
リズ>>44☆1>>36でも言ってるけど二日目最初の時点では占い師見すぎてて灰をあまり見てなかった。それで真贋見極めてる途中で>>2:39のアリナの「斑吊る気マンマン視点漏れ」が見えて一気に萎えた。合わせて確信が持てるほど吊りたい灰はいなかった。それでルッカ真決め打てるなら負吊りだと思った>>40が理由
あと、actで突っ込み入れた時点で決め打ってはないよ。見極めてる最中だった。ルッカ真寄りではあったけど。2dで占い師見極めなくちゃルッカ真時はまずいと思った
☆2、欠点は負真だった時オワタでしょ。だから見極め頑張ってたんだよ
☆3、私
☆4、違う、最白っぽい商が襲撃されなかったら再考って事だよ
( 47 ) 2011/09/06(火) 22:09:48
菓子職人 ユーラスは、負傷兵 シモンさんのご逝去を悼み,謹んで哀悼の意を表します。
( a4 ) 2011/09/06(火) 22:12:30
神父 ジムゾンは、@鳩 済まんまだ戻れそうにないorz
( A21 ) 2011/09/06(火) 22:13:45
エッ 俺最白なの? そんなばかな!!! いつも最黒の俺なのに! 一体何が起こった?(オロオロ
( -13 ) 2011/09/06(火) 22:13:58
村娘(初日占希望なし)>>1:24「ユーラスが人間なら投票見るまえに吊られるとか笑い話はやめてね」
●菓は司>神>負、あと商の第二ということで占われた。妙、娘、商、羊(途中で菓に変更)は別希望だった。
前後の流れみると、灰は(占い師放置で)羊(●司)>妙(●神)>商(●神)>司(●菓)>神(●菓)その後羊(●菓)
菓切りを考えると、・司に神の便乗、・羊の票合わせ、とか考えられる。あと、●菓よけのための羊・妙・商の別票が考えられるわね。まあ菓白なら妙商ラインがあったかもしれないわ。まあどうでもいいわ。
( 48 ) 2011/09/06(火) 22:14:25
>>46リーザ殿
羊の希望は>>1:80で出ていると私は認識しているであります。>>1:121は「●菓も有りか」という表現だけど、その程度なら>>1:68>>1:80の書評でも出ているし、また>>1:130では自分についても触れている。占い希望に関しては、羊からは入れていないという印象だなぁ。一応1dの表をペタリ。
\|飛羊菓妙商書神兵娘
職|占灰灰灰灰灰灰占灰
●|神書羊神神菓菓菓羊
○|___@菓羊羊書_
方|任自統自任統統自任
@=書or羊
飛→統一なら●菓○羊
( 49 ) 2011/09/06(火) 22:15:20
てめwwwwwwwwユーラスwwwwwwwwくっそwwwwwwwwくっそwwwwwwwwwww
チクショーwwwwwwwwwwwwwwAA略wwwwwwwwww
※今日のシモンさんは芝刈り機が必要
( +6 ) 2011/09/06(火) 22:17:07
マスターの位置取り的に考えてもにょもにょすると私のような口の軽い素直な人間は黙っているのが得策だと思うので踊ってるわー。。。
っていうかこう狼予想を滑らせそうで危ない。
( 50 ) 2011/09/06(火) 22:20:43
おもちゃって書いてごめんね。
リアクションが面白いからついつい話しかけたくなっちゃうんだよ。
( +7 ) 2011/09/06(火) 22:25:29
2日目の斑判定後
司書>>2:9「シモンさん狂人ならアグレッシブ」>>2:11「灰吊り、もしくはパンダ吊り」>>2:12「どちらかといえばパンダ吊り推し」「>>2:9が信用できない」>>2:78「ラインを先に決めて考察する」のは「結論があらかじめ決めて、それに都合のいい箇所をあてはめる」で、結局「純粋に黒い」ので▼菓。
神父>>2:16「黒っぽいところに真っぽいと思っていた占い師から白出し」「微妙な心持ち」>>2:83「よくわからん」で▼菓…あれ、少な。>>2:139以降「よくわからん」と言いつつ「7〜8割狼」。どっちよ。
( 51 ) 2011/09/06(火) 22:25:48
いやいいんだよwwwいじられるの別に嫌いじゃねえからwww
変にこう、貶められまくる系はヤメローするがwwww
ちなみにシモン的にはユーラスのノリとか考察嫌いじゃなかったので実はマジで黒でて驚いたぞ。
( +8 ) 2011/09/06(火) 22:34:39
行商人>>2:23「狼だったら脇が甘い」「ぐるぐる」>>2:75「ユーラスの方が(羊より)全然分かんない」で、▼菓
村娘。単体での考察はしていない。で、>>93▼菓「少なくとも白決め打ちする気は今のところないから」
一番切ってるのはまあ、村娘だけど?菓狼前提でライン考察している姿勢を真とみるか偽とみるか。
時点は司書。他の灰と比べて迷う様子がない。これは一日目の評より明らかに黒を見ている。
