733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ちょっとお風呂を組んでいる間に、これだけ。
＞宮古さん
そうですね。
良い所、悪い所という括りではないのですが、こうして村のまとめ役として安定して人狼を吊れる人は『村の最適解』が見えている人です。
この最適解が人狼です。
……ですが、宮古さんはこのままいくと恐らく『人狼』と『最適解』が違うと感じる時に出くわすことがあるでしょう。
独断吊りを嫌う人は多いので、『独断と思わせずに人狼を吊れるまとめ役』を意識してみれば、より長所が伸びるのではないでしょうか。
例えば、吊り占い票以外にも『白いと思う人』も聞いておくのです。
都合よくその白いと思う人に藍さんのような人があがっていたら、それを口実にマイナス票とカウントしてしまうとか。
何事も腹黒くなると、より上達します。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
＞レティさん
4戦目でこれだけセンスの良いプレイをしている人に、何らかのアドバイスを言えるとは思えません。
……が、これはレティさんに限ったことではないのですが。
人は、眠くなると思考力が落ちます。眠い時には説明力不足や、頭の回転力不足になることは意識しておいて、体調管理をしっかりとしましょう。
また、お酒に弱い人は酔いと同時に眠くなりやすいです。
これもまた思考力の低下を招く一因です。
レティさんのように、基本的な能力が高い人は変なことを言うと目立ちます。
この人がこんなことを言うわけないだろう、とか。揚げ足とりもしやすいのです。
そんな辺りでしょうか。
普通に私よりも能力が高い人なので、あと数戦もすれば推理能力もろもろ私より上達してしまうと思います。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
＞ほたてさん
実は読もうとしているログが積み重なりまくっていて……。
積み重なったログを前に、敵前逃亡するような気持ちで見物人になりました（きりっ
惨憺たる大海原 村紗水蜜
■1.プレイヤー参加経歴
長期は3回目。初の村陣営。
■2.勝利陣営MVPと敗北陣営健闘賞
MVPは芳香。
まとめはお疲れ様。狼を二人吊ったのはファインプレーだったよ。
敢闘賞は雛。
4日目の吊りが無ければ、流れは変わっていた。
■3.この村の見どころ
慧音先生の人狼講座。
後はまぁ、色々と反面教師にしてください。
■4.いろいろ言いたいこと
謝罪しか出ません。
■5.エピの宴会場所
参加面々を考えると妖怪の山か。もしくは守矢神社。
■6.YAMINABEの材料
ネタが浮かびません。
清く正しい 射命丸文
ただいま戻りました。いやぁ、紅魔館の門番がぐっすり寝ていたので楽に潜入できましたよ。あーんな写真やこーんな写真を撮ってきました。え？具体的にどんな写真かって？…それは皆さんのご想像にお任せします。
>>332
ドリルは勘弁してください;;
>>339
バフ◯リンありがとうございます。一週間も不眠不休で働けるなんて凄いお薬ですね。
>>340
騒がしかったですか？おかしいですねぇ、プロローグから謙虚な天狗だった筈なんですが…ｗ
>>344
成程、ありがとうございます。その「目につく所」を発見するのに時間がかかるのが私の考察の遅さの原因のようだとわかりました。
祀られる風の人間 東風谷早苗
帰宅です。慧音先生の人狼講座がすごいですね。
せっかくなので、私も狼側の動き方などを出してみましょうか。
まず参加者全員の基本ですが、残り吊り数と役職CO者、さらにその結果を、常に把握しておくこと。
これを把握していないと、簡単に『詰み』（＝役職者の情報から考えられうる全てのパターンにおいて、狼が存在しうる場所≦残り吊り数、になってしまった時です）に追い込まれてしまいます。
今回で言うと、６日目の小町さんの狩人CO後で、空さん・小町さん・理香子さんを、残り４回（残り９人の状態から基本的に１日に２人ずつ減る。２人以下になったら必ずゲームセット）の吊りで吊りきれるというパターンですね。
