733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が9名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
罪袋が「時間を進める」を選択しました。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
号 外
２０１１年８月２１日
＿
ェがい合名子た⑫融いレ④のこ違す∟゜しす瓜 ｌ花ｌ
キどよ計と？て歩合⑨ｌお神のえがと一たる７ ｌ果ｌ
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する体人ア教ん常呪ゃ⑦⑤未メでたれ人たい村 ｌ報ｌ
のこでイ崇⑭職わん犬サ熟ン下てたにててに ￣
かの始ド拝第⑬れ大⑧ボ者バさ∟りはちや人
皆村まル者２可た好ふリ③ｌいなさ￢ゃっ狼
、のる罪のの愛雛きと魔焼はねのれほんてが
要行み袋十幽い人⑩ま⑥き①！でてたで来出
チ末たの五々は形核しカ鳥山 間まてすま没
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
さてみんなおはよう
今日から楽しい楽しい人狼の宴の始まりだ、よろしく頼む
共有っていう絶対者がないけど楽しくやろうか
全てを暴く万能の科学、いよいよお披露目！興奮してきた
さぁ実験開始だ
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
かいまく～ 改めてよろしく。
お互い楽しくやりましょうね。議題は誰かに任せるわ。
ただ、占は初日に出てほしいから、はやめに【非占CO】しておくわ。
【墓】 春告精 リリー・W
あらためてよろしくですよー
リリーは共有なしは初めてですよ
共有があるのとないのでは、展開としてどんな違いが出てくるですよ？
惨憺たる大海原 村紗水蜜
確定白である共有者が居ないので、COを促す前にこれを議題に貼っておきます。
■1.暫定まとめ役の有無
■2.有りなら選出方法を。無しなら進行等について方針を述べてください。
祀られる風の人間 東風谷早苗
さて、第９回東方人狼瓜科祭ついにはじまりました。
今回は共有者なしの編成です。
現場実況は私、東風谷早苗がつとめさせていただきます。
皆様最後までよろしくお願いします。
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
早苗！早苗！早苗！さなえええええええええ！！
私、一人だけでお留守番なんてやだよおおおおおおおおおおお！！早苗！絶対勝ってよ！早苗！早苗！早苗！早苗！早苗！
神奈子も、早苗を任せたよ！こんな大変な時にお酒なんか飲んでちゃだめだよおおおおおおおおおお！！
目をさませー！！
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
とりあえず、裏議題挙げとくね。
■1．狼の経験、このゲームの経験について
■2．得意なor経験のある役職
■3．CN(コードネーム)の希望等
■4．役職騙りについて
祀られる風の人間 東風谷早苗
で、占いはどうするのですか？
プロローグでちらりと言った通り、今日は全潜伏でもいいと思いますけれど。
どうせ確○のまとめなんて、早期には望めそうにない編成ですしね。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>18
罪袋と同じ道をたどりたいのならどうぞ
私も占い師は今日別に出なくてもいいとは思いますよ
占い先について統一か自由占いか考える必要が出ますが
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>14 議題ありがとうね。
■1. まとめは基本あり。ただ2が成立しなくなればなし。
■2. 確定能力者＞確白 ただし確白は占霊構成などから狂人の可能性が薄いのが前提よ。
祀られる風の人間 東風谷早苗
レティさんフライングしすぎですよ。まだ方針が決まってないのに非占宣言は早すぎます。
とりあえず>>14に。
■1.ランダムで決めるか多数決で決めるかですね。極端な話、狼に暫定集計役をさせてあげるのもありかと。自由占いなら、今日はまとめすら不要そうですが。
■2.今日はもう寝る、というのもありだと思います。
まぁ占い方針だけは決めておいた方がいいでしょうね。私は自由占いでもいいと思いますが。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
■1．狼の経験、このゲームの経験について
人狼は長期5回目、短期数回だよ。
狼は長期では初だから、足引っ張ったらごめんね。
■2．得意なor経験のある役職
占い師はやったことあるよ。
■3．CN(コードネーム)の希望等
今、人生初のどくたーぺっぱー飲んでるので、
「どくぺ」で。
■4．役職騙りについて
どうしよう、騙るなら占い師がいいけど、
騙りたい人いたら譲るよ。
幽人の庭師 魂魄妖夢
■1.暫定まとめ役の有無
居る方がいいと思います。
■2.有りなら選出方法を。無しなら進行等について方針を述べてください。
纏めが上手い人が暫定で行えばいいと思います。確白が出たら交代で。
清く正しい 射命丸文
あやや、議題提出ありがとうございます。お疲れ様です。
■1.まとめ役はやはりいた方が便利でしょうか。
■2.初日は立候補、もしくは確定白の方にして頂きたいですね。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
■1.とりあえず今日はなし
まず、今日は占方法＆占先をどうするかの集計のみです
15人奇数なので単純な票数なら数の差で真っ二つはないですので、まとめの出る幕はない
統一占になるならば
まとめ欲しいと白確狙いの占は無駄手とみます
黒ねらって、確白になったらまとめてもらうとかでいいとおもう
個別or自由なら、そこで白でたほうから投票で一時的まとめ役を選出かな？
下っ端哨戒天狗 犬走椛
■1.纏め役について
統一占いをするのならば、票数計算、まとめする程度の纏め役がいればいいのではないでしょうか。
自由占いならば、今日のところは必要ないかと。
ただ、明日以降吊り票問題で再燃焼しそうな問題ではあります。
■2.選出方法
票纏め程度なら、ぶっちゃけランダムでも良いかと思います。
地底の太陽 霊烏路空
■1.とりあえず、無しでいいんじゃないかな？
■2.coのタイミングと占い先だけ話し合えばいいと思うよ
占い先は多数決で決めればいいんじゃないかな。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>22
私は霊能者には、今日は出てほしくありませんね。
2-2で初手パンダとかやられたら、正直洒落になりませんから。
忠実で⑨な死体 宮古芳香
■1.暫定まとめ役の有無
私としては欲しいところだぞ。
■2.有りなら選出方法を。無しなら進行等について方針を述べてください。
もう椛かこのまま村紗でいいんじゃないかな？(天然)
明日は白確が出ればその人で。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>17
この状況下で確定○を作らないのは危険だぞ、進行的に
ただでさえ共有がいないんだ、ノイズの残る進行はしたくないな
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
あっ、私G国の人間だよー(ぴょんぴょん
この編成だとまずまとめ役いるかどうかってのが最初に話しておくべき重要な議題だと思うよー。
まとめ役いる、いらない。まとめ役いる場合確定能力者いない場合統一占いとかしなきゃいけなくなるからね。まぁ純灰にやらせてみようなど斬新提案が出て自由占いになるなんてこともあるかもしれないけどね。
どっちにしろまとめ役の有無、もといどうするかは大事だね。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>23 役職潜伏の無駄占いは避けたいもの～。
統一で占先が占い師に当たって回避、自由占で霊能に当たって無駄占いとか。少なくとも占い師は出てもらって、そのCO数から霊能も潜伏が有効かどうか決められると思うし。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
■1．狼の経験、このゲームの経験について
2回目です。全体で6回目ぐらいです。
■2．得意なor経験のある役職
経験があるのは素村・共有・占・狩・狼
■3．CN(コードネーム)の希望等
特にないので、みなさんに合わせます。
■4．役職騙りについて
占騙りするか、狂に任せるのも有りだと思います。
【墓】 夢幻伝説 岡崎夢美
G国編成だと自由占いもありなのかしらね。
灰が広くて灰噛みをする余裕が結構あるから、狼は噛みでの状況コントロールがしやすそうね。
超電磁スピン 鍵山雛
■１．狼側に任せるくらいならいない方がいいかな。
