733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
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地底の太陽 霊烏路空
>>87 そう考えないと、小町は負けるためにco
してきたことになるからね。
でも、色々考えたけど、真霊が潜伏してる理由は
考え付かなかったよ。
だから、きっとLWなのは、間違いないんだろうね。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
コミットしてやらない、と思ったけど、
コミットしないと日が変わらないか。
まあ、仕事終わったらコミットしよ。
今はしたくないや。
祀られる風の人間 東風谷早苗
帰宅。とりあえずまずは現状確認を。
小町さんの対抗狩人CO確認しました。っていうか、正直そこ狩人は読めませんよ。っていうか危うく本気で吊るところだったじゃないですか！ せめてパターンと吊り順くらいは考えてほしかったです。
まぁでも、これで普通に考えれば完全に詰みですね。
【▼空さん→▼小町さん→▼理香子さん】と吊って、最終日が来る前に確実に村勝利で終わります。
いちおう手順変更に備えて、投票は芳香さんに委任しておきますね。コミットは朝すでに済ませてあります。
祀られる風の人間 東風谷早苗
んー、いろいろ言ったほうがいいんでしょうか？
見た感じ、初心者という感じの方が多かったようですし。
えっとまず空さんが狩COする前の、理香子さんの占い先芳香さん提案ですが、これははっきり言って無意味です。
空さん吊って終わらなければ、理香子さん視点では、神奈子様が噛まれているため狂。とするとラインつながらない芳香さんは狼、＋真霊潜伏死しかないので、理香子さんが芳香さんを占い先にしても●しか出ません。
で霊偽の場合、現在１匹も吊れていない可能性もあるため、確定狼の芳香さんは放置で、もう１匹いるかもしれない潜伏狼探しでグレー占った方が、はるかにいいんです。
まぁ役欠けがない以上、真霊潜伏死というレアケでもない限りは、素直に破綻でいいんですけどね。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>99
いろいろすみません。まず狩人っぽい動きですが、狩人ブラフは割と意図的にやっていました。素村なので、狩人の代わりに噛まれるのもありかなと考えてますし。レティさんには及ばなかったみたいですが。
狩人っぽい素村が多いと、狼の序～中盤の狩人狙いの噛みを、だいぶ悩ませることができるんですよね。ケースによっては、狼側は狩人探しが必要になることもよくあるため、狼側へのブラフとして動いたつもりなんです。
ちなみに、私から見て狩人を持っていそうだと感じたのは妖夢さんとはたてさん。加えてレティさんの５日目の発言から、レティさんも逆ブラフを撒いた上手な狩人の可能性を見ていました。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>110続き
あともう詰んでますので、序盤の占い理由考察で伏せていたことを、ここで言っちゃいます。
その伏せていた理由なんですが、【狩人っぽいところは意図的に序盤の占い・吊り候補から外し、素村か狼っぽいところを優先的に占い対象にした】んです。
狩人っぽいところを占って、確○にして中盤あたりに噛まれてしまったり、●当てられて序盤で吊らせてしまったりしては、中盤以降に村側が厳しくなってしまうため。
ただこれを序盤のうちに表立って言ってしまうと、狼側への情報を与えることになり、狼側の狩考察が楽になっちゃうんですよね。序盤で言うと狼側を利する行為になるため、今まで言えませんでした。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
まぁもう詰んでるからエピ気味空気でもいいのかなー？
>>110
あれー？
私、今回、狩人臭だしてました？
抑えたつもりだったのに
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>110
最初の日は本物の本音が出たのかな？程度のに考えていたんだが
次の日から狩の動きに対する発言でありブラフだと気付いた
途中から『私狩人だぜ～触れない方がいいぜ～』ってオ―ラがバンバン出てたな
『狩人ブラフをやっている村を騙った狼』に見えて変な勘繰りを入れてしまったよ
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>99
１日目からの2-1狼全潜伏って、私が狼＋仲間がともに潜伏に自信がある場合、割と好きな形なんですよ。早期に占い機能を破壊でき、中盤以降グレラン村にして、とても美味しいんです。
しかも初手パンダの場合、狼視点だけで真狂が見えているんです。真占いか霊即抜きで、潜伏２Ｗ～３Ｗで誘導し放題だし身内切りも自由、割と好き放題できるんです。GJ出されたら狩抜きゲームになって、けっこうつらいんですけどね。
