733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
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対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>88追記
しかも、私は理香子さんにメッチャ狼としてみられてるんですが？（ほぼ絶対視されてますよあれ）
理香子（偽）と仮定した場合、嬉々として「やっぱり、貴方は狼ね 科学の勝利だわ」とか言われてしまいますよ
まぁ、私が占対象でなかったので、どう抗弁しても無意味でしょうが
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>1:144藍さん
コピペミス、ってことですぐにも出てくる点は抜けてただけってことが分かりやすくて良いですね。
希望が●空さんな辺りでも藍さんを応援したくなりますね。…今日の結果では吊られてしまっていたようなので、若干私は悲しいですが。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>1:146雛さん
これを見ただけでも、やっぱり▼空さんでいいんじゃ…！？というロック・オンがかかっていますね。
鳥だけに。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
そしてアンカーを全部間違えていたことに気がつきました。>>2:137、>>2:144、>>2:146、>>2:+125ですね。
苦味があってフルーティ……。
飲んだことが無い味ですね。
ですが、美味しそうではありますね。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:154
＞これからはログを読んでは希望をだす。
な、なんでしょうか。この文に違和感が……。
＞これからログを読んで、希望をだす。
だと思いますが、上の文だと「今まで読んでいなかった」と言う風に思えますね。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>89
…っていうか、ミスティアさん自身がヘグりについて挙げてらしたんじゃないですかー！
早苗さんそんなこと一言もいってなかったし！
私節穴乙。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:155
神奈子さんが抜かれた後なのですが、一応聞きたいです。狂人でもこの状況だと信用度が少ないと抜かれるというのはどうしてでしょう？
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:156
好印象で読み取り間違い、ってよくある誤読パターンですね。
一時期これを逆手にとって、襲撃をされたくない余りに人狼だと思っている人に対して好印象とだけ入れておく、と言う腹黒いことをした記憶があります。
そして後々「好印象とは言いましたが、ここがこうこうこうで黒いと思ってました（きりっ」と言って吊るのです。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:157
流石に山の巫女だけあって、神奈子さんを真寄りなのですね。……でも、その理由は何処に？
というと>>2:155で理科子さんに対する偽視あってのものなんですね。偏りの理由を考えると、６：４というよりは５：４な感じでしょうか。
この辺は発言の公平性について、私は椛さんにバリバリ感じますが、早苗さんがその椛さんに対する同調や理解・共感を覚える点を見せてはいない点からこの真偽考察は少し納得がいきますね。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
■1．真ー狂でみてますね
①占片方噛まれたら、片方即吊はある種セオリーなので狼は薄い
②上記に加え全体的に真と見られてる理香子（狼）を切り捨てるのか？という疑問
③理香子狼-早苗狼だったので、パンダよりも抜きに走ったともとれなくはないが、舌戦で神奈子に勝てる要素はいくらでもあった
④他は純粋な考察姿勢ですか 真摯な方と、どこか適当さがある方 どっちを信じたいかという話ですね
理香子（8：1：1）で（真：狂：狼）と考えます 神奈子（8：1：1）で（狂：真：狼）ですかね
■4．今日も吊CO回避はなしでいきたいですねー
狩人露出死亡で、片占と霊死んでの灰殴りとか簡便してください
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:159雛
これはちょっと驚きました。
狩人回避ＣＯ案のレティさんの分かりやすい説明を見て、雛さんがどう飛びつくかなと思っていたのです。
灰評だけ見て、黒より灰……となるのは、雛さんが人間らしいとも言えるのかな。
人狼的に狩人回避が有利だ、と考えていたら、レティさんに対してヨイショしつつ白よりに見そう。
この辺は既に自分が狩人回避ＣＯについて話しているから、メリ・デメリは理解しているわけで、だから灰評から判断しようとしていてのこの評価……とすると雛さんは人間でいいのかな。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:160小町さん
ちょっと笑いました。
＞最初の「かいまく」を「くろまく」と読んで、占いぶち当ててもいいんじゃないかと頭がよぎったのはあたいだけでいいｗ
でもこういうの、さり気なく白いですよね。
誰かを疑う姿勢をどこかで見せていたっていう証拠です。そういうのは人狼には中々出来ません。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
ああ、ええと、それとですね。
灰村人の一人ごときが議題に口を出すのはお門違いだと思うのですが、どうしても言っておきたいことがありまして。あと個人的なお願いですので、スルーして頂いても結構です。
