736 東方人狼劇【10卓目・妖魔入り編成】
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【墓】 うｐ主の嫁 八雲藍
狐に狩人以外の能力者騙りってどうなんでしょうね。私の読んだ文鎮では「まず確実に生き残れないからやめろ」って書いてあったんですが。
【独】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
>>+323
私自身は暴れているつもりはないのですが、
少し馴れ合い過ぎかな？とは思ってます
加減が難しいです
うざがってる人が居たならごめんなさい
【独】 七曜の魔法使い パチュリー・ノーレッジ
CO順や逆CO順の基準が私にはないからわからないだけかもね。妖夢も言ってたけど、文化の違いかしら。
私はそれほど文化を持ってるわけではないのだけど。
【墓】 ξﾟ△ﾟξ ルナチャイルド
>>+325
狐である藍さんにもわからないなら
私にわかるはずもないですね！（ｷﾘｯ
はい冗談です私はよく知りません
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
なんでてるよ狐予想が多いのか。。。
狐や狼は信頼さえとれればいいわけだしこんな独創的な路線は取らないと思うけどねぇ。
狐の占騙りは。。。占騙りというより狂騙りと思えばあるのかね？
【独】 不人気な神様 洩矢諏訪子
占い先だけど、占い師の希望を優先するつもり。
希望が重なった場合、理由を見て、より呪殺する気がある方を優先する。
その判断が難しい場合、灰の意見を参照する。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
ぬえさんには微妙に引っ掛り。
私に関する考察で「人狼としての懸念はあるものの」としていますが、「それを抜けば真狂より」となった理由が何となく見えないですね。
この辺りで人狼視点的にはこう見える、のような感じを受けます。
輝夜さんの考察は読んでいると、輝夜さんが妖魔だから無理が出るのかなぁという気になってきますね。
>>193あたりまで読んできましたが、最終的に私が妖魔より、というアテも何故なのだか良く分からないです。
>>175で非撤回ＣＯを鍵にしましたが、絞るまでの思考説明もされたりしてない点を無理があるのかなと指しています。
妖魔的には占い師に速攻で出ることで、3-1などになることで生き残ろうと画策したけれど4-1になった……とか、そんな所ではないでしょうか。
【独】 半人半霊 魂魄妖夢
私も共霊ギドラ時の解除条件に触れていないから、そこが不親切といえば不親切なんですけどね。
今日霊能を出そうとした所もアヤシイのだけど、そこは要素に取ってくれていないところがちょっと推理としてはヘンかなぁって思ったり。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
役欠けがあればそう難しいことでないのですが・・・
狂人のポジションに、すっぽりはまれば勝機があります
それによって盗られた事例と盗られかけた事例に、立ち会ったことがあります
むしろそれくらいできないと、狐では勝てないと思ってしまうのですよ
【独】 狡猾な三女 リリカ・プリズムリバー
そういえば、私が落ち着いているとか一歩引いてると言われてるけど、やっぱり狼だからなのかな。
占い4は想定外だったから村視点最善は何だろうとじっくり考えながら発言してたらこうなったよ。
村から見て最善になる手順を考えるのが好きだから、どうしても俯瞰視点っぽくなっちゃう気がするんだよね。占いや占い騙りが向いてないのかもしれないわ。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>329
狂ポジ乗っ取りか狩ポジ乗っ取りがやっぱり勝機なんだろうねぇ。
ハムはやっぱりM向けだねぇ。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+325
役欠け（特に狂欠け）があって占騙り狐の信用が高いなら、村から真、狼から狂人だと思われて、最後まで生き残れるケースも多いわね。
役欠けなしだと、狂人が潜伏を選ばない限り、狼側に狐混じりが透けて、狼側が有利になることが多いけど。
まぁでも、今回みたいな占い4COで狐が占いにいるパターンだと、どちらかというと村有利になるわね。
【墓】 皮相浅薄な人間 東風谷早苗
霊能は言わずもがな即死コース。
占いは抜きがあればローラーで、無くても相互占いになるでしょうから狼当てて決め打って貰わないときついと思います。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
あら、夢子さんとかぶったわね。
狐混じりだったら狼全潜伏も割と良手だから、占い騙りは狂人に任せてもよかったかも。狼側はせいぜい霊に騙り出して、真霊ごとロラさせるくらいね。
ただ今回のケースでそれやったら、余計に寿命縮まるけれど。だから霊能は素直に1COで確定するんじゃないかしら？
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
こういう４CO状態も本来、狂人が後から出てくる場合の方が多いんですよね
３ー０で共有が騙ってないなら狐騙りは確定
それを狼に知らせるために占いに来るパターンもあります
狐を狂狼を1つづつの無駄吊りで刺せるんです
【独】 半人半霊 魂魄妖夢
上手く行った村も失敗した村もあるんだよ。
成功した理由、失敗した理由だってあるんだよ。前は上手くいかなかった。けれどこの村ではどうなんだろう?今はどういう状況なんだろうか?