居てもどうせ多数決でしょ？
■２．パンダが出るのも覚悟の上で、統一占いで確白作って纏めてもらいたいね。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>37
共有不在なんですから、そもそも確定○が序盤に出るかどうかすらわからないんです。中盤までに出ていれば、狼側の票合わせは難しくなります。
あと初手3-1でのパンダも嫌いですね。今回は共有不在なので、騙り占いは特攻をすごくやりやすい状況なのですから。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>37
でもですね、早期にできた確白は狼に食べられません？
占のほうが重要度が高い以上狩人はそこ護るでしょうし、早期にでた確白がどれほど生き残れるのか・・・・
確白食われて、またまとめに右往左往するのが目にみえます
【墓】 有頂天 比那名居天子
>>+17
そういうことね、今まで白消しの為だけに消費される噛みを、狩人や手ごわそうな人間に使っていい、ということよ
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>32 どちらでも。出次第で。むしろ、確白って襲われやすいし、暫定のまま村最終日を迎えるんじゃないかな？とか思ってます。
夜雀 ミスティア・ローレライ
■３、能力者coについて
って書いた方が意見書きやすいかな？
私は２日目の占い結果とともに占い霊能共に同時coを提案するよ
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
スキマのみんなよろしくだぜ。
私はスキマの解説を聞きに来てるようなもんなんだ。だからみんなには期待してる。というかよろしく頼む。
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
>>+18
むしろ自由占いのが良手と思えるよ。
偽黒ホイホイ。てか偽黒ホイホイのがいいんだよね。
一番面倒なのは偽白、ここの処理のが難しい。
私としては初日占い師の人には出て来てもらいたいよね。統一にするにしろ、自由占いにするにしろ。
祀られる風の人間 東風谷早苗
まとめ程度で確○作りなんていりません。
誰もまとめをやりたがらないなら、集計程度でよければ私がやります。
でも実際ちょっと面倒なので、私としては最初に議題を提示された村紗さんを暫定まとめ役に推薦したいですね。
策士の九尾 八雲藍
■1,居なくてもよいのでは
■2,占2COなら統一で、確白が出たら、確白に。ですが、薄いですが３COなら自由占いが良いですね。
【墓】 桶桶の実 キスメ
じゃあ、スキマでも、自分が村だったという前提で、
■1.暫定まとめ役の有無
■2.有りなら選出方法を。無しなら進行等について方針を述べてください。
■３、能力者coについて
どうするか、お聞きしたいですねー。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>45
この状況の確定○なんてほぼ素村じゃない？
そんなに毎日確定○ばっかり襲っていく襲撃するかな？
あまりそこは恐れなくていいと思うけど
ただ自由占いにもメリットはあると思うからどちらがいいか考えることに意義はあるかもね！
【赤】 超電磁スピン 鍵山雛
■1．多分この中じゃ一番数はやってると思うよ！
■2．占い師騙りの経験はそれなりに。
■3．手習（てならい）！
■4．狂人の動きを見つつ、かな。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
私は確定されない状態で村進行してほしくはないがな
それに究極的に確定○は噛ませておけばいいと思うのは私だけ
狼にとって怖いのは確定○より占いの方
狩人でない限り噛ませておいて差し支えないと思うけど
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
■3. 初日に占い師はCOしてほしいわ。たとえばそこで3CO確定して、霊確の目が高ければ霊能は3日目朝まで潜伏。2CO確定なら潜伏する意味もあまりないと思うわ。回避COされるよりさっさと出してしまいたい。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>43
2-2の形になったら、まとめどころの話ではありませんよ？
あとこの編成、騙りは●をすごく出しやすいんです。そして狼視点で真占いが透けやすい。真狂で狂噛みされても確定情報なんて消えてしまうんです。
早期に確○のまとめがほしいとおっしゃる方は、この辺りまで考えてください。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>42早苗の意見だから目についたわけじゃないけれど、賛成するね。
まとめで右往左往するくらいなら、ランダムで決めてあとで占いなり、吊るなりした方がptの節約じゃないかい？
地底の太陽 霊烏路空
>>32 統一でも自由でもいいと思うよ。
自由ならまとめ役なくてもいいけど。
ただ、そこの決定にはまとめ役いたほうがいいかな？と思うよ。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>46 ミスティアさん
占い師は二日目に占い結果と同時にCOですか？
それなら今ここでCOした方がいいと思うのですが、
何故二日目なのでしょう？
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>58
霊能なんて何も考えずにローラーすればいいわ
アンナのボロ雑巾だし
占いにゲゲって死なれる方がよっぽどきついわ
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>49
その右往左往にも限度がありますが
正直、この程度の意見あわせと、誰を吊るべきかどうかの意見割れの場合とどっちが
右往左往するのかという話です
この程度捌くというか問題視しないで、終盤5人とかの確白いない状況での吊意見割れ、貴方が最後の判断する人とかの状況になったらどうのりきるんですか？
言葉きついかもですがまとめいないから決めれないとか言うつもりです？
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>58 2-2から占判定斑ならリスク管理からも白出し護衛が濃厚だと思うけれど。あくまでも一般論としてね。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
逆に、FOしてしまって狼の噛み先を限定してしまうのも手の一つかもねぇ。
…占い抜かれて長引けば、殴り愛が必至になるが。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>64 椛さん
確かに今同時coのほうがよくよく考えればいいかもしれない 強いて２日目にcoのメリットがあるとすれば３－１の形になり霊能に●だしちゃった偽占い師がいれば吊れるけど
占い一手無駄にするかもだから今出てもいいかもね
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>61
そのために初日は確定○でも仕方ないっていう姿勢で統一占いの方が私はいいと思うな
明日以降は確定白と占い師のco状況により統一占いか自由占いか考えるほうが無難かな？とは思うよ 少し消極的な考えだけどね
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
>>+24もらったー！！
■1､どちらでも。
■2、今日は喉に余裕のある人。能力者が確定すればその確定能力者に任せたいかな。私はまとめなくても大丈夫なんだけど村全体がまとめほしいなら統一占いで確白になった場合そこに任せるのが妥当かな？立候補制はあまり好きじゃない。
■3､能力者に任せる。潜伏策取りたい能力者もいるだろうしそこらへんはお任せ。占い師は潜伏する場合自由占いは反対、霊占ったら占いもったいないからね。
という感じに発言するかな、立場にもよるけど
超電磁スピン 鍵山雛
霊能２は大抵狼混じりですからローラー美味しいですね。
占い師は今日ＣＯが鉄板でしょう。敵だとわかりきってる騙りに当たったら無駄もいいところですし。
忠実で⑨な死体 宮古芳香
>>63
そうだぞ。狼が早く噛みたいのは能力者。だからCOしてわざわざ狼に見える位置に置くのはどうかと思うぞ。
と言っても潜伏にも限度があるから●出しまたは日数を限定して遅延メモなどを使ってCOして欲しいぞ。
【独】 春告精 リリー・W
共有が無くなって初めて共有の大切さを知った
確白不在は確かに厳しいね
あとリリーＲＰは簡単ですよー
でも語尾全部に『ですよー』だとちょっとしつこいかもですよー
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>69
