733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
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【独】 対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>81
初日の占票の敏感さって白か黒どっちを占うかですか？
皆が白狙いなのに黒狙い慣行もそれはそれで空気よめてないとおもうのだが
そこを黒要素というのか
あ、自分占いは正直それで偽が黒だしてくれないかなーと黒要素だしまくってるので異論ないですよ
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>79
なんか小町さんのところミスしているのでもう一度
小町 回避coについて不明瞭な態度をしていたものの特別何か作戦がありそうな行動をしている印象は見えない 真ー狂と考えている現状ここ狼なら霊能coしてきてもおかしくないんじゃ？と思うので白っぽい
と解釈してください
■４ 今日は正直迷っています ただ灰に狼３と考える現状回避は禁止の方がいいかな？と現状考えています
幽人の庭師 魂魄妖夢
おはようございます！昨夜のログは、まだ全部見れていませんが、>>2:319 レティさん、返答ありがとうございます。なるほど、ちょっとトリッキーな発言は、それによって自分をどう見るかの判断材料でもあった訳ですね。レティさんって、本人の意思を無視してＣＯを望むような発言スタイルに見えなかったので不思議でしたが、納得しました。ありがとうございました。
【墓】 未来も過去も愛してる幽霊 バケバｹ
墓に来られたお二人はお疲れさまばけー。ゆっくりしていってね、ばけー。
まあ、そうだわなあ。占い機能壊すよなあ、ばけー。
>>2:7の私が思ってた通り辺りで真っぽく見て襲ったんでばけか・・・。どうせこの人数だとしばらく襲わなかった方の占い師は吊られない展開が予想されるばけから・・・。狼も真っぽい方襲うと思うでばけね。護衛薄そうな方というよりは。ばけー。
【墓】 未来も過去も愛してる幽霊 バケバｹ
>>+65
問題ないと思うでばけよｗ
むしろいつ誰が藍を本参加で使われるか期待してたんで、今回見れてよかったでばけー。ばけ的には。
狩回避か…。占い機能も壊れたし…。今日あたりから始めないのなら、それこそ最後まで認めない方がいいんではないでばけか…。
守るべき所が…霊もいなくてもどうせ灰吊ってくしかないばけし・・・。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
占は真贋さっぱりつかなかったです。
真狂どちらか抜きに来るなら、村からの信頼が低かった神奈子さんとは思ったんですけれど。
護衛が占でも皆が真視してる方を守ると踏みそうとは思ったので。そっちの方に誘導されたのかなとも思いますが難しいですね。さっぱりです。
【墓】 未来も過去も愛してる幽霊 バケバｹ
>>+67
そうばけかー。
まあ、ばけも真相がどうなのか楽しみばけー。
ただ２－１で占い真狂だと、狼側から見て神奈子狂っぽければ守り薄めでも襲わないんでばけか…って読みばけねー。▼された藍さんが人間ばけから、まだ灰に狼３いるばけし。
ただ、狂が偽黒いつ出すか分かんないし、自分たちで状況動かすべきじゃね？と能動的な狼さん達なら狂っぽくても襲ってくるかなとは思うばけが。
あ、ちなみに藍さんが地上に残ってたらこの状況だったら占い何日くらいまで残したいばけー？
【墓】 策士の九尾 八雲藍
そうですねー。
占２残で回避COからなら色々考えれましたしね。
特にパンダからの回避COなら面白いと思っていましたが、占１での現状回避COは無しで良い気がしますね。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
とりあえず放置ですね。狩の立場なら●でるまでは霊護衛鉄板ですけれど。
素村視点なら●が出てから霊能結果を待って考えます。
占は放置してもその内狼が食べるきもします。
黒出しがあって霊能結果があった場合信頼度が大分あがりますし。真占なら黒だしした日に喰われるでしょう。
もちろん狂でもご主人様に黒だしする可能性もありますが。その場合でも喰いに来ますよね。
○もらっても喰うかもしれません。
●出し後なら狩との読み合いになりますが狩なら大体、霊を守りますし。
問題は狼だったケースですけれどそれだと狂はどこ？となるので現状決め打ちで。
【墓】 策士の九尾 八雲藍
【訂正です】
狼が占い候補になった場合食われる可能性が高い。
翌日、占い先は吊り第一希望です。
放置された場合、逆に白要素に見えます。
狼側も、真偽ついてないと思うのですが、仮に黒出しで、霊能結果があえば信頼は高くなりますし。
真霊で狩に護衛されると負けが見えるので。
