734 【初心者歓迎】夏の終りに上達を目指す村【標準編成】
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町娘 オリガ
■3．襲撃考察
α.白かったので噛んだ
β.狩人狙い
吊れないと思い、イヴァンさんかミハイルさんよりも確実に通るだろうというドラガノフさんを襲撃。
アリサさんが既に襲撃されていますし、灰襲撃しても詰みになりませんからね。このあたりは手数計算して灰襲撃後に狩を襲撃したとしてもリカバリが出来ると踏んだのだと思いますよ。
狩人の扱いには回避について認めなかった盤面もありましたので、安易に確定というわけには行かないのが難点ですね。襲撃してもらえれば儲けものですが、残される懸念がありますね。
【独】 鈍 イヴァン
狩居ればＣＯで１つ削減できるか。
霊霊 共白 灰灰狼狼狩
狂狼
悩ましい部分ではある
▼灰 ▲狩で ７名
霊霊 共白 灰灰灰
【墓】 ばんどらむすめ おりが
ラビは灰にいたら白かったんすけどなぁ
霊に出ちゃった事でせっかく灰なら輝くレベルだった白さが飛んじゃった様な、そんな印象
ロラン白いかっつーと全く白くないんすけど
【墓】 ばんどらむすめ おりが
>>25イヴァン
それ、１ＣＯだったら信じるのすー？
伝説の秘奥義「食われなかったら明日吊ろうぜ」を執行するつもりじゃおまへんやろなー
この村だと誰か言いそー…
【独】 舞踏家 ベルナルト
やっぱりナタリーさん素直に吊っておけばよかったきがするな～
▼ナタリーでもドラガさん襲撃したかはわかんないけど
灰が一気にせばまったのにｗ
【墓】 もふもふ さーしゃ
やっぱラビは3日目の占吊希望が気になるのよー。
そりゃあイライダの色見れても占真贋確定するわけじゃあないけど…。
でも私が短絡的なだけかもしれないけど、自分が霊能者なら色みたいと思うのよー。
あれでもそうするとラビ狂？むー…。
…よしもういい、ろらんと一緒にロラン応援するのよー。
【墓】 わるがき ゆーりー
さーて、今更１ＣＯで出てくるかもしれない狩人を信じるか否か。怪しまれてるとこから出たら(サシャとか)、俺狼なら絶対噛まないなー。次の日にでも村人が勝手に吊ってくれそう。
難しいけど、ここまできたら狩人は出さない方がいいのかなー。回避認めちゃうと、ノイズになるだけな気も…あーでももう村側吊れないしなー。じれんま。
【墓】 ばんどらむすめ おりが
結構上にいると不意に勘違いしがちなのがー
「狼は狩人ＣＯしてくるだろう」
「狩人ＣＯを促して狩人生きていれば対抗来るだろう」
みたいに不意に思い込んで、手数的に狩２ＣＯのローラーとかを想定しちゃうことあるんすよなー
１人でも黙ったまま倒れた候補がいたら、狼視点黙って偽視する手があるわけでー
「勝利の為に確定情報重視」する村人は大抵の場合
「灰だと1/xだけど狩は1/2だから吊ってみちゃいたいなうへへェ」って思ってしまうすなぁ
だから大して必要なくなったら生存中に出し、確定情報を引っ張る事の方が大事に思うすのよー
むにー
【墓】 ばんどらむすめ おりが
>>+110
きのー投票ＣＯにしてたら、狼は確白襲撃だったかもすなー
かもすぞー
狩か霊決め打たなきゃいけないんなら、狩決め打っちゃえるうちに打っちゃえたらよかったのすよなー…
割と本気で「真なら襲われっだろ、襲われなかったら吊ればいいよ」ってあっさり片付ける人多いのでびっくりしたり
まだ潜って２ＧＪおながいしまつ！
とか思ってるんでしょーかもしかして…
【独】 めがね屋 シュテファン
墓のみなさんと私とでは、戦況認識がかなり違ったみたい。いかに客観的に見れてなかったかがわかった。
ただ、村に決め打ち思考が多くて、たぶん当たってるからなぁ。
個人的には開幕COとか投票COとかシステム的な手を使わずに個と個のガチ疑いあいみたいな世界のが楽しそうに思う。生き残れる自信全くないけどｗ
【墓】 めがね屋 シュテファン
アリサ>>+43
今これに気づいた(笑)
あーアリサとはもうちょっと生きていたかった・・・
ネタ陣営の生存率ってやっぱり低いのかな？
舞踏家 ベルナルト