狩人の護衛の問題が大きいんですよ。２日目朝に先に●引き占いだけCOしてもらって、あとは潜伏継続＋２日目夜遅延COという手も使えますし。
ただ潜伏占い即抜きされたら、非常に困るのですけどね。それでも狼側にとってはそれが見えないので、今日全潜伏ならそれなりに有効だと思います。
三途の水先案内人 小野塚小町
>>66
ま、まとめいないときめれないでちゅ……
冗談はさておき。
実際序盤のまとめは、票数をいかにカウントしていくのか。
同票の時は、決戦投票すればいいだけだから。
どうにでもなるっちゃ、なるさね？
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>58
騙りが黒を出すかどうか以前に、共有二人がいない時点で灰は広大だ。
騙りに2人出ると仮定しても、残る灰の数は11人。潜伏を続けたい狩人を除いても10人いる。
ハッキリ言って真偽は後にして、この広大な灰の中で黒が出るか否かを考えるのは不毛だと私は思うよ。
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>73 それは流石に問題あるのでは？何日目まで潜伏を考えているんですか？襲撃前までにＣＯするなら今の方が情報がはっきりしていいと思うのですが。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>77
どうせ２日目時点で占い師がCOしてくるんです。
占い師潜伏＋自由占いなら、２日目朝の時点で普通に灰は狭まりますよ？
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>69 ミスティアさん
ああ、共有トラップならぬ霊能トラップというわけですか。なるほど。理解しました。
占い師潜伏について考えてみました。
占い師潜伏のメリット
・15人という広い灰の中に埋もれることが出来る。
デメリット
・15人全員灰とか、おいおい、冗談だろう…。
・狩人「初回襲撃どこ守れば良いんですか^^;;;;;」
・話題がぬぇ！
他にも色々ありそうですねー。
地底の太陽 霊烏路空
>>71 そうだね、明日以降はともかく、今日は統一がいいと
私も思うよ。
このまま占いが潜伏のままだったとしても、それほど困らないしね。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
ああ、もうさっさとCOしたい。いつまでまとめ役でごたついているんだい。真だってやきもきしているだろうよ。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
めんどくさいし埒が明かないわね
【占いCO】
ふふふ私の科学は全てを照らす
対抗来なさい、でないなんて怠惰なことはしないわよね
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
能力者噛まれを恐れた潜伏案を出す人、CO時期はいつ？ 能力者出ないとその分議論が停滞すると思うんだけれど。やっぱり私は少なくとも占い師は今日中に出てほしいわ。
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
それじゃあ、明日も仕事があるから、
おやすみするぜ。
じゃあまたなー。
[...はパイプ椅子に座っておやすみ。**]
【墓】 有頂天 比那名居天子
■1.白が出るまで票集計係はいてもいいんじゃない
■2.確定白以外ないわ
■3.占は今日ＣＯ、霊能は結果次第かしら
■4.２人なら統一、３人なら自由ね
祀られる風の人間 東風谷早苗
もう一度、提示された議題まとめますね。
とりあえず暫定まとめ(集計)役は、どちらにしても必要でしょうから。
■1+2改.暫定まとめ役に誰を推薦するか
■3.占霊COのタイミング
■4.今日の占い先は統一か自由か？ 占潜伏で統一なら２人出す必要あり。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>83
【占CO確認】
一応、COした理由を聞いてもいいですー？
本気で議論めんどくさいとかだとちょっと・・・・
三途の水先案内人 小野塚小町
>>86、>>88
二人ともありがとさね。
とりあえず序盤の灰が多少広くても、頑張って漁ればいいのさね。
情報の抱え落ちは、遅延メモとかでどうにでもなる。
あとは……とか言ってる間に、>>83把握
忠実で⑨な死体 宮古芳香
>>77
序盤はそうなるだろうけど、
広大な灰を審査していくためになるべく占い師は残って欲しいぞ。
そこはみんな同じだと思うぞ。
違うのは
潜伏で噛みにくくするか、COして狩人に守らせるか
っていう手段だと思うぞ。
超電磁スピン 鍵山雛
>>75 早苗さん
黒引き占いだけＣＯってどうなんでしょうそれ。
当然狩人はそこ守りますよね。灰に本物がいるとしたら完全無防備です。
吊りもその黒が出た人にしかしそこが霊回避だのあるいは対抗占いＣＯだのしたら……とか考えると、だったら最初から統一占いでいいんじゃないですかねえ。
幽人の庭師 魂魄妖夢
霊潜伏は有りですが、占潜伏には、いまいちメリットを見出せません。序盤に簡単に黒が出るとは思えないのですが、・・・そうしたら、占いが灰噛みで死んでましたって、笑えないと思うのですが。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
自由占いなんてめんどくさいことさせませんよ
早苗の考えが解せない
プロ以前と変わってない印象を受けるが・・・
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
本当にこのままCO終わってください。
あとは私が噛まれようと勝手にやるので、3-1にはしないでください。
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
■4 陣形によりけり。FOにするなら自由占いがいいかな。占い師の性格要素とかも拾えるだろうし。あと黒出たときの処理がパンダ時よりだいぶ楽になる。パンダの場合白だし占い師の白吊りになる可能性はあるけど自由の場合は片黒吊りは占ってない占い師視点の灰も狭まるからね。
>>+35
難しい質問だなー。私狼好きじゃないんだよね。3-1かな。統一占いになったら占い師抜きやすいし。
祀られる風の人間 東風谷早苗
えー。占い今日出ちゃうんですか？
しかも２人も出てきているのであれば、もう占対抗全員回すしかありませんね。この状況で占い師を潜伏させ続ける意味は、もはやほとんどありませんから。
【理香子さんと神奈子様の占いCO確認】
【私は占い師ではありません】
忠実で⑨な死体 宮古芳香
>>78
3日目の遅延メモなら仮に襲撃されても情報はちゃんと残るぞ。
ってもうCOしたのか！？
【理香子と神奈子のCO確認】だぞ。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
恐縮だが出させてもらった
ついでに【神奈子の対抗COを確認する】
出た理由としては潜伏する必要性を感じかなったからだ
ゲゲって死ぬよりかは、狩人護衛にかけて守ってもらった方がいいだろう
占いだが統一でやりたい
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
【神奈子の対抗も確認したわ】
>>74 黒引いてない占が真だった場合、失ったら痛いじゃない。
>>94>>101 私は議論の停滞を防ぐため、あるいは対抗出たからっていう理由でも問題ないと思うけどね～。
【赤】 超電磁スピン 鍵山雛
2-2より3-1が好きだって子が居ればＧＯしていいよ。
あるいは村のスライドが怖いとかね。
私は非占いＣＯするよー。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>108 りかこさん
今さらだけどそういうのは先に言うべきだと思うよ
というか初日は襲撃ないのだから護衛なんて必要ないのだけど？
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>98
本物が潜伏していても、狼が潜伏真を簡単に見抜けるかどうかと言われれば否なのですよ。しかも遺言COで情報を残してもらえますし。
しかしもう２人もCOされてしまっては、いまさら隠し続ける意味はありませんね。全員占非占回してもいいと思いますが、どうでしょうか？
あ、霊能者はまだ出ないでください。対抗非対抗を回す必要もありません。
幽人の庭師 魂魄妖夢
あれ？理香子さん、ＣＯしたんですね？本人の発言を見逃しました（－－；ログ追いつかないです＾＾；
神奈子さんのＣＯも確認しました。
【2人占ＣＯ確認です】
【私は占い師ではありません】
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>110 気持ちはわかりますが、それだとエピまじかまで占ＣＯできないですよって・・・占ＣＯされちゃったから意味ないですね・・・