■3．今日の吊り先
についてです。
吊り手は６本。狼を吊れなければかなり厳しい状況になります。
ですので、村人全員を説得できるに足るくらいの吊り理由が欲しいんです。勿論、強制ではありませんよ？
頭の隅にでも置いていただければ幸いです。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:164小町
こうやって全員分を読まずに希望だけ落とす、って行動は後々から困りますよね。
あー、全員読むとやっぱりこっちが良かった！みたいな時があったりして。レティさんを占い希望にはかけたくなる、っていう小町さんは分かる気がするなぁ。
レティさんは理路整然としているから、流し読みだと説明書を読んでいる気分になって占いたくはなりそうです。
こうした行動・希望も小町さんらしい適当さがあって何気に好きですね。小町さんも人間っぽいかな？
単独感もありますね。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>はたてさん
一応、>>86と>>87で挙げた理由って上手い狂人なら普通にこなしてしまうんですよね。
参考にしたいので、はたてさんが理香子さん真と思えるところ挙げていただけますか？昨日の占い考察中にあるなら、アクションで返事でも良いので。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>94椛さん
がんばって下さい。
昨日のを見ると割と精神的にフラフラしていたのですね。
表にいたら私と話が合っていた気がするのですが、残念ながら私は最近22時には強烈に眠くなるので参加出来なかったのです。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
＞三途の水先案内人 小野塚小町は、実はちょっと疲れが見えてきたｗ
本当に小町さんらしすぎて、好きだなぁと繰り返し。
そしてさり気なく相手を激励する椛さんの気配りもいいですね。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:167
この指摘は最もです。
ただ、早苗さん的には理科子さんより神奈子さんのほうが理解しやすかった……という可能性はある気がします。
早苗さんが他の人の灰評に頷いたりしているシーンが見られないことから。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:172藍さん
こうやって改めて振り返れる人は好きです。
見直ししたり、トライアンドエラーが推理を真実に導く道ですよね。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:179雛さん
狩人回避ＣＯとこの希望を組み合わせると、雛さんは盤面整理タイプかな。
分かりにくい人を4日目くらいまでに白黒つけて、そこから先は発言・判定で推理しようっていう感じの人。
そう考えると、この希望は分かりやすいです。
椛さんも本来ならこのタイプな気がするのですが、寡黙に対する気負いや格好良い宣言をしちゃった後だけあってグルグルしてしまっていそう。
ほたてさん・雛さんが足取り軽く、村の推理を真実に導く足がかり役となっている風に見えますね。
椛さんはその点で推理が若干、重くなってしまっている感があります。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
藍さん、吊り希望に挙がりまくってる……。
地上にいたら、初期から藍さんを擁護していたような気がしますね。藍さんの主張で分かりにくい所は質問でフォローしてみたりとか。
藍さんは素直な人なので、私にはない視点を持っています。私は性根が素直じゃないので、藍さんの見方は参考になるんですよね。
こうした自分にない性質を相手に求めて、多角的に村を見ていけると立体的に視野が広がると思います。
たとえばほたてさんは結構、穿ったり裏を読んだりする人ですが、この性質もまた私にはないものです。
もし人狼ならこの人はこう、と黒要素から入る人。
これもまた、違う角度という意味合いにおいて村の中心意見の一つだなと思いますね。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
◆>>78とブラフの件
おはよう～ やっぱ全然駄目ね、あれは単純な非狼要素とは取れないわよね…。理狂が早狼を囲っていたら狼視点内訳確定。狼庇えば霊判定黒から庇い主も黒視されかねないけど、狂庇いならその心配はない。現状で灰狼が占騙り狂を庇うかどうかはPL次第でしょうけど。
ブラフの結果私の結論【理-早/は での2狼は薄め】【理狂なら早-は で2狼もありうる】。
但し、はたて狼仮定で単体で見るなら、私が「非狼要素」ってミスリーしてんだから質問突っ込む必要は薄く、あの場面で対話と理解を求める姿勢はこれまでとも合致し村側っぽいかと。
あと理香子の中身。理狼なら早白は前述、それなら黒出ると思うわ。理吊は時期問わずほぼ確定、信頼も高いし破綻覚悟で村一人を道連れにすると思う。早は村俯瞰視点でSG候補としても割と適任だったのでは？よって結果的に【理香子非狼っぽく見てる】。
あと理狂なら囲いの可能性と誤爆→噛まれ懸念で白出しマシーンね。逆に、狂が信頼得ようと黒出しても、狼が狂視されようと白出しマシーンになろうとも、結局吊るわけだから関係なし。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
で以上を踏まえて>>78。霊判定早黒なら理香子狂濃厚。早白なら真狂不明。黒出なきゃ議論伸びなさそう、早吊なら別要素から白黒判断すべきかと。
>>80 私は理即吊も本気でありだと思ってる。ただ>>53は餌よ>>70中段。でも理残しメリットあるから方針は決めかねてるわ。