狼に限らずどの役職でも同じです。最低限これを把握しておかないことには、満足に人狼で遊ぶことはできないと思います。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
良いお風呂でした。
レティさんについて、追記ですが。
理解力がある人は、理解力がありすぎて理解できない人を理解できないということがあります。
何を言ってるのか分かりにくいかもしれませんが、要するにレティさんは階段を二段飛ばしで理解出来るのでブラフなども仕掛けることが出来るのですが、この時に『見ればわかるだろうから、大丈夫よね。』と説明をすっ飛ばしていることがあります。
ここが付け入る隙です。
理解を段飛ばし出来ると言うのは本人の能力の高さゆえなので、周りも同じようにとはいきません。そういう所を説明しなくても構わないのは短期村とかです。
別にだからといって説明多くしろとは言いませんが、その事を留意しておくと今回のブラフがどうだったか、とかも分かりやすいですね。
桶桶の実 キスメ
>>椛さん
すでに慧音先生から指摘あるかもだし、
すでに自分の反省点でわかっているかもだけど
ちょっとログを見ていて気になったので、書かせてもらいます。
椛さんの独り言を見ていると、
一日目から自分の思い通りにいかなくて、
ゲーム自体がどうでもよくなっているかのように見えました。
そんな状態で続けていたら、心が折れるのもわかる気がします。
ただ、人狼ゲームは一人でするものではなく、実際にいる人とするゲームのため、
自分の思い通りにいくことの方が少ないと思います。
椛さん自身の言っていましたが、色んな作戦には、それぞれメリットデメリットがあると思います。
村の方針が自分の考えと違っても、村の方針にそって渋々了解するか、もしくは、
それでも反対するかは椛さん自身の判断でしょうけど、
ゲームに勝つことを放棄するのはどうかと思いました。
今回の空さんを見ていると、最後に狼一人だけになり、真占いからも黒出しされていても、
ゲームに勝つことを最後まであきらめませんでした。
今後、途中でゲームを放棄しないことと共に、
勝つこと自体を放棄しないようにしてもらえるとうれしいです。
知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>457
まさにそうですね。
手数計算は大事です。
ただし、手数計算はそれぞれの視点によって残りの吊り数が変わってきたりします。
だから村視点における手数、誰が真だった場合による手数、とかを自分で計算出来るようになっておくと良いですね。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
状況メモ、例えばこんな感じですね。今まで誰がCOしたか、そしてその結果がどうなっていたかという表です。
どの立場の人でも、まずはこういうのを元にして、いろいろ考察を立てるのです。
６日目時点 奇数４吊り(9>7>5>3>)
【占】
理香子：２村紗○ →３早苗○ →４椛○ →５小町○ →６空●
神奈子：２村紗○ →３▲
【霊】
芳香：２藍○ →３椛○ →４雛● →５妖夢●
【狩】
空：２理香子 →３芳香 →４芳香 →５芳香
小町：２芳香 →３芳香 →４芳香 →５芳香
【無残】
２神奈子 →３－－ →４－－ →５レティ
【完全グレー】 ミスティア、文、はたて
祀られる風の人間 東風谷早苗
さて、では基本的に狼側はどうすれば勝てるのか？
真占い師がずっと残っていた場合、いずれは狼が全員見つけられてしまうか、もしくは○が増えて潜伏幅が吊り数以下になってしまい、詰められてしまいます。
なので当然、早めに占い師を抜きたいですね。
ただしここでポイント。真占い師を抜かずとも、『村人側に真占い師が抜かれたと思わせること』ができれば、詰みはほぼなくなるのです。
狂人が信用を取ってくれて占い師を騙ってくれているならば、そっちを噛んでも『真占い師が抜かれたと思わせる』ことができ、上手く真占い師を吊るすことができれば、狼陣営の勝利は一気に近づくのです。