山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>101全体の意見を見ながらこのまま、潜伏でもいいと思っていたが、いい加減議論も平行線だから。COした方がいいかと考えていた。
その矢先のCOだったから即対応させてもらった。
超電磁スピン 鍵山雛
ねむねむー。
って文さんもう寝ちゃってるし、これは今晩中には対抗回りきりませんね。もーちょっと早ければなぁ……。
>>113 早苗さん
簡単かどうかは問題ではないのです。
起こりうる可能性がある、それこそが恐ろしい。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>110
確かに問題はないですよ
でも、問いかけをすることが無意味とは思えません
占でたら真か偽は対抗するよね
だけじゃ思考停止と一緒です
事実その通りだとしても、あえての問いかけは必要だとおもいますよ
占の真偽以外で私達が真贋測れるのは、占CO者の考察とか言動なんですから
判断材料を求める行為は間違ってないとおもいます
下っ端哨戒天狗 犬走椛
まぁ、こういう議論で喉を使うのも勿体無いとの判断で出られたのでしょう。とはいえ、この状態だとCO順によっての真贋判定などできませんね。
潜伏域を狭めないように中途半端なことを>>100で言ってしまいましたが、意味がなくなったようですので、改めまして、
【私は占い師ではありません】
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
>>+37 黒出た場合霊能COされそうじゃない？あと真霊が透けてて狼に偽黒出された場合対抗真決め打ちで進んだりなど最悪のケースが生じるからね。確率的には低いけど狼陣営が狙って黒出したときは怖いかな。
椛が占COしたら真かもしれないねー。>>100>>106などの発言がちょっと潜伏したかった占い師っぽい発言にも見えるんだよね。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>112
確かに護衛は要らないが自由占いに傾きそうだったのでな
完全にグダグダになる雰囲気しか感じなかったし、まとめる人材がいないんだ
グレーを減らして○圧殺で十二分に勝てる要素はあるしな
【墓】 夢幻伝説 岡崎夢美
理香子の発言やCOはそんなに怪しいのかしら？
確白作りたい発言が気になる位ね。
確白にやらせたい事が何か気になるわ。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>125
具体的にどうして自由占いに傾きそうだと思ったの？
統一占いを灰から提案するのも手段としてはあったのだけどそれをしなかったのはなぜかな？
占い師coしたって対抗はほぼ確実に出るのだからグダグダには変わりないと思うし
【墓】 ドS（シスコン） 風見幽香
遅くなったけど
■1.ありよ、いないと意外とカオスになるわよ
■2.ここは個人の推薦+同意票の多い人。ただし途中で4名以上のまとめ役として適してないと思った人がいた場合次に票数の多かった人がなる。これだけでｐｔ使っちゃいそうだからこの案は却下されると思うけど。
■３、その人にまかせる
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
霊能を伏せる理由って私には理解できないんだよね
ローラーになるんだったら初手から行った方が絶対いいもの
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>神奈子さん
あなたの考えだと理香子さんがcoしなくても今日のうちにcoしようと思っていたってことで間違いないかしら？
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
うはー。狂人楽しいわ。
このあとどうやって、対抗して行こうかな。
ただ朝倉なのは少し気が重いかな。まあ、頑張って行こう。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
＼神妖ミ藍小村椛レ文空雛早は芳理
役占－－－－－－－－－－－－－占
占―――――――――――――――
吊―――――――――――――――
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
これ、2-2になりそうだね。
結構早苗がまともな雰囲気がするから少し期待するかな。狼だったらちょっと手ごわそうな気もするけどね。
現状神奈子のが真かな。神奈子だからね！
冗談はさておき、すぐに対抗CO回したからね。
そこだけは評価しようかな、あと世論
幽人の庭師 魂魄妖夢
えっと、まとまりませんね。論点が現在３つありますよね？
・寝てしまった人が居るため、ＣＯ揃わないけど、議論進めるのか？
・纏め役は？
・占いは統一か自由か
ちょっと、簡潔に行きましょう。纏め役がいないのですから。上から順に決めると話が纏まり易いと思うんですけど、みなさん どうですか？
祀られる風の人間 東風谷早苗
＼神妖ミ藍小村椛レ文空雛早は芳理
役占－－？－－－－？－－－－－占
>>128までで、藍さんと文さんの占非占が確認されていませんが、仕方ありませんね。
で、とりあえず暫定まとめ(集計)役を、推薦で決めちゃいません？
あとは初日の占い先をどうするか。統一なら霊能回避ありでいいと思いますが、自由でもありだと思います。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
うーん…この流れなら占2で止まりそうに思えるわ。人外側が霊能にも騙り人員を割きやすいことを出しやすいことを考えると、回避COの余地を残すより霊能も早めに出しちゃっていいんじゃないかしら。
対抗出た時点で霊能噛みは考えにくいし…。
【墓】 ドS（シスコン） 風見幽香
いまのところミスティアとさなえは白く見える冷静に場をまとめ、疑問におもった事を質問しているように見える。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
＼神妖ミ藍小村椛レ文空雛早は芳理
役占－－？－－－－？－－－－－占
占―――――――――――――――
吊―――――――――――――――
忠実で⑨な死体 宮古芳香
まだ全部をちゃんと見てはいないのだけど、
結局このざわついた場を何とかしたいから
ひきつづき、まとめ役を決めた方がいいと思うぞ。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>130 妖夢さん
・私は寝オチ寸前ですがみなさんが進めたければどうぞ
・ムラサでいいんじゃない？狼かも知れないけど誰がやったって変わらないし
・統一で
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
>>+53
させるよー。
狼の占い除けのための回避COかもしれないけど、占われるよりはマシだと思うな。
どうせ霊だし、２出たら基本ロラだと思うし。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>127
強いて言えば雰囲気かな
早苗の発言量も多かったし周り強く反発してなかったしね
再三言うけどまとめ役を変なところに握らせたくないの
対抗でないなんて思ってないもの
むしろ出さなかったら狼陣営おかしいて思っているくらいだわ
CO者のいない中での灰考察って、広すぎて不毛だと感じているの
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>125
>>83のCOの段階で、自由3票統一2票 CO数次第が数表
この状況、しかも議論も廻し始めた段階で自由に傾きそうだったからCOしたとおっしゃる？
わずか一票差、しかも序盤も序盤の議題返答で判断したというのですか？
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>神奈子さん
占い師がcoすることでどのように議論が活発になると思ったのか教えてほしいな
まさか1coを期待していたなんてないよね？
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>134 ありがたいわね。歓迎したいけど…狂人で占っても白って可能性あるかしら？ 希望票まとめ程度ならだれでも変わらないから問題ないけれど…。
【削除】 祀られる風の人間 東風谷早苗
とりあえず、今日あと話さなければいけないのは、このあたりでしょうね。
■1+2改.暫定まとめ役に誰を推薦するか
■3改.霊COのタイミング
■4.今日の占い先は統一か自由か？ 統一なら誰を占い対象にするか？
私の意見はこれで。
■1+2改.他薦なら村紗さん。私が集計でいいなら私がやります。
■3改.霊CO→統一占いで占い先なら回避CO。それ以外は潜伏継続で２日目夜遅延メモCO
