734 【初心者歓迎】夏の終りに上達を目指す村【標準編成】
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←灰考察めんどくさい喉足りないという考えのみから、普段ＦＯ希望の人。
( -85 ) 2011/08/31(水) 10:57:27
( -86 ) 2011/08/31(水) 10:58:42
>>198
でも、初回占いに狼が当たっても村側勝率約70％なんだよねｗ
( 201 ) 2011/08/31(水) 10:59:06
( -87 ) 2011/08/31(水) 11:00:12
>>200
これ面白いなあ。
狂人が白出すかにもよるけど(たぶん出すけど)、斑になった狼と霊ＣＯした狼のどっちかは生きるんじゃないだろうか。真占い師がよっぽど真っぽくないと、狂塗り容易すぎるしね。
たぶんそれだと、霊ロラ→占ロラで５手消費して、斑狼の状況白を使って残り２手を逃げる形…になるのかなあ。うーん展開予想むずかしい。
( 202 ) 2011/08/31(水) 11:03:21
>>198
まー、勝率変わらないなら回避しないでも、回避して3-2にしてもどちらでもいい、とは言えるかもしれない。
僕としてはその方が面白そうだから、という理由で回避しなさそうｗ
( 203 ) 2011/08/31(水) 11:04:59
>>201
ひぃぃっ
逃げ場なしじゃないですか(笑)
要は占い先に挙がらないようにしなきゃまずいわけだ。（当たり前といえば当たり前）
( 204 ) 2011/08/31(水) 11:06:23
>>202
ん、ロラは先にお仕事終了した真占い師が吊られるか。霊判定２白にして、狂人視させる。
展開に如何はなさそうだけど、真能力者って日数たつにつれ真っぽさ出たりするもんだしね。
( -88 ) 2011/08/31(水) 11:07:46
>>202
それなりに勝ち筋ありそうだよね。
占いを黒白白で切り抜ければ、当然のことながら狂の誤爆もありえないわけだし。
( 205 ) 2011/08/31(水) 11:11:10
>>199
ふむふむ、墓下意見でもありましたね。真占い師ならもっとエゴったらええのに、っていうのは勉強になりましたφ(..)
今回は、なんか色々な視線で考えてみようとしすぎて（色々な可能性をバラ撒くのも仕事と思ったからですが）ごちゃごちゃになって視点漏れと思われたり、真にしては…と思われたりしたのが反省点です。
( 206 ) 2011/08/31(水) 11:15:42
チラ見にて候。
「潜伏」と一口に言っても。
それは「二日間、●にも▼にも▲にも当たらず生き延びろ」という、「それが出来りゃこのゲーム苦労しねーよｗ」という無理難題を能力者に要求しているワケでござって。
また、「潜伏」を希望する者に限って、実際の潜伏の困難さを知らず、往々にして容赦なく潜伏能力者を吊り上げてしまったりしてｗ
●▼にとっ捕まったり、喰われたりする能力者を見て。
または、自身がその憂き目に遭ったりするうちに。
結局、
「もう最初からＦＯでいいじゃんＪＫ」
「能力者の好きにすればいいＹＯ！」
のどちらかの結論になって行くという人狼あるあるｗｗｗ
( 207 ) 2011/08/31(水) 11:28:42
俺は戦術的な問題で色々気を使うのが面倒臭い、という理由でどんな展開でもＦＯ推しだったりする
最初に２〜３人非占霊しちゃえば、ＣＯ方法やら回避やらに使う発言を対話・質問に回せるっしょ
( 208 ) 2011/08/31(水) 11:31:55
ちなみに、俺、「能力者を潜伏させるメリット」というものにたいしては極めて懐疑的
( -89 ) 2011/08/31(水) 11:34:01
( -90 ) 2011/08/31(水) 11:44:34
空気を読まずに発言する。これが俺のジャスティス！