いわゆる信用勝負・信頼勝負と言われています。狂人の働きが大きな鍵になりますが、狂人の腕の見せ所ですね。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>453>>458 慧音大先生、返答ありがとう。
>4戦目でこれだけセンスの～
あらあら、私には勿体ないお言葉。素直にありがたく受け取りまして、今後も精進させて戴きますわ。
>思考力低下
…その通りよね。あのあたりは何度見ても酷かった…。
ご指摘通り、今後は体調管理にも気を回したいと思いますわ。
>追記
…成程、ためになるわ。思考の開示の塩梅ね。削るに越したことはないけれど、削りすぎて通じなくなっては元も子もないものね。肝に銘じておきますわ。
この村から上達する要素はたくさん掬えそうね。何度も読み返す価値がありそうだわ。大変ありがとうございました。…寺子屋のお月謝はいくらかしら。
十六夜咲夜。（見物人）
十六夜咲夜は、見物人 を希望しました。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
さて、遅くなったけど、見学者の過去対戦者は…
リリー。2度。コチーヤ(*｀・∀・´*)の時と瓜720の空ね。
勇儀。1度。720で鬼巫女の加護を得た妹紅ね～。
神綺。1度。瀟洒な確霊咲夜さんね。720の怖い顔の幽香も印象に残ってるわ。
教授。1度。720の有能狂人AQNね。あの時は申し訳なかったわ～…。
ルーミア。1度。715の真っ白天子ね。3dで変な疑いかけたのを覚えてるわ…。
輝夜。1度。720の驚異のダイス運を見せた、上の方のお姫さまね。見どころ楽しく読ませてもらったわ～。
こんなところかしら。みんな、お疲れさまよ～。
再び同村できたこと嬉しく思うわ～。
…ログ読みに戻るわ。
未来も過去も愛してる幽霊 バケバｹ
とは言え、今回のように真占い師を抜けなかった場合は本当に辛いﾊﾞｹね…。
と言うように狼側の襲撃も結構鍵になってくるかと思うﾊﾞｹｰ。
今回のように2-1で、占いが真狂濃厚だと吊り手数的にギリギリまで残される可能性高いﾊﾞｹしね。狂襲撃成功してもばけー。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>462 ん？私は何を言ってるのかしら。
追記の内容をちょっと読み違えてるわね。
思考前提を削ることによる、自分と他人の発言のずれよね。そのあたりは、やはり対話で修正していけばよさそうかしらね。
今度こそ、ろぐよみ～
祀られる風の人間 東風谷早苗
ただし信用勝負を挑むに際しては、『霊能者の存在』が後々のネックになってきます。
なので『潜伏に自信がない狼役の人は【霊能者を騙ってみる】』と上手くいくことが多いです。騙った人は中盤までに吊られてしまうことが多いですが、真霊能者を道連れにできる可能性は高く、残りの潜伏狼への援護ができます。
ただ潜伏に自信があれば、真狂区別がついた時点で真占い抜き、もしくは区別が付かなくてもどちらかの占い師襲撃(今回のケースはこちらですね)を行い、グレー勝負に持ち込んで生き残るという手もあります。
この場合、霊能者は真確定になってしまいますが、潜伏３Ｗという点で非常に狼側の手が広い展開ができますね。
襲撃先ですが、あえて確定霊能者を狙ってもいいです。特に狼視点で真狂区別が付いた段階で、真占い師が護衛されている可能性が濃厚なら、霊能者を抜いて信用勝負という手も使えますからね。
ただし真占い師襲撃でも霊能者襲撃でも、狩人にGJを出されてしまうと、真占い師視点で詰む前に狩人抜き→真占い師抜きを迫られる、厳しい展開になりますが。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
こんばんは、エピのログを読んでから、書こうかと思っていたが読むより伸びるほうが早い感じなのでここいらで議題にだけ答えておこうかね。
■1.長期3回目 生存日数2日、記録継続中。次は長生きしたいね。
■2.