■１．霊能考察
昨日頭の中を悩ましてたラビくん偽な考察がはまってきた・・・
ラビくん偽の場合
シュテ 狼
ラビ 狂
ロラン 真霊
１ｄのラビ占CO
⇒狂としては占騙るかどうかは最初の選択肢
これを騙らないに決め打つことで最初に非占COして
白アピをした
狂が騙らないかを様子見だったため狼シュテさんの占COも遅れた
２ｄの襲撃アリサ
⇒シュテ狼ならピンポイントで抜ける
また、２ｄの村の流れからシュテを真占とする意見が多かったので
襲撃しやすかった。
舞踏家 ベルナルト
（続き）
霊投票CO
⇒狼視点では狂が占い騙らなかったので霊は騙りくるだろうと予測
ラビくんは１ｄの白アピ成功してるので満を持して霊騙り
ラビくん真の考えも当然はまるんだけど、偽を考えたとき
ちょっとできすぎてて怖いなと・・・・
昨日はラビくん偽を考えたときシュテ狂ラビ狼パターンも
考えないといけなくて頭ごちゃごちゃしてた
舞踏家 ベルナルト
>>4:57の表を借りて
一つひっかかるとすると
ラビくん自体は白アピ成功だけど
他の狼の被害がでかい気がするんだよね
①ラビ 霊 00:01:52
②オリ 00:03:27
③アリ 占真確定 00:05:57
④ロラ 霊 00:06:26
⑤ミハ 共 00:06:44
⑥ユリ 共 00:07:01
⑦ドラ 白確定 00:07:34
⑧ベル 00:07:39
⑨イラ 白確定 00:08:25
⑩ウー 白確定 00:08:36
⑪ジラ 00:09:26
⑫ナタ 00:10:29
⑬シュ 占偽斑 00:14:23
⑭サー 00:29:13
⑮イヴ 白確定 次の日
舞踏家 ベルナルト
オリガさんと私が白だとするとあと全員後半なんだよね・・・
ラビ真・ロラ偽でラビくんの作戦勝ちのほうが自然なのか・・・？
ちょっとぶっとびすぎな考察！？
【墓】 ヒゲ ドラガノフ
変な時間にふと覗きでござるｗ
>>+108
>>+109
上手に潜伏し、抑止力を残しつつ襲撃で人知れず消えて行く狩は確かに理想でござるが。
「村が潜伏に協力してくれるか？」や、「狼ズの性格」何より「狩本人の実力と運」等も絡むと、そうそう上手く事は運ばぬでござるｗ
しかしどんな中でも、「可能な限り情報を残す」ことは可能故。
得てして、「吊られるよりＣＯする」「確定可能なうちに名乗り出る」方が、最終的に「確定情報」という形で村に貢献出来るケースも少なくないと、微小な経験上でござるが、愚考致す次第。
今回の村は、「実際の狩の立場」の経験がない割りに、「黙したまま死ぬ」という知識のみが先行してしまったように感じて候。
【墓】 それいけ！ べるなると
黙ったまま狩人が死ぬのはまぁ悪手っぽく見える。
が、まぁ。歪んでる可能性はあるのでそっちが正しいとは言いませんけどね。
確定できなくても見抜くのが気概だと思っているがしかし。
【独】 万年寝不足 サーシャ
ＣＯ順面白いよね。
ってことで改訂版。
①ラビ 霊 00:01:52
②オリ 狼 00:03:27
③アリ 占 00:05:57
④ロラ 狼 00:06:26
⑤ミハ 共 00:06:44
⑥ユリ 共 00:07:01
⑦ドラ 00:07:34
⑧ベル 00:07:39
⑨イラ 00:08:25
⑩ウー 00:08:36
⑪ジラ 00:09:26
⑫ナタ 00:10:29
⑬シュ 狂 00:14:23
⑭サー 狼 00:29:13
⑮イヴ 次の日
共の前に素村が非ＣＯしてないとか。前半に役持ちかたまりすぎだろぃ。
【墓】 ヒゲ ドラガノフ
拙者とイライダ殿、狩候補が既に２名黙して墓下である以上、この上で狩ＣＯはノイズにしかならぬでござろう。
ここは覚悟を決めて、灰から狼を引っこ抜くしかないでござるなｗ
【墓】 ヒゲ ドラガノフ
さて、オリガ殿が狼であるならば。
拙者はオリガ殿を最白扱いの上で、ミスリードでＳＧを吊ってくれる大事な要員。喰ってる場合ではないでござろうｗ
そしてオリガ殿非狼ならば、ラビ殿狼時のＬＷが謎故、ここも非狼。
更にベルナルト殿も拙者を白位置に置き、ジラント殿は拙者を怪しみつつも、実は希望や推理は割と似通っていたでござるｗ
