733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
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【独】 夜雀 ミスティア・ローレライ
軽くざーっと読みました
誰が狼か本気でよくわかりませんｗ
レティ狼かもだけどＬＷ誰？まじめにわからないｗ
【独】 清く正しい 射命丸文
レティさんが狼ならいくらなんでも目立ちすぎな気がするんですよ…いえ、そういう狼がいないとは言いません。ですが、その…何と言いますかね。うーん…記者のカンってやつです。嘘です。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
むぐむぐ。追記ですね。
＞「空さんは初日の発言を見ていると村要素をとれないから、吊りたいです。」でも構いません。
これ、全員分やってないとツッコミきますよね？
「この人の村要素はとれたんですかぁ？」
っていう。
だから、全員分やっておかないとダメなんです。
最も、これだけだと説得力に欠けます。
後押しするのに必要な事項は『村人が如何に村人であるか』と言う今まで自分で積み重ねてきたものを更に積み上げることですね。
ちなみに、こうした白消去法推理はたまに破綻します。そういう時は白誤認しているので、白誤認させてくるような人が人狼です。
黒要素を拾うのは、必ずしもしなくてはならないと言う行動ではありません。
とはいえ、してくれるのならば助かります。私はしないので、参考になります。
自分で出来ないのであれば、他人に他人の出来ることを求めてしまえばいいのです。
自分に何が出来るかを知る。
これ、重要事項です。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ちなみに何もできなくても、他人の意見を参考に出来ればそれだけで十分です。
むしろ、人狼はそうして吊ります。
【独】 夜雀 ミスティア・ローレライ
灰考察
文＞はたて＞早苗≧小町＞空＝妖夢＞レティ くらい？
ってか私客観的にそこそこ黒いよね そこそこね
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
自分を知り、他人を知れば、百戦危うからずと言うやつですね。
自分には何も出来ない……と言うのは自虐ではありません。
単に自分の力量を把握している猛者のうちの一人です。
自分と違う発想を持つ人がいるなら、その人の家族になったつもりで聞いてみると良いですよ。
私はほたてさんとかは発想が全然違うものの、だからこそ大好きでしてね。もっと発言を聞きたいです。
と言うか、会った人々全員が大好きです。
もっと話を聞いてみたい。そんな風な『気持ち』があると、話を促しやすいし、相手の話を聞きもしやすいのです。
最も、どうした気持ちを持つか……なんていうのはそれこそ、人によるのですけれど。
【墓】 超電磁スピン 鍵山雛
もみもみなでなで
しかし今の私でよかった
昔の噛みつくことしか知らない頃の私だったらもみもみ胃潰瘍になってもおかしくない。
【墓】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>+108
成る程。そういう意味で全員分の考察をしっかり落としていく必要があるんですね。
人狼を吊らなきゃならない。村人も助けなきゃならない、両方やらなければならない。その為に必要な材料を常に手元に置いておかなければならない。
全員をきちんと見て、そしてその上で吊られそうな人が村ならば、庇えばいいわけですね。
寧ろ全員分拾って考察落とさなければ、狼が仲間を庇っていると黒塗りされたりSGにされたりする可能性もありそうです。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
村人と言うのは仕事を分担させていかないと発言ptが足りないのです。
言葉を促す役割の人が、読み込みもしつつ、人狼を告発する役目も担うなんて欲張りです。
他人を頼ることを覚えると、多少……多少、発言ptを節約出来ると思います。
自分に出来る推理方法、相手のやる推理、色々と照らし合わせて頼りつつ人狼を吊ること。
とはいっても、椛さんは藍さんのことを頼りにしているように、既にここは出来ていますね。
【墓】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>+109 慧音先生
そうですね。昨日までのログを読んでいて、早苗さんには迷惑かもしれませんが、早苗さんとエピローグで凄くお話したくなったんですよ。
どういうところから黒を取ったんだろうって。他にも自分なりの戦術とか持っていそうですし、恐らくというかなんというか、ミスティアさんにも言いましたけれど、かなりの強プレイヤーだと思ったんですよね。
だけど、判断基準だけがどうしても理解できなかったので、凄く話してみたい方の一人ですよ。今は。
>>+113
とにかく占いだ！占いにかけろ！
清く正しい 射命丸文
相変わらず灰考察に手間取っている射命丸です。うっかり忘れていたので答えられる議題だけ投下しますね。
■1.内訳真狂予想で変わらず。理香子さんの態度や言動が真っぽいと思っているので真:狂=6:4くらいで見ています。真ならそろそろ黒を引かせてあげたいですね。
■4.GJが出ているようですね。もう序盤とも呼べませんし、吊り回避は本人に一任します。占い回避は反対です。
【墓】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>+114 慧音先生