だから毎回初回●か▼される。良い子の皆は真似するなよ！
>>174
個人的意見だが、今はＦＯが主流。しかし昔は･･･審問時代で通じるかなぁ？ここ２年前位からこのゲーム知って参加した人については･･･まぁいいや脱線。
まぁ昔は能力者を表に出すのはすぐに狼の餌になるので、占も霊も潜伏が主流だったんだよ。
その名残？見たいなものもあるとは思う。
ここまで長い前置き
( 209 ) 2011/08/31(水) 11:51:01
改めてお疲れ様でした。
>>156 ミハイルさん
今回はギリギリも確かに多かったですが、
纏めという大役を最終日まで務めきったミハイル様のことを、誰も責めたりはしませんよ。
失敗したとおもったら次に活かせばいいのですわ。
というわけでエピ参加してくださると嬉しいですわ！
( 210 ) 2011/08/31(水) 11:51:02
>>209 続き
でだ。FO主流な状況では、CO盤面は村側がどんな方法を取ったとしても、狼側に主導権があるので、村側としてどうすれば真を見分けやすいかは序盤では難しい。
今回の編成でFOだった場合、３−１か２−２のどちらかになる。ここは共の騙りからの解除も含めてかな。
問題は狂がどう動くかだけですな。うむ。
つまり、共入り編成？１６人とかだと、COは３−１か２−２かしかない。と断言してもいい位のセオリーがある。
・・・のか？えらそうに講釈垂れてるけど。
まぁいいか、異論反論オブジェクションは俺より頭のいい奴に丸投げ。
( 211 ) 2011/08/31(水) 11:57:45
私も独自の戦略論を表にたたきつけるタイプなのでイヴァンさんにはかなり共感してますわよ？
( 212 ) 2011/08/31(水) 12:01:21
>>211
そこに村側が作為を働かせようとすると
・占の霊騙り
・霊の占騙り
・共（村）の占or霊騙り
といった奇策と呼ばれるものになる
こういった作戦はそれなりに効果があるんだが、発作的に「スライドをした」「撤回をした」という１点のみでノイズ視する人は枚挙に暇がない
( 213 ) 2011/08/31(水) 12:01:52
>>211 続き
210取られて悔しい･･･
つまり、３−１か２−２しかない、という考えからそこに繋がるんだ。
この村で霊確定の盤面は３−１。占いCOのみ先行なので、狼側が２か３どっちにしてくるか？は村側としては様子を見ざるを得ない。再度言うが、CO盤面･･･陣形の主導権は狼側にある。
俺のCO終了時に占COはシュテとアリサの２名。この時点でもう２−２濃厚。それなりの経験者であれば２−２確定と断定してもいい話になる。
だからラビも初日に「２COなら霊出る。３COなら潜伏」と言ってる。ここ墓下でナタリーにもつっこんだが、
【ラビはFO希望ではないんだよー】この部分がベルナに白と思われなかった部分の１つの要素かもしれない。
脱線は俺の常識。話を基に戻そう。
( 214 ) 2011/08/31(水) 12:02:10
艶 イライダは、気怠げな ミハイルが来たら抱きつこうと狙っている
( A54 ) 2011/08/31(水) 12:03:19
>>206
占い師のエゴねーエゴねー
狼さんからも偽視頂いてた真占い師ですこんにちわ。
それだけシュテファン様が信用稼げてたってことだとおもいます。
これ以上真ぽくされると私が死ぬです(笑)
( 215 ) 2011/08/31(水) 12:03:58
>>-80 あナスたしあ
うぅありがとうございますー、なんかそう言ってくださる方が多くて感激です(;_;)
やっぱり、
・ネタに走ってまじめ要素が足りない
・持久力がない
・戦術知識がない→自分から灰の選別できない
っていう自己分析のもと、狂人選んどいてよかったみたい…
自分には村人としてちゃんと貢献すんのが一番難易度高そう（ぉ
( 216 ) 2011/08/31(水) 12:04:26
