733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
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知識と歴史の半獣 上白沢慧音
共有者をやる時は、村に推理をして貰います。
ログを読んで聴いて、その結果、人狼を吊ります。
と書けば単調なのですが、問題が山積みです。
まず、『共有者は推理をせずにフラットな状態で村の意見に耳を傾けた方が良い』です。
それと、『誰々はどこに希望を出しそうか、その予測をつけておく』ということです。
つまり話の筋を理解しておきましょう。
いきなり希望が飛んだりしていたら、話を促して聴いておいた方が良いです。
ちゃんとした理由で練っている人と、適当な理由な人の１票は同じようで違います。
この村で言えば、文さんなんかは常に練っていて取り上げたくなりますね。
私はのめり込みすぎて、pt使いすぎたり、手の内を明かしすぎて死んだり、といった経験があるのであまり多くのことを言えないですね。失敗談こそ数あれど、成功談が経験のうちにはあまりないのです。
『確定白で、まとめ役ではない場合』の位置は大好きなのですが。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ムラサさんの位置では、何をすればいいか。
と言うと。
大事なこととして、『自分はあんまり疑われない』といったことが挙げられます。誤解を受けにくい、と言うことですね。
つまり、対話をしやすい位置にあるということです。
……とはいえ、確定白と話をしていても仕方が無い、といった考えもあります。
必要なのは、何より『全体の意見を万遍なく見ること、聴くこと』だと思います。
確定白の立場として、何らかの意図なく見えない話の筋を表に出すのが役割ではないでしょうか。
灰がやるものと違って、黒い意思のない信用のおける促しです。だからこそ、全体を見ることが必要となってくると思います。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
確定白のほうが、人狼というものは推理をしやすいです。
俯瞰視点に立った方が、分かりやすいのです。確率的には村人の方が灰の一人は確実に村人だと分かっているのですが……。
のめり込みすぎてしまうと、人狼と言うものは分からなくなります。
１歩離れて、全体を見ることが大切です。
全員を見ることです。
とは言え、どんな状況でも７人以上も灰がいると多すぎると思います。
それでも、消去法なり楽にする方法を使っていって、全員を見ないことには人狼を吊ったり占ったりすることは出来ないのです。
面倒でも、『全員を見る』と言う基礎は基礎です。
これはどんな状況でも変わりません。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
灰を全員考察する時、忘れてはいけないことが『灰に何人の人狼がいるだろうか』と言う予測をつけておくことです。
灰に３人の人狼がいるなら、全員を考察し終えた後に黒が３人いなければ何かしら推理が間違っています。
または灰７人の時に白を５人打つのも間違っているわけです。
全員を推理していなければ、自分が間違っていると言う自覚も出ることはないのです。
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>739
私も自分を知る事は大事だと思います。私はいつも気にしてます。 どうやって自分を見ればいいか、わからない人にはＲＰを私はお薦めします。そして【キャラになりきる】か【自分が思った事を選んだキャラに代弁して貰う】と考えるんです。前者は、キャラと自分の違いを認識し易く、後者は自分の喋りたい事をキャラ視点に置き換える事により、自分の発言を見つめなおせます。どちらも発言する度に自分とキャラに対して理解を深める事ができますよ。（キャラに関しては自分なりにですがｗ）
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
そして、『村人の数』も覚えておくと良いでしょうね。狩人もここに含めて良いです。
基本的に、推理というものは村側の方が数が多いことと、性質上『全員が村側として発言する』と言うことから、『村側の人物を村側であると推理をするほうが推理しやすい』のです。
べつに、だからといって白消去法をみんなにしろというわけではありません。
それぞれにやり方があります。一発黒で確信して、本当に当たることもあります。
ただ、確実なのは『村側も人狼のことも全部推理をする』と言うことです。
黒だけでも、白だけでもなく、全員に全部の役職を推理することが真実への一番の近道です。……難しい、難しいことですけどね。私にはまだ出来ていません。
せいぜい白消去法で黒をあぶりだす程度です。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>747
良い話題ですね。
RPは重要です。
ええ。推理と関係ないように思えるかもしれませんが、そんなことはありません。
RP性能と言うのは、あります。
入り込みすぎると、自分ではなくキャラが喋りだします。漫画家みたいな話ですが。
女性・男性・子供・大人・性格・立場、さまざまな要因が性格を形作るのだと実感出来ます。
同一の脳味噌でも、全く違うことを言い出すのです。
入り込むことによって、『本当に本気でそう思っているっぽい』と見られるようになります。
こうした感情偽装にも似たやり口は、人にもよるのですが、村人でも人狼でも確かに有効です。
……段々、脳味噌が疲れてきたのでちょっと休憩です。
支離滅裂になりかけてきました。
幽人の庭師 魂魄妖夢
あ、>>747 の追記？で、ＲＰする余裕なんてないよ～って思う人がいると思いますが、それは逆で、ＲＰする余裕を作り出す事が大事だと私は思ってます。
ＲＰする余裕＝心の余裕と、とれます。余裕のない状態とは普段見えてる事が見えなかったり、後で見返して「なんでこんな発言をしてしまったんだろう」と後悔するズサンな発言が出易くなる要因になります。