頼ろうとした人が狼だったでござる…。は置いておいて、船長とかに色々頼っていけば…は無理か。
…でも、そうですね。確かに。
正直なところ、灰考察落とすだけで青息吐息状態だったんですよね…。
>>+115 ひぬぁさん
わんわん。って、私は犬ではありませんよ！れっきとした白狼天…ハッ！
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
そうそう、昨日の占い師についての話題です。
占い師は『筋を通して話をするのが真らしい』ですが、これはある程度の熟練者ならば偽装する事は割と簡単に可能です。
とは言え、時として話の筋を通せない人がいるのです。
こうした人にとって占い師は地雷で、対抗の何が真らしいのかが分かりません。
と、ここで話を促す方法です。
いきなり偽っぽいと突きつけるのではなく、見えていない話の筋を質問事項として掘り返してあげればいいのです。
椛さんには見えない話の筋が見えていると思います。これが見えない点で偽者だと考える思考回路も分かります。
……ですが。
それは、後々騙されますね。
確率的に遭遇するかは分かりませんが、話の筋を通さない人がイコール偽者だというのは確実ではありません。
見えていない話の筋を見かけたら、掘り返してあげると良いですよ。
これは占い師に対してだけではなく、灰の人に対してもそうです。
これを掘り返し続けるうちに人狼が分かることがあります。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>49
>>3:53の理香子吊案は狼で相談あった上でやってるとみてます
でも、>>60>>61で頓挫 正直、この二人の説得を試みて理香子吊を推すくらいなら意見覆す方がマシと見るわ（自己分析）
で、ブラフだったと方針転換
しかしそのままだと2-1でレティ劣勢
ここからはミスティアへの言いがかり前提での考察で申し訳ないのだけども
>>3:59が軽いレティ-ミスティアのライン切
この時点でミスティアは保護に廻れない
廻れるのは浮いてる雛だけね
それも「思わず庇った」になる理由（ここは独断先行とみてる）
その後のアクションでのやり取りも、雛が出てきた以上表でも叱責するしかないミスティア 怒られた以上なんか言わないといけない雛の図にみえる
正直、今日のレティ吊とここまでミスティアに言いがかりつけてる以上、私の希望が通ってその上で明日もGJでてミスティア白レティ白がでるなら私は明日何の弁明もせずに吊られる覚悟ありよ
視野狭窄かもしんないけども、そこまでの覚悟は持った上での希望よ
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+118
頼ろうとした人が、人狼だったござる…。
これはどうしてか、分かりますか？
いまの椛さんの基準として『話の筋が通っている人は村側』と言う、人狼か村人かは関係ない推理成分……不純物が混ざっているからです。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ええとですね、話の筋を通す人は単純に話しやすい人というだけなのです。
そこに人狼か村人かと言うのは関係ないことなのです。
基本性能は村人でも人狼でも、中の人が同じならば筋の通し方なんてものは基本的に一緒です。話が分かる人をイコール頼れる人としたくなることがあります。
……が、それは間違いの素です。
人狼を推理する人が、村側なのです。
夜雀 ミスティア・ローレライ
おはようー
議題考える前に目についたから聞いてみるよ
>>51 はたてさん
レティを吊って白が出て私からも白が出て云々って書いてあるけど私の判定ってどこから判断するの？
はたてさんの考察には占い師考察は真ー狂としか書いていないのでちょっとよくわからないのだけど
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
いま、椛さんは『間合いを計ること』が意識されていると思います。
相手の力量を把握すること……。
これは、確かに人狼を見極めるうえでは必要なことです。そして、村人の推理を見る上でも必要なことです。
が、これそのものは人狼か、村人か、と言うことには関わりが無いのです。
この辺は説明が難しいですね……。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+122
私は人狼の時、村に居る人々によっては、あえて筋を切ることも必要事項だと思いますね。
『人狼ならあえて筋がぶった切れたことを言うこともないだろう。単純な説明不足だったんだ！』と相手にツッコませつつ理解をして貰えると言う茶番を演じることを意識して。
こういうのは最初からやろう、としているのではなく偶発的にやれる、と思った時にしか出来ないですが。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>52
あぁごめんなさい
3日目と印象は変わってないので真-狂と簡略して書きすぎたわね
理香子（真8：狂2）でみてるわ
理香子側に破綻を感じられない以上
gdってた神奈子を狂とみてる
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
人狼か村人かの見極めとしての重要事項は……。相手の話を聞いているとですね。
その人の力量ならばソレを理解するのはおかしくはないなということを理解しているかどうか、というところです。
村人としてこれをこう理解しているから、こう主張しているのだろうな……と言う風に読み取れたら、村人です。
……わ、我ながらなんて曖昧な説明。
しかし、他に言いようがありません。