>>84 正確には非占CO回らなかった段階で、反応見る方針にシフトしたわ。あと初日占オープンが共通認識で普通だと思ってたが故の非占COよ。
>>85 参考>>77 理狼仮定で理は内訳関わらずいずれ吊る。確霊で黒出うる。この前提で「黒庇いは黒い」理論から理狼がわかってる灰狼は庇いにくいだろう、寧ろ確霊利用してライン切りの方が有効では？よって、理狼前提でもブラフ有用。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
村人として、村人を必要とすること。
これが村人の輪だと思います。
だから白い人を村人として消去をして信用することは、人狼にとっては苦しい厳しい行動にもなり得ます。
>>2:+164
ちゃんと読み終えて、考察も出してからです。
タイミングがどうこう、と考えると中途半端に読み込んでいる段階から挙げなくてはならないと考えてしまったり、後からすると変えたくなったり、位置がはっきりしていなかったり、書けなかったり……。
なんてやっていると、時間が足りなくなって結局出せなかったりもします。スキマだから、こんなにゆっくりと私は考察出来ますけどね。
流し読みだと5倍くらいの早さで流し読むので、その後にグレスケを書きます。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:189椛
良い希望ですね。
ただ、ほたてさんに関しては椛さんならもう少し理解があっても良さそうな気はしますね。
あと、気に掛かることして一つ良いですか？
椛さんは空さんに対して何の絡みも、考察や意見も出してないような気がしてしまっています。
これから出てくるかな？その辺りへの考えもお聞きしたいですね。
椛さんがちょっと一人であれこれ背負いすぎている感が心配です。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
あ、きのこありがとうございます。
スキマながら、発言使い切りもしてしまいそうですね。これで22時に眠くならなければ参加していたのですが。
【独】 局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
やっぱり3d鬼門かもしれないわね～何かに誘われるように変なことしてしまうみたいだわ。
書き忘れたけど、レティ-早/は で2狼のブラフ云々茶番説もあるわね。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
講義前に答えられる分だけ答えよう
■1．占の内訳予想、神奈子襲撃の意図
対抗の神奈子だが間違いなく狂人だろう、それ以外あり得ないからな
ここが村騙りだったら、終わったと神奈子をぶん殴りにいかないといけないから、その辺信用している
【占い破壊のベーグル】であると仮定する
『私が護衛を欲していたこと』と『神奈子の信用度度が低かった』事を考慮すると護衛は付いていないと感じられる
『GJが狙える占いをあえて護衛する』タイプの狩人もいるが九分九厘抜けるだろう
真が抜ければ御の字、狂抜けでも真の信用落としにつながる
色々発展させると『早苗をSGに使うつもりだった』っていうのも見えるわね
初日の凄まじいまでの言動は『早苗霊能で占いよけ』しているように見えたし
多少の狼要素を持っていると考えると無駄吊り要員にしたかったっというようにも見える
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:192ムラサさん
えええー……。
ええええー……。
＞内容は自視点の印象による感想に感じ、
これは、必要なことですよ。
自分は何を見ているのか。
これを伝えて、自らの白を証明することもまた、村人の仕事の一つです。「吊られない村人」しかいない村では人狼はただ滅びるしかありません。
肝心の意見、と言うと誰かを疑う話かな？
誰かを疑う意見がない、と言う意味合いにおいては、藍さんがどうこうと言う話でもないですし。
寡黙吊りという話においても、そもそも藍さんは、寡黙でさえないと思います。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
＞慧音
こちらこそありがとな。人がどんなところに着眼するのかってのはすごく為になるんだぜ。今度どこかで一緒に参加したいもんだぜ。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
感想とかも、好意的に汲み取ろうとしたかどうか……かな？
2日目のログを見ていると、いっそ藍さんは多弁枠だと思うんです。
この辺りは後でもう一度聞きたい所ですね。
何をもって多弁・中庸寡黙としていますか、と。
『自分にとって頷ける意見が多い人が多弁』
『自分なりの意見が多い人が多弁』
『発言ptの消費量が多い人が多弁』
『理路整然とした話が多い人が多弁』
といった風に、人によって基準が違いそうな話です。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+107
そうですね。何れどこかで。
着眼するといっても、私は推理をよく外すので当てにはならないのですけどね。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:193
どこをどう見て何を迷って、何を聞いて、▼藍さんなのかの解説が欲しいですね。
小町さんみたいに読みながら適当に落とすのでもいいのですが、このみょんさんの希望だと説明描写が何も無くてもう少し意見を聞きたいところです。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>2:+170
成るほど、面白いツッコミ所ですね。
べつに人狼・人間とは関わりが無いものの、聞いてみたいところです。
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