■4.自由を希望。初手●でももう片方の○が無駄にならない。統一時の占い先は保留。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
あたしも遅くなったが、答えるよ。
■１、集計役程度ならありじゃないかね？
■２、ランダムがいいんじゃないか？向いてない奴にあたったら可哀想だが。ただ、推薦からの多数決だと、狼が票操作できちまうし。まあ、最初のまとめ役なんて、そこまで信頼勝ち取れるものじゃないが、一応念のため。
■３、占いは出てるね。このまま占２なら狩人は護衛しやすくていいんじゃないか？霊能も出ていいと思う。まあ、灰狭めだね。
あと、個人的には自由占いより個別占いの方が好みなんだが、そのへんはどうだろうねぇ～。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>134
では村紗さん、まとめ役お願いします。
残る議題は、こんなところでしょうか？
■3改.霊COのタイミング
■4.今日の占い先は統一か自由か？ 統一なら誰を占い対象にするか？
私の意見はこれで。
■3改.霊CO→統一占いで占い先なら回避CO。それ以外は潜伏継続で２日目夜遅延メモCO
■4.自由を希望。初手●でももう片方の○が無駄にならない。統一時の占い先は保留。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
スキマ議題に答えようと思ったらほとんどわからんだったのでパスさせてもらう。
>>+57
さっきから聞いてた感じでは○圧殺って難しいんだよな？ 確○作っても結局減らされていっちゃう気がするんだよな。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
とりあえず、私も眠いので寝ます
まとめはムラサさんでいいと思いますが
初回発言からずっと、まとめ役したそうですからね
これが村アピにもここまでまとめしたがって目立つ狼もいないだろういう作戦にもみえて仕方ありませんが、まぁいいでしょう
やりたいといってくれるなら任せます
幽人の庭師 魂魄妖夢
私は村紗さんで構わないです。誰が集計したって代わりません。灰が嫌なら、のちのち、村紗さんを占ったっていいと思います。狼が纏め役を狙ってる可能性があるのですから、占うのも有りですし、狼に手綱を持たれるの嫌う人も納得できるでしょう。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>134
船長が纏め役をなされるのならばそれでよいかと思います。
まぁ、灰ですので占い票吊り票まとめ程度のお仕事になろうかと思いますが。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>139
雰囲気が一つあるし全体的に潜伏思考が多かったわ
あとどっちでもいい派は最終的に最多派に流れるわよ、普通は
『統一させると回避云々で役職を出させることになる』等と、のたまえば自由にいけたかもね
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>144
すまない。こちらでもまとめていた所だったから用意してくれて助かる。
ついでに、補佐も頼めないか？
やる事も余り多くないだろうし、見落としなどがあれば指摘を頼むよ。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>143 ああ、そういうことではなくてね、共有や確定霊能がまとめをやるときのように、まとめ役として自信の希望を強く反映させる可能性があるのなら、警戒が必要かもしれないわ～って程度よ。占っても白いわけだし。その場合は、狂人まとめ役立候補に備えてせめて非能力者COがほしいわ。
でも、票集計程度の役割なら問題ないだろう、ってことよ。
地底の太陽 霊烏路空
まあ、私は村紗がまとめ役で特に反対はないよ。
どうせ、今日は集計役以上の仕事はなさそうだし。
狼陣営だったら、集計に時間取られて足かせになりそうだしね！
村紗自身の白黒は明日以降ゆっくり見ていけばいいと思うよ。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>140 1COそれはないだろうね。
このまままとめがどうのこうの議論でptを費やす、くらいならいっそCOして方私と対抗の真偽に発言を傾けてもらった方がいいかと考えていたわけだね。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
＼神妖ミ藍小村椛レ文空雛早は芳理
役占－－－－－－－？－－－－－占
現状、このような形に落ち着いたようですね。
ああ、一応私からも占い師候補さんへ質問。
★占うとしたら、どのような傾向の人を占いますか？
その傾向の人を占う理由は何ですか？
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
そんなに確白出にくいイメージなのかな？
私としてはあえて確白にするということもあるんじゃないかと思うんだけどね。
まず占い内訳真狼の場合
霊能者内訳が高確率で真狂になる。
狼占い師が偽黒だし、狂が白出した場合真確定の恐れがあるから安易に黒出せない。
占い内訳真狂
黒誤爆の可能性がある。
また班になったとしても黒だし占い師は護衛を得られにくい。理由：信頼差がイーブンの場合は白だし占い師視点灰が狭まってないためそっちを護衛する方が情報量は大きい。
そんな感じかな。だから確白はある程度できそうな感じはするかな。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>150
それこそ、「ただでさえ灰が多い中、自由占などしたら、確白も黒も出難い お互いの占い先がバッディングしなければ一向に占っても灰は減らないから統一で」などとのたまえば、統一占いになるんじゃないです？
「あとどっちでもいい派は最終的に最多派に流れるわよ、普通は」 これにだけは大きく賛同させていただいます
【墓】 桶桶の実 キスメ
私なら、まず早苗さんを占いたいかなー。
白く見えるけど、一番場をしきってそうな気がするから、早めに占っておきたいかなー。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
しかし、理香子は黒いというより、迂闊な感じだね。
状況だけみれば、神奈子＞理香子かな？coのタイミングとかで。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>150 理香子さん
なぜ灰から統一占いを提案しなかったのか回答下さい
またcoした理由が正直よくわかりません
潜伏思考が多かったにしろ出てきた理由が今のところめんどくさいしか見当たらないのですが…
また対抗が出ると踏んでいればどの道まとめ役は灰の人間になることも容易に想定できたと思うのですがその点はいかがですか？
惨憺たる大海原 村紗水蜜
まあ改めて議題でも貼っておきます。
■3.霊COのタイミング
■4.今日の占い先は統一か自由か？ 統一なら誰を占い対象にするか？
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+69
狼も計算しやすいみたいだし、やっぱありえないのか。
理香子の言ってることがちぐはぐな気がする。ただ神奈子が真かって聞かれても今のところじゃ微妙な感じがするな。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>156
議論方向を占い師の真偽に持って行きたかった
意図はわかりました ちなみにcoするときは【私は焼き鳥！】など【】を使ってくださいね
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>158
現状での非役職COは不要です。霊狩の潜伏幅を狭められてはたまりません。
今のところは、たとえ村紗さんが狼でも、集計程度なら構わないと思っていますよ。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
■3.霊COのタイミング
二日目に遅延メモでCO。三日目に誰か判るように。
占い吊りは回避COしてください。
今答えられるのはこれだけでしょうか。
地底の太陽 霊烏路空
>>163 【みすちーの焼き鳥co確認しました】
>>162 【議題了解したよ】
それじゃ、私も議事録読み直してから、休むね！
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>150
見解の相違だと思いますけど、一応聞かせてください。
貴女のCO時点では、議題のメインはまとめ役についてだったと思います。
確かに一部では潜伏案などによる占い方法へと話題はシフトしていたと思いますが、私の>>48の質問は貴女も対象に入っていましたよ。暫定まとめ役を有りと答えた理香子さん。その質問に答え私の返答を聞いてからCOしても遅くはなかったのではありませんか？