力量を測ることが推理に必要なのは全く正しいことなのですが、力量があることがそのままイコール村人というわけではないのです。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+125
とは言え私も雛さんに騙されてます。
力量がある、と判断をした人は人狼でも筋を通して偽装が出来る可能性を考えておかなければなりません。
【墓】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>+119
占い師決め打ち宣言する前に、神奈子様に自己紹介してもらったり、占いに挙げた経緯、思考過程、拾えた黒要素などをしっかり尋ねていけばよかったですね。
そして、それは灰考察をあげた素村の人にも言えることですか。
でも、確かにそうですね。村だと思った人が考察で黒塗りされている場合、何処が黒いのか、どうしてそう思ったのかを尋ねていくといいかもしれませんね…。
タイムマシンに乗って二日目からやり直したい気分です。というか人狼ゲームでは特にそう思っちゃいますね。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+128
そうですね。発破をかけるにしても方法があるということです。
あと、決め打ち宣言はきちんと下地がないと単純に自分のハードルを上げているだけです。自分が竜頭蛇尾になりかねません。
恥ずかしい、と言う気持ちが湧き上がってしまうと精神的にやられる第一歩です。
……私も過去を振り返ると黒歴史と言う名前の闇が襲ってきます。
見えない話の筋については、これが最初から見える人はそれだけで推理の基礎が半分できています。
これを元から見える人はあんまりいないんですよ？折角見えるのですから、色々と手助けしたり、参考にしたり、活用しましょう。
【墓】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>慧音先生
筋を通す人が村人であるとは限らない、ですか。
確かにその通りですね。現にここに一人いますし。
[...は厄神様を回した]
他人の力量を測る、というのはどうにも苦手です。
どうしても、相手を見上げてしまうので…。ですが、そうですね、苦手な部分は他の人に補完してもらえばいいのでしょうか。あるいは話を穿り返してログに残すことで、他の人の推理の一助にしたり、という協力も出来るかもしれません。
夜雀 ミスティア・ローレライ
■１ 理香子 真≧狂≧狼
神奈子 狂≧真
理香子は単体でみると発言も理解できるし真っぽいんだけど灰にあと２狼いるのか考えてみても上手い結論までたどり着かないの 理香子考察云々より状況考察から理香子真が減りました
あとは理香子の昨日の射命丸吊り希望かな？判断はつきづらいにしろ安牌切っているようにも見えるの
それでも理香子に全体的な発言の違和感がないのは真要素 それに理香子狂or狼なら３日目と４日目の判定が疑問 いい加減偽なら黒出してきていいでしょとも思うよ>>3:66 理香子偽なら小町にも白出してるわけだからとても慎重派だし狙いがよくわからないかな？
つまり理香子単体なら真っぽいのだけど灰の中に狼が見つからないよ状態だから理香子は本当に真なの？と思うしかなくなっているととらえてください
■４ 占いは回避不可です 占われてください 占い回避こそ狼に逃げ道与えているようにしか思えません
吊りは回避可能です 吊り手も重要になってくるころですので ただし吊り回避した場合は狩人日記を遅延メモに必ず張ってほしいです
また対抗がいる場合は即coは反対ですが遅延メモでcoもなしではないと考えているので現在検討中です
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
まぁ、またどこかで一緒にやりましょう。
どんな時でも同じ村にはなりません。
今回の村は反省する機会として大いに役立ったと思えれば、それは一緒に参加をした私も嬉しいことです。
あと、エピローグになったらまずはみんなにごめんなさいです。
今度からは、後悔をすると判断出来るような行動はとらず、ちょっと村のみんなに相談をしてみるといいですね。
いきなり突然ギブアップ、は流石に心配しますし、誰かの何かの楽しみを奪いかねない行動でもあるのです。
…この点は、椛さんが悪いと責めるわけじゃないのですけれどね。
ただ、ちょっと表で弱音や本音を吐いてくれるだけで、その様子を察して椛さんを慮る人がいるであろうからです。
その人々のおかげで、楽になることがありますよ。
【墓】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>+129
…私には話しの筋が見えているんでしょうか…。
慧音先生が仰られているのですから、きっとそういう風に思える場所が残されているのかもしれませんね…。
【墓】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>+131
こんにちは。
寧ろその歌詞が懐かしいです、管理者様。
年齢がばれますｙ（何かが潰れる音
>>+132
そうですね。エピローグでは一番に謝罪をしようと思います。お気遣い頂いたメンバー、見物人の皆さん、そして管理者様には感謝してもしきれません。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
こんにちは、罪袋さん。
雛さん、昔はナイフみたいに尖っていたのですか……。
分かってくれとは言わないが～、そんなに俺が悪いのか～ってやつですね。
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