ＲＰができなくなってきた＝自分の余裕のなさへの要注意アラートなのです。私も今回2回ぐらいありましたね＾＾； あ、出かけてきます。また～
下っ端哨戒天狗 犬走椛
RP…ポーランド共和国か…。
それはともかく。
私は私の得意なことですか。確かに推理とか凄く残念ですけど、雰囲気作りは出来るかもしれませんね…。
質問をしたり話を促したり。
…それと、先生の授業とは関係ないところなのですが、矢張りこういうゲームでは読まれる為に読みやすい文章を書く、というのが一番だと思うのです。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
適度な改行と適度なスペース。
見る人が"読む文章"ではなく"読もうと思える文章"を書くことが大事なのだと思います。鋭い考察や、意見でも読まれなければ意味が無かったりします。
そういう意味では、本戦参加者だと早苗さんの文章は読み易かったと思います。
記号なども使って色々工夫なされていたようですしね。
ポイントを節約しつつ、如何に相手に真意を伝えることが出来るか。
正直、平均の半分くらいしか喋っていない人でも強烈な印象を持たれる事も、沢山のログをみているとまま、ありますね。良し悪しは別にして。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
まぁ、それよりも私はストレスの受け流し方とか、自己分析から始めるべきですね！！
判り易い説明とか、読み易い文章とか、私はそれよりやることがあるでしょうー。
ということでおでかけしてきます。**
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>-73
あれは仕方ない状態ですよ。
寧ろあそこで私真あるかも、とか言い出したら逆に首がギリギリと絞まっていますよー。
超電磁スピン 鍵山雛
>>746 けーね
いやいや、ありがたいことです。
私はゲーム中に少人数へ向けての指揮や１：１～２程度の説得ならそれなりに出来ますが、多人数向けの講義となるとどうにもこうにも。
まー私のスタイル自体教えてどうなるってもんでもないですが。
何せそれだけを学んでも狼は探せないって精神論が７，８割ですから。
【独】 清く正しい 射命丸文
…とは言っても、基本的に参加者さんは全員尊敬しているのですが。自分と違う所から多くの事を学ばせてくださいますし。
超電磁スピン 鍵山雛
>>-76 あやや
ぎゃおーたべちゃうぞー（何
とは言っても、長いことガチからは離れてて今回がリハビリ第一戦なんで半初心者みたいなもんですよ。
清く正しい 射命丸文
>>758
わ、私を食べても美味しくありませんよ！！（汗
長期間離れていたとしても、経験者は経験者ですよ。発言一つひとつから学ばせて頂きます。
>>759
ゲーム中は個人の経歴なんてわかりませんから気遅れも何もないですけれど、終わってからだとどうも…ｗ
当たっていたのも運が良かっただけだと思いますし。
片腕有角の仙人 茨木華扇
こんにちは。ちょっとだけ
>>760
瓜6の魔理沙さんですよね？
瓜6の輝夜の中の人は私の嫁なんですが（もちろんリアル話ではないですｗ）、スタンスの違いからあなたと衝突することになってしまい、お互いに分かり合えなかったことを今でも悔やんでるというか凹んでるようです…ｗ
彼女なりに色々改善を図ろうと頑張ってるので、また同村することがあったらわだかまりのない感じで接してあげてください。まぁ彼女自身にも曲げられない信念があったりするので、また衝突することになってしまったらその時はその時ということでｗ
>>-77
あの時、完全にオちましたね！（ｷﾘｯ
そしてやっぱりあなたが好きです！ｗ
【独】 清く正しい 射命丸文
>>762
性別に関係なく、好意を寄せられるのは嬉しいです。ありがとうございます。毛玉さんすごく可愛かったですよ。
片腕有角の仙人 茨木華扇
私には慧音先生のような素敵なことは言えませんが…なんにせよ、椛さんは椛さんなりに一生懸命ゲームに臨んでいたこと、みんな理解していますよ♪
私も初心者故の致命的なミスをしたために、人狼に利用されることを懸念して自吊り希望を願い出たことのある身ですが、まぁ誰にでも間違いはありますし、そもそもそういうゲームなので、吊り人選を誤るぐらいで全力で気に病まなきゃならないほどの完璧さは誰にも求められてないのですよｗ
やらかしちゃった時はエピで迷探偵の称号を甘んじて受け入れればそれで良いのですｗ
逆に他のプレイヤーに対して、自分と同等の質を求めてしまわないよう気をつけてほしいですね。自分が当たり前のようにできることが、相手にも当たり前のようにできるとは限りませんから
ましてや玉石混交なネット上でのやりとりですから、単に気が合わないというのを通り越して、社会的モラルを欠くレベルの人と同村してしまうことだってあり得ます。だからあまり気負わずに、自分なりに全力で臨めばそれで十分だと思いますよｗ
片腕有角の仙人 茨木華扇
>>-78
私からすれば知っているかたであるのに対して、
そちらからすれば割と初対面ぐらいな感じなのに、
ちょっと突っ込み過ぎですよ私…ｗ
まぁでも、好きです（しつこい
では離席します
また夜に来るかもしれないし、来られないかもしれません
夢幻伝説 岡崎夢美
こんにちは。
慧音先生の人狼講座を聞いてたらまた本参加したくなってきたわ。
ところで、皆に聞いてみたいことがあるのだけど、皆はログを読む時ってどうやって読んでいるのかしら？
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
このゲームは相手を好きになることが多いですよね。
私も好きになった人だらけで困ります。
しっかり読んで、相手のことを想像していると小説に出てくるような素敵な人とのリアルな出会いが目の前にあることが分かります。
実は身の回りにいる人と言うのは、誰も彼もとても素敵な性格をしているのですが、そんな些細なことに気がつくのはちゃんと相手のことを知ってからでないと気がつけないものなのです。
と言うわけで私の好きなBGMです。
http://www.youtube.com/watch?v...