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
白圧殺ねー。
んー…どうだろう。占い師内訳真狼時はよくあるんじゃないかな？
フルではないけど圧殺だけして狼が勝った村は見たことあるよ。"フルではない"けどね
忠実で⑨な死体 宮古芳香
うー、眠い・・・
とりあえず■3だけ
占吊回避CO以外は2日目遅延メモを使って3日目改めてCOがいいと思うぞ・・・ぐーっ
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>161
私は明言は避けたが統一押しの発言としているぞ
確定○は自由占いで個々で占っていたら出ないし
出来るだけ【灰の範囲を狭めて考察したい】という所がある
【まとめ役を作りたい】って言ったのは【あす以降の進行】についてだ
まさかとは思うけどあす以降も、村紗に任せるつもりじゃないだろうし
今日の占いは進行役をかませる白狙いで行きたいしな
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>158 任せるわ。集計程度なら必要ないもの。まとめ役としてある程度独断の決定などもしたいのなら、非能力者COはしてもらいたいわね。
あー、慌ただしくて思考がついていかないわ～。ちょっと落ち着いてログ見直してくるわ。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>157そうだね。寡黙、多弁という区切りでは無く、発言に具体性のない人妖を占いたいね。もちろん黒狙いの方向性だ。
これまで自分のCOタイミングばかり気にしていて他の人の発言に注目できなかったからこのあとその条件にあいそうな人妖を探して見るかね。
>>163すまないね。あのタイミングでは焦っていたもので間違えてしまったよ。
私も発言のあとに気がついて修正しようかと思ったのだけれどね。
（ちなみに邪推防止のために言っておくが私の書き込みはiPadからだ。メモに貼って書き込むことが困難なのだよ）
惨憺たる大海原 村紗水蜜
ああ、そうだね。議題のついでにこれを言っておくべきだった。
【メモに議題を回答した発言のアンカーと吊占希望を書くようにしてくれ】
後で集計しやすいようにね。よろしくお願いするよ。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>167
多少見切り発車したことは認めるわ
ただ盤の話題が『潜伏云々』にシフトしたから出ることにしたの
そのまま潜伏方向に動かれると、回避云々言われてめんどくさいしね
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
ホント？嬉しいですね～お仲間です♪
ＣＮは了解です。手習さん、お休みみたいですし、そろそろ寝ますね～明日は朝？昼？起き次第、ちょくちょく見に来ますね～ おやすみなさーい
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+86
確かに対抗非対抗COはした方がいいなｗこのままだとどれが焼き鳥なのかわからなくなる。
私の理香子が今のところ早く出てアピールしたい狂人にしか見えない不具合をどうにかしてくれ。
策士の九尾 八雲藍
■3、今日COが好きです
■4、統一が好みです。
■3、のケースですと、遅延との比較は
メリット
狼に占の情報が行くことを１日遅らせることができる。
デメリット
今日の占い、または明日の吊り、占いに狼があたった場合、回避COができる。
逆に真霊が上記にあたった場合、信頼が下がると言えます。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>157
占い先だが話に具体性のある、中庸多弁方向を占いたい
こいつは白狙いになる、しかし【あくまで本日だけ】だ
明日の進行役としての選別を意味している
それ以降は●狙いで動きたい
主体性がなく『主張』を強くしないものを占いたい
他には発言に矛盾があったりするものだな
【墓】 春告精 リリー・W
実は黒かもしれないって思わなくてすむからそれなりの情報にはなるですよー
むしろ白狙いのときほどパンダにされやすくなると思うのですよー
いくら占い対象が白っぽくても確証がないのですよー
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
多弁じゃない村を見たことがない気がするのは私だけだろうか…。個々の寡黙はあるかもしれないが、みんな活発な気がするぜ！
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
まずいわね。COしたら突然に酔いが回ってきたわ。このままでは、下手な発言をしかねないし、寝る発言をして、ちょっとログを読んで寝ようかね。
その前に例のおまじないを
私は真占い師、朝倉は偽占い師。
私は真占い師、朝倉は偽占い師。
私は真占い師、朝倉は偽占い師。
私は真占い師、朝倉は偽占い師。
朝倉すまないね。私の仕事柄こうするしかないのだよ。エピに入って貴女に許してもらえたら一緒に酒を飲もうじゃないか。
【独】 夢幻伝説 岡崎夢美
理香子が統一占いで白狙いをしてまでまとめ役を作りたいのは何故なのかしらね？
中の人読みだと自由占いを希望しそうなのよね。まあこれはメタになるから気にしないでおきましょう。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
なんでみんなそんなに潜伏したがるのかしら？
２ー２に持っていった方が分かりやすくていいのに
【墓】 有頂天 比那名居天子
>>+93
この人が最終日に残るともやもやする、けど吊りもちょっと、という占いならいいのよ
白確ねらいで！とか言う人いるからね
【墓】 ドS（シスコン） 風見幽香
私も白狙いの占いは反対一手無駄だしほんとに白かったら噛まれるわよ特にこの村は、
黒狙いで当てたら設け物、はずしたらまとめ役をっとこんな気持ちでいいんじゃない？
【独】 惨憺たる大海原 村紗水蜜
はあ。
素直にとっととまとめ役立候補しておけばよかったかな。変に出て行って不審に思われるのも嫌だから、意見出して質問回していったのに。
俺としては話をし易いように議題を順次出していくようにしたのに、早苗さんとかサッサと別の話題にシフトしていくんもんなぁ。
お陰でログ追うのも一苦労だった。
祀られる風の人間 東風谷早苗
暫定集計はこんな感じでしょうか？ 占い先についてはまだ保留ですけれど。
＼ 神妖ミ藍小村椛レ文空雛早は芳理
役職 占－－－－－－－？－－－－－占
霊CO ・３２１・・３１・・・３・３・
占法 ・・統統統・・・・統統自・・統
占先 ・・・・・・・・・・・・・・・
>>175
少し気になったので理香子さんに質問です。
もし明日の○狙いの統一占いで、貴方が○を見事に引いても神奈子様が●を出してきた時、おそらくそのパンダの人を吊るという流れになるでしょう。
そして神奈子様が噛まれてしまったとします。この場合、客観的に確定○がずっと不在のままの進行になるのですが、まとめ役はどなたにお任せするつもりですか？
2-1の形なら霊能者に任せるという手もありますが、2-2や2-3になって判定が割れたら、客観的には誰も信用できませんよ？
まさか客観視点で貴方の囲いの可能性があるのに、貴方だけからの○の人に任せろっておっしゃるのではありませんよね？
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
さすがに、CO周りの重圧が抜けたら、酔いが回ってきたみたいだね。質問には明日答えるので、聞きたいことがあったら質問して欲しいね。
とりあえず議題には占い師も答えてしまっていいのかな？
駄目だったらいって欲しいね。
とりあえず独り言に投下しておいて今日は寝ることにするよ。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
さすがに、CO周りの重圧が抜けたら、酔いが回ってきたみたいだね。質問には明日答えるので、聞きたいことがあったら質問して欲しいね。
とりあえず議題には占い師も答えてしまっていいのかな？
駄目だったらいって欲しいね。
とりあえず独り言に投下しておいて今日は寝ることにするよ。
【独】 忠実で⑨な死体 宮古芳香
とりあえず第1印象。
理香子の心象が若干悪い。
まだ村がざわついている中でのCO
神奈子もCOするつもりと言っていたのでこの点では大差はないが、出た理由が
理香子：潜伏する必要性を感じかなったから
自由占いに傾きそうだったから
神奈子：全体の意見を見ながらこのまま、潜伏でもいいと思っていたが、いい加減議論も平行線だから。COした方がいいかと考えていた。
とスタンスの違い、村のざわつき具合の捉え方は異なる(←もっと精査)が混乱していた村を気遣っている理由を挙げている神奈子の方が心象は良い。