狂決めうって、占わせて翌日黒だし上等というほど狂に傾いていないんじゃないかと予想します。
別に偽黒だされても霊がいるうちは翌日真偽がわかるので、吊りたいとは思わないですね。
でも狩なら守りたいとも思わないです。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
>>*23 そうだね。鋭すぎるｗ
狩狙いの灰噛みに見せられればいいけど。
今日しのげそうなら、間に他の灰挟んだ方がいいかな？
【墓】 策士の九尾 八雲藍
でもわかんないですね。
流されやすいので、PP怖いし偽物っぽいから吊ろうぜって空気なら流されるかもしれないです。
【独】 地底の太陽 霊烏路空
しかし、この状況で第2希望はたいした意味ないんだけどな。
ほぼ回避ない状況じゃ、第2希望が生きることなんてまず
無いでしょ。それでも、それなりに気にするもんなのかな？
昨日、雛をあげるかどうか悩んだのも、雛に占いが当たる
ことを心配してじゃなくて、あざとすぎないかな？と思った
からだし。
【墓】 魔界の神 神綺
おはよう。
昨日は雪女さんが面白いことをしていたみたいね。
ただ、ブラフとしてはちょっと効果に疑問があるかしら？
1) ブラフを解除するまでの時間が短すぎる。内心賛成したい狼がいたとしても、あの短時間で乗ってくるとは考えにくい。とはいっても雪女さんの狙いは非狼要素の洗い出しみたいだから、あれで満足なのかも？
2) 雪女さん白を前提で考えればむしろ要注意人物の雪女さんの信用を落とす絶好の機会と捉えて、マッドさん吊りに反対することで村アピ･雪女さんSG化に動く狼さんがいても不思議ではない。つまり、反対したから非狼要素というのも怪しい。
この一石が村にどういった影響を与えるのか興味深いわね。
それじゃ、また夜に会いしましょう。
【独】 地底の太陽 霊烏路空
ちなみに、>>雛ってみるとビクっとしてしまう。
初めての人狼で、しかも一番遅くまで生きてたのが
雛のときだったからかなｗ
一番初め以外、6日目を迎えたことないんだよね。
だから、生き残ったとしても、うまくやれるかちょっと心配。
【墓】 夢幻伝説 岡崎夢美
もし私が理香子の立場で狂人だったら早苗の判定はどうするのかしらね。
早苗狼なら真狂問わず噛むような人ではないと見て黒出しそうね。ああでも真狂見切って噛んできた可能性も捨てきれないから悩ましいわ。
占い同時発表だと狂人が働けないって言われるけど、むしろ狂人に優しい発表方法なんじゃないかと思うのよね。
地底の太陽 霊烏路空
おはよう！昨日は議事録読みながら寝ちゃってたよ。
議題に回答してる時間がちょっと今無いから、1個気に
なったとこ質問だけ。
レティが>>64で言ってるブラフって、理香子が真・狂の
前提だよね？
狼だったら、むしろ理香子吊りに賛成なんてしないだろうし。
レティの発言見直しても、それほど理香子を非狼で見てた
ようには見えないんだけど、なんで狼はないと思ったの？
下っ端哨戒天狗 犬走椛
おはようございます。眠って頭もすっきりしたので、議題に答えていきますね。
■1.占い師考察
一応、これはミスティアさんへの返答も含んでいます。不足であったら突込みとかお願いしますね。
先ず、私が占い師の何をもって真贋判定しているかですけれど、
・占い方針、姿勢が一貫しているか
・村への態度
・パンダ時の反応
・対抗占い師への反応
この４つ。CO順？そんなもので真贋判定できるなんてファンタジーです。夢から醒めて下さい。
一番最初の占い方針の話ですけれど、『何処を見ているか』『どういう人を占うか』これをメインに見ているんですよね。
最初の私の質問…プレゼンには>>1:175の方針だと言っているんですよね。>>1:339で妖夢さんに突っ込みを入れつつも自分の姿勢をアピール。
で、占いに挙げた対象は…>>1:341のとおり。まとめ役出来そうな人で何故私を選ぶのかが判らないので、ちょっと黒いんですけど、まぁ、そこは主観なのでスルー。
方針に凄く一貫性が見られるんですよね。これ。二日目の占い先は>>2:186。一日目の考察と併せると違和感が無いんですよ。
(続きます)
下っ端哨戒天狗 犬走椛
(続きました)
で、村への態度。この辺は考え方の違いもあるかもしれませんけれど、>>1:504での忠告とかは、かなり村寄りに見えますよね。>>1:311とか。
パンダ時の反応…は、パンダ出来てないから…というか、これからも出来そうにないので保留。訊きたいなら言いますけど。
で、対抗占い師への反応ですかね。これ、私は長ければ長いほどうそ臭く感じるんですよね。ぶっちゃけましょう。
対抗なんぞ見ていないで、灰を見ろ。
これは、短ければ短いほどいいです。個人的にはね。で、理香子さんの対抗占い師への反応はこれ>>1:274の三行だけ。
あとは昨日のこれ>>2:231。これはアドバイスみたいなものだからスルーしていいんでしょうかね。