何より、拙者はこのお二人はほぼノータッチで白視しておった故、危険視する理由がござらぬ。
今日の襲撃は、やはりサーシャ殿ないしナタリー殿狼を示唆しておるように見受けるでござる。
【独】 ヒゲ ドラガノフ
しかし…拙者、ＣＯ「順番」は重視するでござるが。
タイミングを、それも秒単位で出して来てしまうのは、やはり初心者村故でござるかなぁ（苦笑）
個人的には、そこまでやってしまうのは顰蹙を買うと認識しておるでござるが…実際はどうなのでござろう？
まあ、エピで詳しい方が話して下さるでござろうｗ
【墓】 ヒゲ ドラガノフ
実際、オリガ殿ならば、「騙りは狂で大丈夫」と割り切って、仲間に素早い非占を指示するくらいは、やってのける感じもするでござる。
ただ、その大胆さと、考察に感じる丁寧さや気配りが、拙者の中では結び付かないのでござる。
表と裏で方針や性質まできっちり分けられるような狼であれば、正直お手上げでござるなｗ
【独】 ヒゲ ドラガノフ
おっと、捕捉でござるが。
実際は違ったようでござるが、拙者、イライダ殿の発言に狩の視点漏れらしきものを見たように感じて候。
オリガ殿がイライダ殿ではなく霊吊りを強く主張したのは、同じ点に気付いていたからではないかと、邪推した次第。
間違ってたら恥ずかしいので独り言でござるｗ
【独】 三月兎 ラビ
ごめん、白アピ狙いなんだ…
でもまさかロケット非占だけでこんなに白く見られるとは思わんかった
いい加減普通の状態でも白視もらえるよーにならんとなー
【墓】 ねぼすけ いヴぁん
はよ。
シュテファン、ドラニコフお疲れ様。
本決定見る前に元気に寝落ちてたぜ(ｷﾘｯ
【ブラフ確認】
【霊斑確認】
>>+21灰襲撃1手早い同意。
なんでだ？っていうか、意見食いでも1手早くない？
意見食いで意見目立たせてどうするんだろ・・・
大ドラの発言が怖かったのなら、それこそ明日噛んだら単純に狩狙い視されると思うんだけど・・・
吊狩回避狙いにしろ、今日明日霊ロラだろうから、やっぱり別に今日襲撃しなくても・・・
・・・謎い・・・
霊斑も謎い。
これ、ロランが偽黒出したていうより、ラビの判定のが偽っぽい気がするんだけど・・・
そう思わせるため？
んにしてもなー・・・
ってことで、朝ごはん取ってきます。
G2(3)4(9)2(9)
三月兎 ラビ
■3．襲撃考察
アリサねーちゃん襲撃理由
これは早めの占機能破壊だろーな
▼●希望は要素に取ってねーぜ
ユリにーちゃん襲撃理由
昨日も言ったが、既に狼見つけてたと見たら、ナタねーちゃん黒
オリガねーちゃんも言ってたが、昨晩のナタねーちゃんの反応は狼っぽいと思ったぜー
シュテのおっちゃん吊り言うだけで情報落とそうとしねーってのもあるんだが、「村の為に吊られる」ってのが見えなかった
三月兎 ラビ
ドラのおっちゃん襲撃理由
吊れない灰だし、狩人狙いも兼ねて襲撃ってのはあると思うが、確白や共より優先したってことは、それだけ狼にとって脅威だったからだと考えてるぜ
おっちゃん評見る限り、サシャねーちゃん黒、ナタねーちゃん微黒、ベルにーちゃんとジラのおっちゃんが微白、オリガねーちゃん白かなー
あと、>>4:169「能力者」や「状況」に関しては、村側は多くの情報を得てござる
これがあるから、俺、ジラのおっちゃんを疑いきれねーんだよなー
視点漏れって村でも起こすし、実際視点漏れっぽい発言が目に付いたイライダねーちゃんは村だったわけだしさ
狩人はなー…正直候補が３人も減った今、残ってる気がしねーんだよなー
色々考えたが、もしCOするなら今日COが一番良いと思うぜ
ここまで来たらGJより灰狭める効果の方が大きいと思ってるしな
【墓】 ねぼすけ いヴぁん
・・・ほぼ酒と、酒のつまみだった・・・
っ1.キッシュ、アメリケーナパスタ
2.ウィスキー、ブランデー、シャンパン、テキーラ、こんがり肉
3.カリカリ梅、ゴマ塩しゃぶり昆布、ビーフジャーキー、スモークンビーフ、うまい棒
・・・振りなおそう。
G1(3)7(9)7(9)
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