734 【初心者歓迎】夏の終りに上達を目指す村【標準編成】
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投票を委任します。
町娘 オリガは、気怠げな ミハイル に投票を委任しました。
夏女 ナタリー
>>52 シュテファンさん
★
・えっと、狩人がシュテ保護と判断したと思う根拠は？
・私、灰襲撃じゃなくてミハイルさん、イヴァンさん襲撃、占い襲撃濃厚だと思ってたんだけれども、
自分が襲撃されるとは思わなかったの？
・何でイライダねーさま確黒？班になる可能性の方が高いと思うのだけれども。
もう少し噛み砕いて教えて欲しい。
先にこっち。
■２
吊って霊の結果が確実に出るとは、霊の内訳真狼だった場合思えないなと思うので。
＋イライダねーさま狼だった場合、
昨日の仮決定の時点で回避してたと思うわ。霊ＣＯして。
という事で、イライダねーさまを吊る必要は現段階無いと思ってるわ。
夏女 ナタリー
■１
◇シュテファンさん真の場合
①アリサさん狂
②イライダねーさま狼
③霊のどちらかに狼
◇シュテファンさん偽の場合
・狂な場合
①アリサさん真
②イライダねーさま灰
③多分霊のどちらかに狼
・狼な場合
①アリサさん真
②イライダねーさま状況白？
少なくともイライダねーさま狼は無いかと。
③この場合霊の内訳は真狼or真狂。
多分後者の方が可能性が高いと思う。
夏女 ナタリー
と、考えてるのですが。襲撃を素直に考えると。
占い内訳真狂で、どちらが真か分からなかったので、
アリサさんを襲撃した。
若しくは、イライダねーさまに占い結果が落ちるのは困るので、占い襲撃。
けれど、イライダねーさま狼ならば、霊ＣＯして回避するはず。これはイタイダねーさま村要素と取ります。
と、考えると消去法で現状シュテファンさん偽かなぁと。
艶 イライダ
さぁて。少しは判断材料が増えてきたわね。
全般的な考えをつらつらあげてみるわぁ
まずシュテファンが狂だった場合ね、霊は真狼になるわ。占い機能を破壊しようとして、アリサちゃんを噛んだら真占だった、っていうね
私に黒判定を出したという事実から狼側からはシュテファンが狂だと断定できる。彼が噛まれてしまうか吊られてしまうか放置されるかはわからないけれども
そして偽霊は狼だから誰が黒で吊るべきでないかはしっかりとわかる
ロランとラビの発言を見ると、ラビはしっかりと意見を表明してるけど可能性を色々考えている感覚を受けるわ。私の事もしっかり疑いつつ、今日の結果で逆の見方が出来るか試していたりね？
艶 イライダ
一方でロランはかなり断定的にラビと私を狼じゃないかと疑っている。もちろん自分が霊ならラビは狼か狂なんだから疑うしかないのはわかるけど、ラビ狂・私狼な可能性に言及せずに断定するのは少し奇異ね、いままであまり物事を断定していなかった印象だし
なのでロラン＝狼、ラビ＝真霊じゃないかと思うわ。
ついでに言えばラビが狼だったとしても最後まで潜伏してたほうが効果的だと思うのよね
次にシュテファンが狼だった場合ね、霊は真狼狂のいずれかの可能性があるわ
ただ、ここまできて騙らない狂はいない、というか狂としての役割を放棄していると言っても良いと思うのよ、だから結局霊は真狂の内訳だと仮定するわ
そうすると霊ＣＯした二人はどちらも、誰が狼かはわからないということになる
艶 イライダ
ラビが狂人なら多分最初から霊能者を騙ろうと思っていたんでしょうね、そしていま狼が誰か探そうと思っていて、もしかしたら私を黒寄りに見て擁護する発言をしているのかもしれない
ロランが狂人なら私が白だろうと思って、そしてラビが真霊なんだから二人とも吊れたらご主人様の役に立てると思っているんでしょう
これはどっちもありそうで困ってしまうわぁ
私はもともと占真狂の立場だったからシュテファン＝狂、ロラン＝狼、ラビ＝霊が一番可能性が高いと思ってる
あと、私の吊りだけどたぶんラビは私に白判定出してロランは私に黒判定をだして推理材料は増えないままだと思うから、吊るなら他の中庸、もしくは白よりにしてほしいわねぇ
艶 イライダ
と思ったんだけどやっぱりミスを発見。吊るなら中庸もしくは黒寄りよね……占いじゃないんだから……。あ、占いはするだけ無駄だと思ってるわ
今度こそ**
【墓】 ちょこれーと もろぞふ
人狼と掛けててこの原理と解く。
そのこころは『してん』
>>70
イライダ視点だと占いは無駄と『思う』じゃなくて無駄なんだよ!!と突っ込まれると予想。