神父は「わからん」連発しつつも斑吊り推奨。決めてから迷ってるのは昨日のリアル事情のせいかな。
行商人の触れ方が悩んでるっぽくてやっぱり白い。
( 52 ) 2011/09/06(火) 22:36:33
少女 リーザは、羊の2日目忘れてた。まあいいや、あとで。
( A22 ) 2011/09/06(火) 22:36:53
少女 リーザは、>羊★2は後者。…もう少し考えてみなさいな。
( A23 ) 2011/09/06(火) 22:37:36
( a5 ) 2011/09/06(火) 22:42:23
( A24 ) 2011/09/06(火) 22:45:49
( A25 ) 2011/09/06(火) 22:46:04
羊飼い カタリナは、少女 リーザには欠点が見えてるって事?灰襲撃で世論操作されるくらい?でも何処襲うかで狼像も透けるよ
( A26 ) 2011/09/06(火) 22:50:06
ざっとなんかあるかと思って眺めたけど。
>>38リーザ
どいつもこいつも結局今誰を疑ってるのかはっきりしないから。
ていうか>>52
私ってユーラスきってたの?
( 53 ) 2011/09/06(火) 22:53:25
神父 ジムゾンは、少女 リーザ を能力(襲う)の対象に選びました。
箱前にまだ戻れないなど
そしてルーシアに心配されている気がする。見抜いてくれているのだろうかな、果たして。
とりあえず▲妙 セット
( *2 ) 2011/09/06(火) 22:58:30
ちなみに朝マジで無理して結果出したのは 偽黒って言い訳を牽制するためです。
(黒出しだけでもありえんが)さらに白見えたら割るでしょーとか言うヘタな言い訳を潰しに掛かったという。
朝白だったらそのまま出さずに昼間になってたくらい忙しかったぜ。カッコ笑い。
( +9 ) 2011/09/06(火) 23:01:29
あと個人的に昨日ちゅーか今日は霊死んでたら如何考えてもユーラス黒です本当にryだから(俺狂だったら判定見せて俺を吊らねばならない=ルッカ襲撃に行く)ので、俺護衛かルッカ護衛でおkだったんだけど、霊鉄板だと思う。
つまるところ狩人像ってクララか?って気もしてきて困ってたり。
パメラとリーザがブラフ撒きまくってるような気がしてきた件。
( +10 ) 2011/09/06(火) 23:09:07
ちゅーかもう23時か。おいおめーら墓下の俺より喉残ってんじゃん。もっと頑張れよおいwwwwwwwwジムゾンなんか寡黙吊りされんぞwwwwwwwww
カタリナが黒だからなのか狩だからなのか迷ってきたけどこんな黒い人ryで黒なんじゃねえの。ていうか人でも吊りでいいだろ…
( +11 ) 2011/09/06(火) 23:11:14
先にお返事から行きます。
>>17パメラさん
ジムゾンさんが希望だしした時点で占希望の票を取っていたのは
神3票、書1票、羊1票、菓1票に見えますが、実はルッカさんが「統一なら●菓」だったので神には2票とも言えたんですよ。
だったら羊や書を希望だしすればよかったと思います。それで少なくとも票数は並びます。
あと、自分が占回避して仲間にぶち当てては狼側の被害は変わらないですよ。結局1狼見つかってしまうんですから。
自分がよけてなおかつ仲間にあてないなら書や羊、特に羊は「早めに色を付けたい」といってましたし、出さない理由はないです。
( 54 ) 2011/09/06(火) 23:12:56
>>20>>22アルビンさん
確かによく読んだら理由出してますね。見落としです。
それを見落としたのはユーラスさんのライン考察の仕方が私には全く理解できなかったからです。それで理由があるように見えませんでした。
ユーラスさんの「狼たちは初日から歩調を合わせて行動する」のを前提としたライン考察ってかなり予想外でした。狼がまとまって動けば気づかれやすいですよ。
それ以前に「ログ読まない」だけでも黒めでしたし、そこは先入観があったのは否めません。自分疑いに対する疑い返しに過ぎないと思っていた部分もあります。
☆少商ラインだけを出した理由>さっぱりです。
( 55 ) 2011/09/06(火) 23:14:58
菓子職人 ユーラスは、司書 クララが狩人だと思ってるよ。
( a6 ) 2011/09/06(火) 23:16:08
>>35カタリナさん
☆「神は二票目」>いいえ、三票目です。
上のパメラさんへの返答でも似たようなこと答えてますが、最初に希望出したルッカさんは実は統一占いなら●菓子だったんです。
それを一票と数えてジムゾンさんは三票目になったんです。
( 56 ) 2011/09/06(火) 23:18:19
あー、ユーラスもそう思う?