( A55 ) 2011/08/31(水) 12:05:08
>>214 続く
仮に２−１となれば、可能性としては
真狂ー霊ー狼３潜伏が濃厚になると考える。俺は。
真狼ー霊だと、皆が言ってる「狂人仕事してない」という思考になる。俺もそう思う。
真狂ー霊ー共共狩ー村６−狼３
これでは中々勝つのは難しいと俺は思う。
よって２−２の陣形になるのは必然といってもいいのでは？手数計算すれはこの２−１は非常に狼にとって苦しい盤面だと思う。
だからこそ、占い２COなら霊伏せる意味が無いのでCOさせてとっとと偽者をあぶりだした方が解りやすい。
( 217 ) 2011/08/31(水) 12:06:25
>>156 ミハイル殿
うむ、様々な方もご意見述べておる故、一言だけ。
「村の情報」にある村建て殿の意向を見るに。
この村は「失敗できる村」でござるよ。
「失敗」をして、それを次に役立てる為の村でござる。
この村に「責任を取らねばならぬ者」など存在しないでござるよ。
( -91 ) 2011/08/31(水) 12:09:05
再戦者多いなあ。
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このどれかで同村してる人が多いみたいね。皆ひさしぶり。
もろぞふもかなり久しぶりー。
( 218 ) 2011/08/31(水) 12:09:57
>>217 人居ないと思って連投で見やすくなるかな？
を狙ってたらそうでも無かった。
狼視点 占い真狂であれば、狂は見えてるので誰が霊を騙るのか相談できる。
また、占い真狼であれば狂人視点でも判明してるので、霊に出れる。
村が得られる情報としてはこの位。占２COの状況で霊を伏せる意味合いは、俺的には非常に薄いが、俺の無い頭で考えて、今回の状況にあわせるなら
■共潜伏ユーリーと霊潜伏ラビの確定白2名を地雷にしての、序盤偽黒防止⇒確定白創作による灰減らし。
位しか思いつかん。他にメリットあるのか？
まぁ占いCOなら、誰しもが絶対霊２COになるって考えが多数って事だ。
上手くまとまらねー！
( 219 ) 2011/08/31(水) 12:11:33
結構知ってる人が多いなー。
マイフレさんとか某村で知った人とかオフで会ったことのある人とか。
>>218
elessarさんって、「もふもふしながら〜」のどあらですよね？
( 220 ) 2011/08/31(水) 12:12:39
>>218
食中毒のどあらさん！(違
もふもふのうさうさです、こんにちわ。
( -92 ) 2011/08/31(水) 12:13:03
>>220
本屋な時点でのべんばさんだとこっそり思ってました。
某村は廃村になったのでご一緒できて嬉しいですー。
( -93 ) 2011/08/31(水) 12:14:47
ドラがのふさんはどあらさんだったのね。そんな雰囲気はありましたわ。私はもふもふ村のにゃんこですわ。で、過保護村のアーニャでしたわ。
( 221 ) 2011/08/31(水) 12:15:39
>>219
共潜伏は地雷になるけど、占２ＣＯなら霊潜伏は地雷にならないんじゃないかなーこれ以上ないほど、占霊のラインがつながるけどね。
上でも書いてたけど、やっぱり占２ＣＯ時の霊潜伏はメリット薄いよ。あるとすれば、占い師の寿命がちょっとだけ延びるかもしれないことくらい。
( 222 ) 2011/08/31(水) 12:16:20
>>219
では占い３COならどうだろ？
これは誰の視点でも基本「真狂狼」を見るよな？
例外として「共」に限り「真狂共 or 真狼共」もありえるが。
まぁ基本「真狂狼」だ。なら霊はほぼ確定する。
ここで「真狂狼ー真狼」ならもっと面白い展開になるだろうし、これは「ライン戦」にもなるだろう。
後者の場合、この村で言うならば後半まで残り、かなり白かった人である「オリガ・ベルナ・ジラント・ラビ」辺りが灰のLWで無ければ勝てないかもしれない。