やっぱりイライダ吊ってナタリーうならわせたいちょこれー党の方針。
万年寝不足 サーシャは、鈍 イヴァン を能力（襲う）の対象に選びました。
【墓】 ぼく ドラがのふ
こんにちは。
丸一日以上開いちゃったなあ…本参加じゃなくてよかったよ。
とりあえずイライダが異常に黒いのは確認した。
んー、狂誤爆にはみえんしシュテファン真っぽいねえ。
万年寝不足 サーシャ
こんにちは。とりあえず回収だけ。
>>46 オリガ
ご、ごめん。訊きたいのはそこじゃなかったんだ。質問の仕方が悪くてごめん。
えっと、「安全に黒出せるところだから、狼なら割るはずだ」ってことだよね。でも僕は「狼ならいくら偽黒出しやすいところでも初回から割る必要ないんじゃないか」って思ったの。狂なら狂アピしなきゃっていうのがあるから分かるんだけど。
だからそこのところオリガはどう考えてるのかなって思ったんだ。
町娘 オリガ
イライダさんはまだ細かくは見ていませんが、昨日までと比べ村の為になるようにという姿勢は伝わってきますね。既に他の方が触れている通り回避をされなかった状況白もありますし、みなし白とみましょうか。
吊りは霊から行きたいですね。
出来ればラビさん真を打っていくのを希望します。
【墓】 ペロッ、これは… ぐれごりー
>>+112
時々、黒を出されて異常に黒くなる村人もいるけど、まあだいたい狼でいいんじゃないか的に考え中です
【墓】 ぼく ドラがのふ
というかイヴァンで割らないのってそんなに不思議なの？
黒出し占い師の護衛率は下がるし、２ＣＯなんだから割らなくても全然不思議じゃないと思うんだけど。
イヴァンは尖った白さを持ってたし、偽黒出した後の逆襲込みで考えて僕が騙りなら無難に白出すなあ。
めがね屋 シュテファン
ナタリー>>64
☆>>1:136のとおり。
白確でミハイル、イヴァン、ユーリーがいるのにアリサを襲撃するのは、護衛が薄いと判断したからだとしか思えない。私が、というよりも占い師枠が襲撃対象になったのがかなり意外だ。やたらとアグレッシブな狼陣営のように思う。
占＝人人が見えているのなら占ロラの可能性も残して白確襲撃がオーソドックスでは？
見返してみたが、イライダ確黒になってた可能性、非常に高かったぞ。
アリサ>>2:136を見ると、アリサの昨日の▼はイライダ。私目線でアリサ＝狂なので、この時点でアリサの中ではイライダが狼ではないと判断していたということ。
つまり、アリサが生きて占いに臨んでいた場合、偽判定のつもりで黒を出した可能性が高い（狂人としてはミス）
めがね屋 シュテファン
>>77
なるほど。失礼。うっかりが多くてよくないな・・・
ＬＷ探しはもちろんしている。
そのために、霊候補二人の発言・●▼対象と灰のそれとをずっと比較検討しているんだがまだ分かりやすいなにかは出てこない。
はっきりしたのは、もしラビ＝狼の場合、オリガがＬＷな可能性はなさそうだということくらいかな。
ラビ真決め打ち提案、イライダみなし白などシンクロしまくっていて失敗したら共倒れ間違いないからな。
【墓】 ねぼすけ いヴぁん
こんにちは。
んー…なんだかなぁ…
この村の人たち、セオリーにとらわれすぎな気がするな。
初日の黒狙い白狙い議論しかり、非霊しかり、今も。
最善手なんて、状況によって全く変わるのにね。
大切なのは、「その人がなぜそうしたか/考えているか」だと思うんだけど…
今日は14時には家に帰れそう。
昼ごはんはその時にでも。
めがね屋 シュテファン
ただの印象論だが、初日に比べて自分の居場所を見つけた感があるのはドラガノフ。逆に後退した感があるのはナタリー。
灰考察はどうも・・・
うーん、やっぱり私は私目線で分かっていることから考える方が向いているのか？
めがね屋 シュテファン
議題と全く関係ないが、アリサがなぜ初日判定をそろえてきたかが自分の中でずっと疑問だ。
非共したイヴァンは偽黒出しの対象としてはありのように思えるが・・・
白視発言を重ねてしまっていて出しづらかった、ばっちこーい的な非共が逆に地雷っぽく見えた、らへんの可能性が考えられる。
偽黒を出していれば昨日の吊りはイヴァンになっていて上手く吊りを一手消費できたような気がするが・・・ ふむ・・・
逆に考えると、イヴァンはＳＧとしては使える存在だったので狼陣営なら占い抜きで初回▼に上げてしまう手もあったんだな・・・
イヴァンを●対象にあげなかったメンバーから狼を考えてみるのもありか・・・
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