つかさ、ユーラスの考察もっと聞きたかったんだけどな。
実は俺も人物パッションがああいうたとえ的なものが出てくるんだよ。
クララが辞書とかアリナがRPGの勇者とかリーザがウリエルとか。
だから実は仲間が居るんじゃないかと思ったと言う。
( +12 ) 2011/09/06(火) 23:21:16
負傷兵 シモンは、まあでもクララ狩だったら今日は噛まれないだろうしパメかリーザが最終日残るから万々歳だけどな俺。
( a7 ) 2011/09/06(火) 23:22:26
全然集まらないわねえ
>>47羊飼い
☆1の答えの解釈としては、「占いの真贋見てたら真ぽいのが偽視されてて萎えてたら結局吊りたい灰見つけられなかったから対抗吊り考えた」でいいの?あなたの立場なら飛真時の2狼捜しをするべきで、対抗潰しは決していい手じゃないのだけど。前日疑ってた司書とか、黒ぽく見てた村娘とか。
☆3……な ん で?
>>53村娘 上段:惜しい。
下段:だって考察ないのだもの。★1あの段階で菓子職人どう見てた?狼だと思った?
あ、あと★2今日の吊り方針どっち?
( 57 ) 2011/09/06(火) 23:24:57
( -14 ) 2011/09/06(火) 23:26:08
共感覚みたいなイメージかな。共感覚者は芸術家肌が多いらしいね。
残念ながら僕は、短期思考ですらなくただの初心者だよ。
( +13 ) 2011/09/06(火) 23:28:09
天馬騎士 アリナは、24時に決定が出せるのか、不安すぎるであります…とりあえず>>57の★2は私も待ってるであります。
( A27 ) 2011/09/06(火) 23:33:52
ていうかこの村基本的に村側が無理だよね。
なんだかんだであたしは表でも裏でも村勝ち筋のことしか考えてなかったんだけど。
占判定の数が単純に足りない。
( 58 ) 2011/09/06(火) 23:37:37
いやー、共感覚ってほど大それたもんじゃなくすごい印象論なだけwwwちゅーかほら、ボールは跳ねるのに突然誰かを刺したとかなったら文章がイかれてる、だからコイツは変!みたいなそういう変な感じしか出なくてなー。
何を怪しいと思ったのかってのが中々。
あ、そうなん?初心者さんなんや。意外wwww普通に短期系の人なのかと思った。そっちの人ってよく票気にするから…。
ちなみに俺は最近一年を迎えたがまだまだ初心者脱して無い自覚はある系。
ユーラス的にこの村どう?
( +14 ) 2011/09/06(火) 23:37:58
負傷兵 シモンは、ルッカおまwww普通に11ダミ入りなら占い結果なんか1しか出ねーよwww
( a8 ) 2011/09/06(火) 23:39:45
>>57ほう。惜しいか。正解は?
>>下段 あの段階ってどこ?