ちと脱線したな。まぁ占い３COだとほぼ霊は確定すると考えられる。この理屈で。
だから >>219で挙げたメリットが効果的になる。
こういう考えで、２COなら霊も出てくる。
３COなら潜伏でも良い。
という考えになる。
これで通じるか？
( 223 ) 2011/08/31(水) 12:16:20
( -94 ) 2011/08/31(水) 12:17:20
>>222
共有地雷は狼側に警戒させるためだけに存在するとあナスたしあは思うのですわよ？
( 224 ) 2011/08/31(水) 12:17:58
( 225 ) 2011/08/31(水) 12:19:19
>>221
どあらだよー。
つか、どっちの墓下もいってることが変わらなすぎて恥ずかしいｗ
見物人発言すらテンプレかよ！みたいなｗ
( 226 ) 2011/08/31(水) 12:20:43
＞ミハイル
まぁまぁそう言わずに、顔出すんだ。
ミハイルの決断でこうして村は勝利した事は事実であり、俺が変わりに残っていたら、昨日の５名は
■１：俺、ラビ、ロラン、オリガ、ベルナ
▼オリガに説得？納得？させられて ベルナ
▲俺
ラビ、ロラン、オリガ でPP発生終了。
■２：▼ロラン ▲俺
ラビ、オリガ、ベルナ での最終戦。
ラビの判断に全てが･･･
こんな結末になってたと思う。あそこで俺は多分オリガは吊れない。ナタリー吊ってたと思う。
あそこでオリガ吊ったお前を俺はすげーと思う。なので胸張って出てこい。
狼相談時間については、俺も墓下で議論したんでこれ以上は言わない。次回の課題にすりゃいいんだよ。
希望出さない。灰考察しない確定白の俺のほうが問題あるんじゃね？とか自分で思ってる。
( 227 ) 2011/08/31(水) 12:23:43
＞ドラかのふ
「もふもふしながら〜」の狂人はりやまですﾉｼ
＞がるさん
ああ、にゃんこかー。
……あの黒かった猫か！
>>-93あさきさん
よし。今度からは違う肩書きにしようｗ
僕も一緒に参加できて嬉しいよ。
真占だって見抜けなくてごめんねー。
>>-94ましゅさん
よし。今度からは違う肩（ry
そういや肩書きが「本屋」のキャラクターって、議事のベネットくらいしか思いつかない。
( -95 ) 2011/08/31(水) 12:24:47
今一番こええのは、あれだ。
昨日の流れで、スイカまみれにならない事だ。
これ全員から集中砲火きたら、容易に１万ｐｔ以上いくよな？
こええ。。。
( -96 ) 2011/08/31(水) 12:25:08
ペロッ、これは… ぐれごりーは、鈍 イヴァンに、フラグ建て乙！
( A56 ) 2011/08/31(水) 12:25:58
>>224
それはもちろん
地雷って、実際に発動することもそうだけど、偽黒出しにくくする効果のことも地雷って呼ぶよ。
( -97 ) 2011/08/31(水) 12:26:13
ペロッ、これは… ぐれごりーは、鈍 イヴァンの独演会の始まりだ！
( A57 ) 2011/08/31(水) 12:26:21
鳩からだと読むのが精一杯…。
面白そうな話があるのに。
( -98 ) 2011/08/31(水) 12:26:33
ペロッ、これは… ぐれごりーは、鈍 イヴァンものども、出会え!出会え!
( A58 ) 2011/08/31(水) 12:26:41
( 228 ) 2011/08/31(水) 12:27:03
( A59 ) 2011/08/31(水) 12:27:23
( 229 ) 2011/08/31(水) 12:27:36
>>227
これすごい同意ー。
おれもたぶんオリガとナタリーだったらナタリー吊っちゃったかも。
( -99 ) 2011/08/31(水) 12:27:50
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