まぁ、こんな感じでしょうか。
恐ろしいくらいに理香子さんが「私の理想的な占い師像」に合致してるんですよ。…割合で言うなら８割から９割くらい。
残りの１割２割は心証の部分が大きいので考慮外にしてくださいね。これらの要素を見て、昨日の真決め打ち発言なんですよね。本気７割、ブラフ３割程度で。
恐ろしく主観なんで参考にはならないかと思いますが、これが私が真視した理由です。
【墓】 ドS（シスコン） 風見幽香
おはよう
>>+79
もし私が偽占い師ならずっと白を出すわ。狂人としては噛まれるより吊られた方が一手得するし、下手に黒出して本当の狼を吊るわけにいかないしね。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
読む前に襲撃だけ思ったのですが、これは占い師真狂ですね。
真狼で理科子さんが人狼の場合は2-1だったり信用を得ていたりと生き残れるフラグやお膳立てがいくつか立っています。
理科子さん人狼として、真決め打ちなどで生き残る上で必要なのは霊能者襲撃です。よって狩人を出したいところ。
ここで欠けさせることで理科子さんは残る6手以内には吊られることでしょう。
占い師の内訳は真狂……とすると、私が読んでない昨日の20時以降くらいから何かが起きてない限りは『狙いやすい方を狙った』と言う苦し紛れな気がします。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
おはよ～
＞＞ミスティアさんにちと反論だ～
昨日の自占は、自分から黒要素振り撒いてるつもりだったから別にいいんだけど
初日の占いに敏感って、「白狙いなら誰々黒狙いなら誰々」っていったことですか？
私が最初に言い出したのは事実だけど
雛や宮古も後から言ってるわ
その理由なら、極論宮古真霊すら疑うべきだと思うのだけど、どういうこと？
後は、私が占われても占い抜くなら関係ないってとこだけど、「占の真贋は狼にもついてない」はずなのよ
その状態で村として真寄りにみられてる理香子に黒だされるかもなのよ？ パンダ、片白ならまだ後援者いるからいいけど、片黒になった場合を考えたら占抜きはリスク高すぎよ
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
また、この襲撃手は狩人に目星がついていないことと、狂人を襲撃してでも占い師が恐かった人物……と言う像が浮かんできます。
メリット・デメリットで考えると、真狂の時に占い師襲撃は『勝利まで一手遠のく』のです。が、これを考慮していないか、もしくは考慮した上でも決行をする人。
となると、吊られやすい位置に人狼ズがいるというのは考えにくいですね。吊られやすい位置にしか人狼がいない場合、占い機能というのは黒出しで自分を逃してくれる機能にも成り得ます。
人狼ズの誰かしらは、昨日の希望で占いは壊しておきたかった位置の人という気がしますね。
ではログ読みです。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>81 ミスティアさん
早苗さんの部分ですが、どうしてそういう結論に至ったか教えていただけますか？
私は理香子さん狂人、早苗さん狼も可能性としては充分にありえると思います。その可能性を"消去法"で排除した詳しい理由が知りたいです。
昨日の段階では狼もまだ100%占いの真贋など掴めていなかったと思うんですよ。襲撃を決定する段階ではね。
護衛が動いて食えそうなところを食った、というのは凄くありえる話です。
そして考察の襲撃筋から云々。
初回襲撃で占い師を襲うことがそんなに珍しいことでしょうか？確かに私が狼でこの状況ですと占い師狙うので、襲撃筋から黒度アップというのは理解出来るんですよ？ええ。理由も早苗さんが挙げられていた
「食えそうだから食った。真でも狂でも何でも良かった。今は反芻している」という理由ですよ？
それと、理香子狂なら と考えましたがそればら理香子襲撃のほうが理香子真と見るのが自然なので違和感を感じます、というのも判らないです。すみませんがもう少し判り易く教えていただけないでしょうか。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>1:137～ほたてさん
何となく、これを見ていると本当にほたてさんらしい灰評だなぁと思います。
白い人がいても完全に信用はせず、議論をした人には人であって欲しいと書いておくという。
＞正直、かなり穿った目でみすぎです
これはほたてさんに対して入れたいツッコミであることがたまにありますね。ただ、状況的に確定白にもこうしたツッコミを入れておく辺りでほたてさんの穿ち成分は素のものですよね。
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