まだ最初の些細な差である。
理香子自身信頼勝負で狩人護衛を狙うと言っているのでこれからの言動に期待したい。
祀られる風の人間 東風谷早苗は、山坂と湖の権化 八坂神奈子様、答えてしまっても問題ないと思いますよ。もう占い先も考えられたのですか？ さすがです
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>176
その場合は村の合議で多数決か何かで決めてもらうわ
ずっと同じ人で乗っ取りが怖いなら、日によって変えるなどそちらで調整して頂戴
私の重視したいのは確定○、つまり共有の代わりよ
【独】 忠実で⑨な死体 宮古芳香
>>174
そうなんだよねー。
だから、遅延メモCOを推しつつちゃんと意見出して占吊対象にならないようにしなきゃいけないんだよね。
ふぁいとだ私！
【独】 惨憺たる大海原 村紗水蜜
駄目だ。
俺はこの早苗さんと決定的に合わねぇ。
質問するのは勝手だが、喉を消費しにくくする為にまとめ役補佐をお願いしたのに自分で表作って発言しちゃったよ。
俺からすると無駄にアグレッシブだよ早苗さん。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
■3. 占い師が2COの現状対抗が出るのが確実なので、襲撃が出るギリギリまでCOしない方がいいと思う。
■4.統一でも自由でもみんなの意見に従うが、個人的には統一がいいと思うね。占い師の真贋もはっきりしやすいし、考察もスムーズになるだろう？自由では考えることが多くなりすぎて、発言がまとまらないと常々思っている。特に今回は共有者という確白の存在もないことだしね。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>171>>175
回答有難うございます。
神奈子様は初日から、理香子さんは二日目から黒狙いで占い先を決めたい、と。
黒狙いの際は、両者共に内容寡黙の人を狙っていく、という形ですか。
ふむふむ、ありがとうございます。一度じっくり吟味した後、再び質問するかと思いますが、その時は宜しくお願いします。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
私○の神奈子●でパンダ吊り
なら護衛は神奈子一択じゃないの
神奈子視点では●が出ているし護衛するならこっちの方がいいわ
【墓】 春告精 リリー・W
理香子が確定白にやらせたいことがはっきりしない限り偽に見えるのですよー
私ももう休むのですよ
お休みなさいですよー
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
うきゃー。軽く喋ってただけなのに、瓜７に続いてこっちでも残り400切ってますか。
瓜７ではこの段階で残り250だったのでそれに比べたらましですが、このポイント数だと灰考察落とすだけでぎりぎりになりそうですね。
またメロンもらいの常連になりそうですよ……
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
もうほとんど人がいないな。私も平日だったらこんな時間まで起きてられないぜ。さて、私も寝るかな。
みんなおやすみ。
【墓】 有頂天 比那名居天子
>>+105
違うわよ、と言いかけたけれど発端はそうかもしれないわね
どうせ最後に残る灰なんてみんな怪しいのよ、基本は黒狙いしかないわ
そろそろ私も休むわ、残ってる人はおやすみなさい
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
そして自由占い浮きすぎ。プレイヤーが透けそうです。
なんか私また、早いうちに●特攻されて吊られる予感しかしないんですけど。
【独】 白黒の魔法使い 魔理沙
なぜだろう。藍の中の人がsyuさんに見えて仕方が無いのだが…。一歩引いた感じとか、小悪魔のインの時間と藍のインの時間とか、>>0:17の□5とか、>>0:104と藍のギドラに関する考え方とか。表の推理よりこっちが気になって調べてしまった。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
にしても早苗気になるな・・・
占っても●でなさそうだし、狩人なのかしら？
もしかして私変なフィルター掛かっているの？
早苗アレルギー？いやね・・・
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>173
回答ありがとう。
ただ盤の話題が『潜伏云々』にシフトしたから言っているが、貴女のCO前に占い潜伏を推していたのは早苗と芳香の二人だけだ。
椛とミスティアも二日目COの話題を出していたが、>>69で考え直すような発言も見受けられる。
名乗り出るには少し早計な気もするのだが。
それに話題云々の話を持ち出すのなら【能力者COについて】貴女が話題を切り出し、場を収束させる方法もあったのでは？ 態々対抗を呼び出すような発言をしてまでCOする場面ではなかったと私は思う。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
眠いわ～。これだけ投下して寝るわ～。
■3. 最終占CO数次第ね～。少なくとも占非占COが回った後。つまりは文待ち。まぁ2COに落ち着くと思うから、>>132の通り霊能も今日中に出てきてほしいわね。
万が一3COになれば、霊確濃厚だから潜伏してもらって、3日目朝にCOできるよう遅延メモなり投票なりでCOしてほしいわ。まぁないでしょうけど。
■4. 確定情報重視で統一希望よ～。自由でも反対はしないけど。占対象は未定よ。
読んでた印象なんだけど、何となく神奈子偽っぽいと感じたわ。眠い頭だし、睡眠をとってから改めて見直して、それでも印象変わらなければうまく言語化したいところね～。おやすみなさい。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
ああ、本当に頭が痛くなってきた（酒のせいで）
逆に眠れない感じなので、考察をまだ材料が少なすぎるけれどね。
それからご主人様へ、考察は本気で当てにいくからうまく回避しなよ。私程度の考察が届くような狼ならどうせ負けは見えているからね。
占い師 朝倉（確）
霊能者 小町
狩人 椛
狼 藍 雛 お空
狂人 私（神奈子）（確）
確定以外全く根拠なし
【独】 惨憺たる大海原 村紗水蜜
駄目だ。
俺の中で早苗さんが黒く見えてどうしようもない。
まるで騙りが序盤に黒を出すのが解っている様に思える。
正直いつでも特攻できるなら、今すぐやらないものだと思うんだけどなぁ。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
さすがに眠くなってきた・・・、もう寝よう。
ところで、明日これ貼ろうかと思うんだけど、どうかな？
貼らない方がいいと思う？
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>156 え？今日から占い師の真偽考察するの？
占い師の真偽考察って、狼にその人の役職透ける可能性
があるから、2日目にパンダにでもならない限り、3日目
までする必要ないと思うんだけど。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
ところで、プロローグでの村騙り・ギドラに関する議論の原因って6卓の魔理沙かしら？
【それなら私のことね】
一応コメントしておくと、ルールで縛るのは反対。
だけど、やるなら覚悟しておいてね。ってスタンス。
わかめてみたいに明確に村騙り禁止(やったら突然死)しているところもあるけれど、あれはやりすぎだと思うの。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
まだプロローグしか読んでないけど、とりあえずお空でも応援することにしましょうか。
あと、人狼は<<祀られる風の人間 東風谷早苗>>と<<局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック>>と<<マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子>>
【独】 地霊殿の主 古明地さとり
経験上、ギドラよりはまだ村騙りの方がリターンがある。
尤も、長期での村騙りは見たことないから単純比較はできないけど。
【独】 地霊殿の主 古明地さとり
それにしても、こんなに奇策のことを話していて、潜伏占い師の話が出ないのが不思議でたまらないわ。
ここだと禁止だっけ？某欧州管理人が何かやらかしたとか聞いたことがあるような無いような…。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>323>>324
「たけのこの里」って名前で村に入ったら、「きのこの山」派の組織票で吊られたことを思い出したわ。