>>766
私はじっくりと読む時、流し読み、返信しながら読む時、抽出する時、灰考察を書く時、決定間際の時、とかでそれぞれ違う速度で読んでいますね。
あと気合や気の入れ方も違います。
ぶっちゃけ常に100％なんて、疲れて無理です。
適度に手抜きをすることが大事かなと。
鬼の四天王「力」 星熊勇儀
こんにちわ。
あたしも本参加したくなってきたよ。今日あたり短期に挑戦してみようかねぇ。
そういえば、蒼汁にはもう人狼劇は建たないのかな？東方セットあるからもったいないと思ってるんだが、syuさんの許可が下りれば、建ててみてもいいのかね？
>>766
スキマなんかでログ読む時は、行数200にして一気に見てるね。考察の時は、前にやりやすいとおしえてもらった個別フィルターで１人ずつ見てる。
清く正しい 射命丸文
>>765
個人的には同村して、一度でも言葉を交わせば初対面ではないと思っていますよ。またどこかでお会いした時はよろしくお願いします。
>>766
それは私も聞いてみたいですね。
一応答えておきますと、考察をする時は一人ひとり個別フィルタで見て、それ以外ではそのまま見てます。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
こんにちわ。
慧音先生の人狼講座然り、今回の卓は勉強になる事が盛りだくさんですね。
>>766
基本は流し読み。
気になる部分や人が見つかったら、フィルタを使うなりして余計な部分を割いて集中して読み込む。
やってる事と言ったらそれくらいですね。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
発言抽出をする際に気をつけなければならないこととして、『他者へのアンカー発言』はちゃんと話の筋を追わなければならないということです。
つまり、誰かと会話をしていたらその会話している相手の話も読み込んでおかないといけませんね。
また、誰かの意見に対しての発言をアンカーなしで言っていたりする場合もあるので、全体の流れをバーッと把握しておくことも大切なことです。
ぶっちゃけ私は1回丁寧に全体を読んで、後は記憶の中から「そういえばあれを言っていたな。」と思い出しつつ推理をする……と言うのが結果的に一番楽だ、と思います。
灰考察とかを書く時に全員抽出しながら……という頃もあったのですが、時間がかかりすぎてしまいますね。
楽な方法、と言うのに慣れると、それに頼ってしまうのは悪い所です。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
これから用事があるので先に失礼します。
暇があれば夜に来れるかもしれませんけど。
今卓でお付き合いしていただいた方々、本当にありがとうございました。
どこかで同村した時はよろしくお願いします。
【独】 惨憺たる大海原 村紗水蜜
勝手に編集。瓜707の紹介文。
・２人の占い師。あなたたちは初心者なのでしょうかorz
・ゆっくり進行する初日。仮決定前に占い師COしたのは、まとめ役候補の二人
・占霊2-1陣形。狼3潜伏？ それとも潜伏狂人？
・連夜のCO。吊り先は？
・村人の提唱する謎のライン。疑惑の占い先の結果は？
・増え続ける犠牲者。COした狩人の寝落ち疑惑と護衛先
・タイマン勝負。灰同士による最後の殴り愛
・驚異の墓下。集った人数は68人
参加者による追加の意見や、見学者の方々の意見も募集中。
清く正しい 射命丸文
>>772
すごく…参考になります……
>>774
こちらこそありがとうございました。1卓目の墓下から見ていたので今回同村できて嬉しかったです。またどこかで。
今回は考察に時間をかけ過ぎたと反省。読みづらい文章を書いてしまった辺りも個人的な反省点です。
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