MVP 芳香だね。
こんな輝いているキョンシー初めて見た。
途中で噛めていたら結果は違っていたかもね。
敢闘賞 雛
1日目から飛ばしていて、楽しかったよ。できれば初日の占いになって欲しかった。
■3.みんなあげているが慧音先生の人狼講座だね。
■4.もう本当にごめんなさい。
■5.妖怪の山がいいね。天狗たちがたくさん酒をだしてくれるだろう。ついでに守矢神社に信仰心を落としていってくれ。
■6.うむ、ネタがない。美味しそうな鳥っぽい肉はどうだい？
山坂と湖の権化 八坂神奈子
レス返しの前に、
文の独り言で私が紹介文係りになっていたのだが。
やってもいいが、ネタがほしいね。
議題追加で
■6.紹介したい内容（本筋、ネタ）どちらでも
を頼む。
あと、紹介文で今回を勉強村と称して、
慧音先生の講座、椛の件、確白の強権についてをあげたいのだが、どうだろう？
椛の件はなるべく載せたくないが、これからのプレイヤーの為にも読んでほしいと思う。
【独】 十六夜咲夜
私はもう6年近くも人狼続けているのに、いっこうにまいるすとーん村プレイヤーと差が縮まらない件について涙が出てきましたね。
夜雀 ミスティア・ローレライ
■１ 戦歴
短期４(？)回長期４回目ですよー
■２ ＭＶＰ敢闘賞
村は芳香 狼は雛
芳香についてははたてにあれだけ意見変更を求められながら自分の推理を当てましたね 強心臓だと思いますし私はあのような女王様プレー好きです
雛は椛への配慮の所ね 後でわかったことだけど陣営を超えて提案に乗ってくれたことは１プレイヤーとして学べることがあったと思いますね
■３ 見どころ
・２－１で最初から占い師襲撃成功！グレランだよー！楽しそうだよー
・狩人小町は芳香を大好きみたいだよー 護衛しすぎというかべったりだよー 笑
・キョンシーとか死んでるはずなのに全然死なないよー
■４ 言いたいこと
私個人だと自分がそんなつもりで言ってるつもりでないけれど相手には不快感与えることがあるっていうのを理解できました
当人には複数人から指摘が入ってますしここから先は自分で考えてほしいですね
おまえがいうなー状態ですし私に対して何かしら不快感を感じていた方がいたら指摘してほしいです
あとあんなに白評価もらえるなら途中から狼になりたかったよｗ
夜雀 ミスティア・ローレライ
■５ 宴会会場
墓場とか？死人系統がいっぱい活躍したし
■６ ＹＡＭＩＮＡＢＥ
ミスティア・ローレライで 小骨は墓場に埋めてください
祀られる風の人間 東風谷早苗
・全占い師、もしくは『村人視点で』真確定の占い師の詰み状態に持っていかせない噛み方を考える。
（狼視点では真確定していても、村人視点で確定でなければ、偽だと思わせるような状況にさせる手もあります）
・最終日に自分以外のグレーが最低１人は残るような噛み方をしていく。最終日は３人か４人になるので、確定霊能１人か共有１人くらいなら残しておいてもいいのです。このタイプの人狼では偽装GJが使えるので、最終日は４人になることが多いですね。
これを念頭に置きながら、あとは自分が吊られないような立ち回りをすればいいんです。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
やはりというか長期では、真狼―真狂は少ないみたいだな
狼が３ー１を恐れて出るかどうか渋るからだろうか？
私は狼勝ちの場合こっちが多いから、占い真狂固定っていうのがな・・・
まぁ私の周りがローラー信者ばっかだけかもしれないが
清く正しい 射命丸文
>>232
そうそう、エピ議題にも答えなければ。最初から最後までまとめ役、本当にお疲れ様でした。
■1.プレイヤー参加経歴
長期３回目、初素村でした。
■2.勝利陣営MVPと敗北陣営健闘賞
MVPはまとめ役の芳香さんと村紗さんに。
健闘賞は空さんでしょうか。最後まで諦めない姿勢は素晴らしかったと思います。