そして狩人だとまじ涙目。2-1や3-1の初日護衛先って、本当勘弁してくださいって感じです。
今回は誘導役の狼と潜伏役の狼がいて、おそらく２Ｗは村の流れに乗って誘導してくると見ていました。今回は３Ｗ潜伏ですし、雛さんが積極的な誘導役、空さん(だと見ています)が追従で狼に有利な形への票稼ぎ、そして妖夢さんが異論を唱えてライン切って潜伏、という形なのでしょうね。
あと初心者狼って、占われると嫌だからという理由で、割と目立ちたくないんですよ。だから村の流れに乗って無難なことをしがちになる。村が雰囲気だけで流れているのって、潜伏狼にとって実に都合がいいんですよね。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>114
私の場合は単純にまとめしたくない理由で、嫌がってるとおもうぜ
自分の意見がんがん言った上で、票集計してそのままだすかなぁ多分
まだやったことないからどう動くか実際のとこわからんけど
忠実で⑨な死体 宮古芳香
ミスティアが狩人じゃないかって考えてた私涙目、だぞー。
私の考察は5日目の独り言参照。
今回初まとめ役だったけどいろいろ勉強になったぞ。
>>98理香子の言うこともまとめ役には必要だし、でも
はたての言ってたことは常に心に留めておく所存だぞ。なかなか難しいところではあるけどな。
なんかエピの雰囲気だぞｗ
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>114
まぁ人の好みだろうな
ポリシーとか戦い方って、個々にあっていいと思っているから、1つの意見としていただいておこう
私は『客観性』を持って戦いたいんだよね、情報開示とか思考開示を求めたのはそのためさ
【自分だけが分かっても、他の人が分からないと意味がない】
だから村が進行しやすいように動いているんだよね
祀られる風の人間 東風谷早苗
椛さんの件とそれに伴う参加者１人削り処理は、本当すみませんでした。特に管理人さんには、ゲーム放棄と見られてしまったようで、本当に申し訳ありません。
妥協案を実行してしまうことで、割とメタ視点でいろいろ見えてしまうので、あれは普通に椛さん吊りだけで進めてもいいと思ってました。
狼側にとってあの妥協案って、正直つらいことになっていたと思うんですよね。メタを理由に考察されて詰まされたら、頑張ってゲーム構成考えていたのが無駄になってしまいますから。
ただ対価の占い放棄で納得しているような匿名メモもあったので、今回の狼さんはそれほど気にされていないのかもしれませんが、あの残り時間と発言量では、満足な会議もできなかったのではと思います。
ただ椛さんへの考察を飛ばしたことは、後悔はしませんよ。このゲームの性質上、言わなければ私が吊られる可能性が上がるので、反論しないわけにはいきませんから。
椛さんにとって負担になってしまっていたようなので、悪かったかなとは思っていますけどね。しかも村同士の殴り合いですし。小町さん(状況的にたぶん真狩ですよね？)の時もですが、村同士の殴り合いって、よく見るんですけどね。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
すみません。
素村やっても色が見えないと言われるとです。
基本的に受身なのがよくないんだろうなぁ。
質問うまい人のやり方見て勉強しないとなぁ。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>117
神奈子が霊能で雛が狂人にならかない出ない限りほぼ詰みよ
その場合芳香ー空ーLWになるか
神奈子は『占い師』として動こうとしていた、狂人だよ
思考停止って言われてもここは対抗を信じたい
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>118
初回の情報が多いほうが序盤見通しやすいという意見もわかりますし、初心者が多いとなおさらFOは好まれるでしょうね。
ただ狼側はもっとFOが好きなんですよ。仲間が普通にわかる分、情報が村に比べて多いので、非常にゲーム操作がしやすいんですよね。ここら辺、狼をやった経験が多いと、よくわかってくると思います。
今回は素村で目立ってもよかった位置のため、割と狼に嫌がられるような行動を取ったつもりだったんです。
結果として、慣れていない村側の人にも不安がらせてしまったのは、ちょっと悪かったなと思いますけどね。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>119
まぁ人狼ではよくあることだ
私もほぼ流れだけで村八分された事があるからな
あの時は猛反撃したよ、矢継ぎ早に反撃の言葉を打ち込んだね
忠実で⑨な死体 宮古芳香
>>118
狼にも情報が行くから私としては開示する情報は選びたいかなー。逆に利用されたりとか。