今の状況では共霊はそこまで効果的ではないかもしれないけれど、状況に合わせて考えて発言して欲しいな。経験則で判断するのは間違いの元だよ。頭を使わなきゃね。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
妹様は占い希望理由を見ていると若干私を偽よりに見ている点は悲しいですね……。
本当にそちらを真よりに見ているのだろうな、と言う感じで捉えられれば妹様は非狼よりです。
が、人狼的には占い師に妖魔を占われてはたまったものではないと、そんな感じでのルーミアさんへの占い当て希望だと裏読みするなら若干……。
この辺りはもう少し見たいところです。
そしてｐｔの関係でこれは灰埋めになりました。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
役欠けがない場合の狐の占い騙りは、真狂狐−真あたりのパターンで、狼に●当てて削って霊能とつなぎつつ信用を取り、村に○出しつつグレー狼を削る、って感じを狙うのが無難だと思うわ。
それか真狐−真狂や真狂狐−真狼のパターンで、霊能が早期に消えたら、村に●当てて吊ったりグレー村吊ったりして、狼飽和勝利を目指してもいいかもしれないわね。
こんなこと言ってるけれど、私も狐で勝てたことはまだないのよね。騙り・潜伏、合わせて10回くらいはやっているのだけれど。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+336
２騙りなら片方スライドが比較的安定するわね。狐混じりでも狼はスライドしてもよかったと思うけど。
狂人とのスライド見合いの形になっちゃって、どっちも引けなくなったってパターンかしらね。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+335
3-0からなら、流石に狂人は霊騙りが鉄板じゃないかなとも。
>>+334
全潜伏は怖いです。本能的に…！
チキンなだけかもですがね。
【独】 半人半霊 魂魄妖夢
ああでもやっぱ霊は確定させたくねぇ……。
この村妖魔村初めてとか短期村出身でセオリーがちがうっぽいから確霊したら霊能者に護衛行きそうなんだよ……。そこまで考えて妖夢は喋っているんだけど咲夜には伝わんないんだろうなー。
【墓】 華胥の亡霊 西行寺幽々子
>>+335
狂人が占い騙れずに占3CO等、狂人視点で狐混じりが見えてるなら、狂人は素直に霊能に出たほうがいいわね。
占い4COになったら相互になって狂狼占いが近いうちに破綻するケースが多いから、これ以上狼側の手駒を出させずに霊能騙ってあげたほうがいいと思うわ。
まぁ狂人は、様子見せずに占い騙っちゃうことが多いけどね。
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
>>+338
スライドが無かったという点も性格要素的なところに加えると推理の質が上がりそうね。
狂人は霊にスライドしてよかった気がしますね。確かに。
【墓】 無謬で鯔背な従者 夢子
>>+339
狐が騙っていることを知らせるのも狂人の仕事ですよ
真狐狼―真狂でも別にかまわないといえば構わないんですが
ローラー時の○出を狼がどう取るかです
【墓】 三途の水先案内人 小野塚小町
昔求婚者で求婚先がハム人間でカオス化したっていう記憶があります。
カオス編成はたまにやると面白いんですよねー
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>152
返答遅くなってすみません、アンカー先が読めなかったもので。
成る程、作戦面から考えての溶けの可能性の考慮が足りなかったと。
>>85、>>90、>>99の流れで読む側としてそう考えたのは改めて振り返ってみれば分かる気はしますね。
言われるまではどこでそう読み取ったのか不思議でしたが、返答されてみれば筋は通っていると思います。
ただ、そのことですが。私は溶け＝真確定なので、基本的には今日対処したり考えたりする『リスク』として考えるべきは当たってなかった場合を……と考えていました。
性格的に最悪の方を優先して可能性に対応しようと考えていましたので、恐らくはそのせいかと思われます。
騒音ヴァイオリニスト ルナサ
これまで「真狂狼狼」だった場合の意見を出していなかったのでそうだった場合の考えを書いておこう。
その場合でも、とりあえず今日と明日は相互占いをしていって構わないと思う。呪殺と襲撃を見てだが、占い師が襲撃をされて、その後、占い師ローラーと灰吊りでなんとかなるのではないかな。
15＞13＞11＞9＞7＞5＞3
占い3手、灰吊り3手で1狼＋狐。すこし厳しいか。
地獄の輪禍 火焔猫燐
>>247
あんまり、自分の名前が出てる考察（しかも疑われ気味の）にツッコミは入れたくないんだけど、ここだけ気になったので
霊共ギドラに不安感を感じてるのは、あたいとしては白要素でも黒要素でもないんだけど、否定の理由が「考えうるメリット・デメリット」は置いておいても、なのは違和感を感じるよ。
あたい的には、今後取っていく方針は常にメリットとデメリットを比べてメリットの方が大きいとしたら採用、という思考だからね。
もちろん、感性重視の判断をする人も世の中には多いから考え方の違いと捉えることもできるんだけど、今までの、咲夜お姉さんの考察を見るととても理知的なイメージだからチグハグな感じがするんだよね、申し訳ないけど。
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