■3.この村のみどころ
地上ならドジっ狐藍さんとミスティアさんの焼き鳥CO、はたてのホタテCOに芳香さんの英断…墓下なら慧音先生の人狼講座、etc.…。見所は尽きませんね。
■4.いろいろ言いたいこと
体調管理できてなくてすみませんでした。
■5.エピの宴会場所
特に希望はありません。記事のネタのありそうな所なら、どこへだろうと行きますよ！
■6.YAMINABEの材料
そうですね、では近くにあったハイチュウ（グレープフルーツ味）を。
祀られる風の人間 東風谷早苗
さて、肝心の吊られない立ち回りについてですね。
ではその前に、狼側は基本的にどう動くべきかを考えてみましょう。
まず狼側は真占い師に占われたくないと考えます。早いうちに占われてしまうと、すぐに吊られてしまいますから。これは狐も同じですね。狐は吊られる以前に即死(呪殺)ですが。
なので、極端に目立つことは普通嫌います。悪目立ちすると大抵占われますから。
かといって目立たなすぎる場合、今度は寡黙という部類に押し込まれて吊られ、さらに他の人を占い対象にされてグレーを狭められてしまいます。
（これは村でも同じ、寡黙は割と吊られ部類です。寡黙を残していても終盤の情報になりえませんから）
なので適度に話をつなげ、なるべく敵を作りたくないように動くことが多いですよね？
けれどこれ、村人から見ると『こいつ狼探す気あるのか？ 媚売っている狼じゃね？』って取られてしまうことにもなるんですよね。
白黒の魔法使い 魔理沙
ログなげぇ！
改めてみんなお疲れさまなんだぜ。
ようやくepが追いついたんだぜ。そしてこれから2日目を見てくる。
その前に>>242に言いたい。入れるなら
>>3:+251私は許早苗！
の方だろう！
夜雀 ミスティア・ローレライ
■７ 本筋
慧音先生の講座は正直流し読みしたよ(汗 昨日眠かったから…いやそのあとで勉強します ごめんなさい
椛の件 ルールを破ることはよくないこと
でもそれを責め続けるのはもっと悪いこと
責めるというのは周りの人間もだけれども自分自身もその一人だと思います
あ、もちろん反省０だったらだめだけどね
適切な対応はなんだったんでしょうかね？
正しい判断なんてあったのか私にはわかりません
確白強権 私はありだと思う 村人なんて確定能力者に情報を与えるために働く立場なのだから票だって参考にする程度でいいと思う
もちろん全員の話を聞いていて且つ間違っていたら叩かれるのも理解しているうえでやってほしい
ネタはもうちょっと見直してくるよー
>>神奈子さん その次こそは３日目を迎えて頂きたいです… むしろ最終日まで生存しているところを個人的にみたいですー 誰にお願いすればいいのかわからないけどorz
あ、あとＲＰ上手に見えましたよー！神奈子っぽかった！
三途の水先案内人 小野塚小町
■共有者無し編成の感想
今回は確定霊能という状態だったんで、アタイ的にはそう違和感も無かったさね。
このケースで村を幾度かプレイしてみて、確定霊能無し、初手統一占いパンダ結果になった時。
どんな感じに村が動くのか、それを見てみたいさな。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
神奈子が■7．出しちゃったから、華扇の>>450を掬っておくわ～。では改めて、
■8．共有者無しの編成はどうでしたか？
って一歩遅かったわね。船長メモおつかれ～。
で、さっくり回答。
■7．だいたいみんなが言ってくれてるから人任せ～。リリーの>>242の名言集あたりは、丁度よく纏まっててネタ側の参考になるんじゃないかしら。
■8．一番感じたのは、灰広くて考察大変だったわ。
今回は2-1で霊確、名まとめ役だったからいいけれど、2-2とかで進行すると、まとめの確白噛みとかで混乱しそう…かしら？