2日目夜あたりなら、ユーラスのライン推理発言?をみてからは最終的にユーラスを考えるのは放棄した。どちらでもありそうだから。
ただ、このありそうのうち狼のほうのありそうというのは、シモンとルッカでシモンの真ぽさにひっぱられる感じ。
逆に単体だけなら白いかなーとか。ただ、その根拠がこんな狼ねえ……という根拠でしかなかったので。
感想としてはこういってはなんだけど、ルッカの感想に近いわ。
なわけで寧ろユーラスへの見方に興味があった。昨日の夜中のジムゾンに聞いたみたいにね。
あ、そうそう。今日はうっとーしいルッカ吊りの予定。
( 59 ) 2011/09/06(火) 23:40:59
飛吊りの利点 @灰襲撃で灰狭まると、狼捕獲率上がる AGJ出れば奇数進行になるため吊り手増える
欠点 @だいたい怪しい灰だけ残るので結局迷う A意見の分散によるランダム・PP発生上昇
灰吊りの利点(狩人回りの利点は除く) @運がよければ明日終わる A飛襲撃なく灰襲撃なら灰が更に狭くなる
欠点 @どうせ飛が襲撃され狼要素落ちない A2連外したら負け
あんまり考えずに出してみた。正直この灰のなかで意見食いは結構混乱要素というか、手順踏んで(飛吊り後で)勝てる目が低いと読んでいるので、あたしは灰吊り推奨。村を読んで発言見て、それで決めていく方がずっといいと思う。
( 60 ) 2011/09/06(火) 23:42:05
意外とバランスきつかった11人村。でも10人村ほどは崩壊してないでしょw
( -15 ) 2011/09/06(火) 23:43:08
司書 クララは、むーん、本日も24時に考察間に合わない、かも。
( A28 ) 2011/09/06(火) 23:43:26
飛行士 ルッカは、天馬騎士 アリナ を投票先に選びました。
まず、根本的な「狂予想の飛を吊るか否か」
8>6>4>EPで▼3手。狂を吊った場合、灰吊り手数が2手となる。
狂予想で吊らずに放置した場合、灰吊り手数が3手となる。ただし、3手目はRPP発動につき通る確率は50%。まぁ、変な表現だけど手数が2.5本って処であります。
次に、「今日飛を吊るか否か」
書発言の「RPP回避なら明日でも」というのは確かにそうではありますが、今日真狩に当たる確率を考えるなら、「明日▼飛をするならば」今日▼飛→明日狩人投票COを受けてから▼灰の方が良いかと。羊主張はこの考えに基づいた物ではないかと思うであります。
総合して、「狂放置して吊り縄2.5本にするか」
( 61 ) 2011/09/06(火) 23:46:35
「RPP防止と狩人保護を兼ねて今日▼飛にするか(あともしもの飛狼も一応潰せる…けど、まぁ無いよなぁとは思いつつ)」
これのどちらを選ぶかという話だと思っていたであります。GJはまぁ出たらラッキーと思う派なので。
今日灰吊り→明日▼飛はどちらのメリットも潰す事になるので、これには反対であります。
今日▼飛なら狩保護とRPP防止は出来るけど、確実に狂に吊り縄を使う事になります。
今日灰吊りだと狂放置は可能、ただし狩人保護は出来ず真狩に当たる可能性が出て参ります。(狼に当たって狩回避の場合、対抗回せばロラで終わりなのでそっちはいいのですが…)
>>60リーザ殿
流石に飛襲撃は無いんじゃ…?
( 62 ) 2011/09/06(火) 23:46:41
え、リーザ▲飛とか在りうると思うのか。逆にすげえ。そっちは吊り手に持ってくるだろ。
灰吊りで非狩吊りなら▼灰▲灰じゃねーのかね。その場合の噛みは確実に狩狙いじゃねーの?と思うが。
飛は村目で生きてる事自体が邪魔なんだから吊り手にまわしてくださいねとかしてこんのかな。リーザの其処ら聞きたいかもしれん。
んー、イマイチパメラよかリーザが白!って言えんのは俺的にそれはねーだろって手順だからか?
其処の狼的利点聞きたいなぁ。
( +15 ) 2011/09/06(火) 23:46:42
投票先地味に迷ったけど、無難にアリナ吊っとくか。
狩人考察してないあたり、あたしはだいぶ良心的だと思うよ!よ!残してよ!
どんどんぱふぱふ!
まぁなんだ。初動で村止めちゃって狼が見えず。それは良いんだけど、おかげで自分の方も動きづらくなってry
( 63 ) 2011/09/06(火) 23:48:22
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