出すべきものは出すべきだけど、それは主に灰の説得材料に使いたいと思うぞ。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>117
完全に狼側が詰んでますからね。少し早いエピローグみたいな感じでいいと思いますよ。
>>124
お帰りなさい、そしてお疲れ様です。
私も今週から仕事で、アクセス時間が限られてしまってました。考察出すのが遅い日があって、まとめ役のお二方に負担を賭けてしまい、申し訳ありません。
定時後に仕事追加って、本当勘弁してほしいですよね。よほどの緊急要件じゃなければ明日にまわせ、って思いますよ。
地底の太陽 霊烏路空
同意が多くてうれしい、というべきか、
みんなも苦労してるんだねぇ、と相憐れむべきか
実に悩ましいね。
>>129 最近は、はいわかりました。明日やっときますね（ニコッ
って言うときもあるけどね。
相手がお客さんだと、断るのもハードモード
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>122
まぁG国編成が『人狼劇で初』だったことを忘れていたのか
かくいう私もG国は初めてだしな
まだ不慣れな人が多い感じが多いからこそ、骨のある進行をしたかったんだよね
早苗「全潜伏しようぜ～」
周りの皆「セオリーとかメリットとか分からないのに、いきなり言われても困るよ！」
って状態だったと思う
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>131
上の上が急にやってきて
定時で帰ろうとしたら、話し相手になれ（まったく仲良くない、むしろ犬猿）と残され
意味わからん、上から説教で残らされるより全然マシなんだぜ
仮にも仕事で残るならな・・・
あれ絶対ストレス発散だったよ・・・・
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>115
私も小町さんが真狩には見えませんでしたからね。真狩からなら狩人っぽくふるまっているのは狼がCOしたがっているとも予測しちゃいますし、お互い様ですよ(もう小町さんが真狩という前提で話してますが)。
ただまぁ、占霊結果の状況と考察パターンは把握してほしかったなとだけ。３日目の言い争いって、私からの言い分が結局そこに尽きるんですよね。
その辺りがわかってない人は、中盤から終盤の状況変化に残しておくといろいろ厳しいので、(寡黙じゃないけれど)寡黙吊りに近い感じで、村でも吊るって話になっちゃいました。
椛さんの序盤からの決め打ちという発言も、終盤まで見据えて考えた時に状況把握ができるのかどうかという点で、非常に疑問視したんですよね。
祀られる風の人間 東風谷早苗
吊り数に余裕があるグレラン勝負の場合、狼っぽい場所を狙っていくのも当然なのですが、終盤に残しておくと嫌だっていう人を早めに吊っていくのも地味に重要なんですよね。
自分が噛まれた時に後を託せる村人、終盤でも状況に応じて柔軟に考えてくれる村人を残す、という感じで。
まぁでも最終日にしっかり考察してても、村吊って狼勝利にさせちゃったり、自分が吊られて相手陣営勝利させちゃったりなんて、しょっちゅうありましたけどね。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>133
ゲームで遊んでいる最中は、自分の役職立場もありますからね。
それに発言も限られているので、メリットとデメリットをいろいろな観点から全て説明するわけにもいきませんでしたし。
>>131
客先からの話は、本当断りにくいですよねー。断ると仕事がなくなると考えると、うかつに断るのも勇気が要りますし。
さて、少し食事してきます。また後ほど。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>139
まぁ分かっている人もいると思っているがね
私は反対だった上占いだったので速攻で出た、それがCOした理由さ
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>142 >>143 逆なら文句言ってケンカして意地でも帰るけど
早上がりできるならすっごいコソコソ帰ってきたよ笑
>>早苗さん ＥＰまでとっておこうか迷ったのだけれども椛さんの一件の際は匿名メモには匿名メモで対応してほしかったですね
喉がないといってましたけど匿名メモはアクションで返せますしメタ理論防止につながると思いますよ
とだけ言っておきます
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[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
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生存者 (9)