私はG編成初めてだから、他の人の方がいい解答を出してくれそうだとは思うわ～。
祀られる風の人間 東風谷早苗
ではどうすれば、潜伏狼は露骨に疑われないように動けるのでしょうか？
簡単に言ってしまうと、『村人になりきって動く』んです。
まず『自分が狼であることも仲間の狼のことも忘れる』んです。そして『自分を村人だとして考えて状況考察をしなおす』んです。
狼側のみわかる情報を一切削除し、一村人もしくは潜伏狩人風に動くことを意識してみると、割と白く見られます。
そのうえで、表会話の中で狼っぽく感じる人を指摘し（仲間だろうとかまいません）、積極的に狼を吊るそうとする姿勢を見せるのです。
ただ、誰かれ構わず吊るそうとするのは、逆に●要素、かえって吊り筆頭候補になってしまいます。
状況的に村だと思われる場所や、少なくとも早い段階で吊るべき場所ではない人に対して露骨に誘導しようとすると、逆に狼側の強誘導を読まれるか、迷走村人として、終盤まで残せない場所扱い＝一気に吊り筆頭候補にされてしまいますからね。
（もちろん、これは村人側でも同じです）
十六夜咲夜
>>476
灰狼が生き残る方法……ですか。
難しいですね。疑われる行動や発言にはある程度の共通点はあれど、それが世論になるにはやっぱりある程度の後押しが必要なのです。
まずは、その村の雰囲気を掴む事。それが狼が勝つ為の第一条件なのではないでしょうか。何せ数が居ませんから、力技だけではなかなかに難しい。どうしても村の票に頼る必要が出てきます。
なので、狼も村人を説得する必要があるのです。但し、自分と仲間が生き残るためだけに。そこが村人と狼のロールの違いです。最白村人を疑えない理屈はここにあります。最終日ならまぁともかくとして、狼がほぼ村人だと思われている人間を疑うには心理的抵抗があるのですよね。その人を吊る為だけに、自分が疑われるわけにはいかないし。｢最後まで、生き残る事｣が勝利条件なわけですから。
……本当に強い狼には当てはまらないかもしれませんが。
夜雀 ミスティア・ローレライ
■８
今回は確定能力者がいたから考察を参考にしやすい人がいたのはよかったです ＧＳとかに全然反映させてないのだけどね 笑
でも確定能力者ができず確定○ができなかったとしてもその中で灰考察すれば経験値は稼げるんじゃないかなーと思うので別にいなくていいんじゃないかなーって思いましたよー
結論としては私はこの編成の方が好きです
でも狼やるなら共有ありの方がやりがいはあるかもですー やっぱりどっちでもいいですー(ｵｲ
祀られる風の人間 東風谷早苗
○位置の多弁狼、占われなければ強いですよ。
占い－霊能機能を早期に破壊してしまえば、グレランで生き残ったり真の信頼を落として吊るしたり、いろいろ出来ますからね。
確定霊能の状況で潜伏狼複数ならば、占い候補抜ききってグレラン村にし、身内同士の殴り合いで片方吊られた時、霊結果●をあえて見せることで、もう片方が○位置を取る方法もありますからね。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
■8.共有者無しの編成の感想
霊能を確定してしまったのであんま大差なかったな
最初から村紗○は分かっていた様なもんだったので、一手損している
はたても言っていたが霊能が確定した時点で、黒狙いに行くべきだったわね
ただ灰範囲広すぎて吹いた
まとめ役は『皆が進行に理解がある』場合、そこまでいらないんですよね
グレラン村とか特殊村あるわけだし
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フィルタ
生存者 (8)
犠牲者 (3)
処刑者 (5)
突然死者 (0)
見物人 (0)
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