翌日バランス吊りの名目できのこの山(人狼)も吊られたのは吹いたけど。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
初日全員狩人COかぁ。面白そうだなぁ。ネタとして。
発言も増えるだろうし…。カオスになりそうだけど。
多弁設定村でやってみると面白いかもしれませんねー
【墓】 楽園の巫女 博麗霊夢
とりあえず人狼は<<夜雀 ミスティア・ローレライ>><<夜雀 ミスティア・ローレライ>><<マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子>>と予想しておくわ。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
…ふぁ。ログが短いというか、
占い師への追求だけで本物か偽者か判るかい。何回見てもさっぱりわからん。
あんまり喋ってない人もいるし…。というか喋ることないやん。素村やったことないしなぁ。やりたいとは思っていたけど、これほど喋ることがないとは思わなかった。
というか、占い師のCOのタイミングとかどうでもいいじゃないですか。おおげさだなぁ。
初日COにしても色々メリットデメリットありますし、
潜伏にしてもそう。状況動いたんだし前向きにいこうよー。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
ねーむーいー。眠いです。ログ読んでも読んでも疑問点出てこない～。なんでミスチー二日目COにこだわってるん？霊能者も二日目にCOするくらいなら遺言か遅延メモでいいじゃないですかー。あるいは初日CO。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
っていうか、1000ptって思った以上に少ないですねぇ。というか、もみもみだからパッション吊りされるかなぁ。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
しょーじきなはなし、初日にCOしても三日目でも大して変わらんと思うのよねぇー。
霊能確定しても負けてる村多いし、灰を占いきれない場合も多いし。
むにゅーん。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
見学で入ったほうがよかったかなー。やっぱり共有居ると安心感が違うのかもしれない。
通常編成で狼になって勝ちたいなー。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
しかし、おまかせで人狼勢力にならなかったということは、やっぱり人狼で勝ちたいって人が多いのかなー。次の特殊編成は是非Ｃ国仕様でやってほしいなー。村側でも狼側でも楽しそう！
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
っていうか、村人って孤独だなー。墓下みたいにフリーダムできないし、推理とか色々聞いたりできないし。
やっぱり墓下で経験値高めたいなー。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+46>>+48
本気で潜伏する気なら非占い師COするわね。私なら。
そして3日目遅延メモか遺言COで出る。
ま、そんな奇策やらないけど。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>68
やく‐ぶそく【役不足】
［名・形動］
力量に比べて、役目が不相応に軽いこと。また、そのさま。「そのポストでは―な（の）感がある」
清く正しい 射命丸文
おはようございます。あやややや、少しだけログを読みましたが、なんだか私が寝た後にすごい動きがあったみたいですね。もう少し起きているべきでした…
大変遅くなりましたが、【理香子さん、神奈子さんの占いCO確認】【対抗しません】と宣言しておきますよ。それでは、再度ログ読みに戻りますのでまた後程。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
きたー！文さんきたー！待ってましたよー！
暇だったんですよう、ぐしぐし。ログ読み返しすぎて穴が開いてるし、怪しいところなんて見つからないし。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
2d:占占灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰灰白
3d:占占霊灰灰灰灰灰灰灰灰灰白
4d:占占霊灰灰灰灰灰灰灰白
5d:占占霊灰灰灰灰灰白
6d:占占霊灰灰灰白
7d:占占霊灰白
8d:占占霊白
…うーん。占い機能８日まで健全営業していて、全部白引き灰吊りでも間に合わないのか。
共有者がいたら６日目で圧殺できるのか。
んー。Ｆ編成は狼しんどいのねー。逆に言えばＧ編成はそれだけ狼にチャンスがあるって事なんだろうけど。
普通にやっていて灰噛みの機会があるのが大きいですよね。
【墓】 魔界の神 神綺
あらあら昨夜の内に随分状況が動いたのね。
占2CO確定で霊能は潜伏の流れみたい。
今のところ印象は○理香子＞神奈子●ね。
この流れは7卓目を思い出すけど、G国編成ではどんな展開になるのかしら？
超電磁スピン 鍵山雛
おはようございますっ
文さんの非対抗で占い師候補は理香子さん、神奈子さんの２名で確定したみたいですね。まさか今更撤回ＣＯする子なんていないでしょうし。
2-2になる可能性が高そうですね、確定する可能性が低いならもう出しちゃってもいい気がしますが。
まさかロラまっしぐらの２ＣＯの霊守ろうなんて酔狂な狩人はいないでしょうし。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
雛さんだー。おはようございまーす。
じっくりことこと考えてたんですけどねー。確かに霊能だしてもいいんじゃないかなーって思ってるんですよねー。
正直なところ、一日でも早く黒引きたいのでね、なるべく灰は狭くしたいんですよ。
どのみち確定霊能しても狼に食べられる時は食べられるんですし、負けるときは負けるんです。
だったらイージーモードのほうがいいかなー。
…これ、初めての時とと同じ間違いしてるじゃないですかー！
…ま、Ｇ初参戦ということで大目に見てください。
ふぁぁ。ねむねむ。
超電磁スピン 鍵山雛
霊能者先に出せば狼の回避先潰せますし、更新周りのごたごたも少なくなっていいんじゃないでしょうか。
占い方法は統一希望のままですね。2-2ならどちらかの占い師が黒を出せば、そこを吊ってラインを見ることになるでしょうから。
超電磁スピン 鍵山雛
後はそうですね……。
以前見学していた村だと占い師の発表は時刻を指定して同時発表という方式をとっていたようですけど、ちょっと確実性がなくて不安なんですよね。
発表順指定という方法があるんですが、どうでしょう。
名前の通り発表する順番を指定するもので、基本的には偽寄り占い師→真寄り占い師といった順で占い結果を発表させて、狂占いの後出し黒を防止するといった感じなんですが。
【独】 清く正しい 射命丸文
狼の回避先を潰すと言う意味では霊を出すのには賛成できますが、もう少し考えたいです。じっくり考えてるとログが読み終わりません。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
おはよ～。ログ精査はこれからだけど、文の非対抗で2-2濃厚かしら。>>183>>184の雛に賛成で、霊も出てもらわない？念のため、占候補の非撤回宣言は待つべきだとは思うけど。撤回霊スライドCOとかで占い師確定したらおいしいわ(笑)
議題追加を提案するわ～。
■5. 霊・狩の占吊回避COの是非
霊については潜伏希望の人だけ回答すればいいと思うわ。狩だけど、>>184見てもし狩斑で吊ってライン見ようって流れになったら面倒くさそうに思ったのよ。
私の意見としては、霊はCO希望、狩は吊のみ回避可(本人の意思に任せるわ)よ～。狼側に狩が透けることと狩吊って吊り手1無駄にすること、どっちもどっちって気がするから状況を考慮した狩自身の判断に任せちゃうわ。
この場合、狼の吊回避狩騙りを許すのが難点かしら。はたてあたりが質問攻めしてくれそうなきはするけど～。
地底の太陽 霊烏路空
おはよう！議題に回答するね。
■3.霊COのタイミング
霊能は3日目に遅延メモ使ったcoがいいと思うよ。
占い3coだったら、3-1で霊能確定した可能性高かったけど、
2coだと多分霊能に騙りの対抗出るよね。
どうせ霊2co（あるいは3co）になるなら、霊地雷として埋めて
おいた方がいいと思うんだ。
実際に真霊を占っちゃうと少しもったいないけど、ブラフとして
偽占の●出しを抑止できれば、最悪確白にはできるしね。
灰が広いから実際に真霊に当たっちゃうこともそれほど心配
するほどでもなさそうだし。
だから霊能は3日目に遅延メモ使ったcoで、それまでは潜伏
がいいと思う。
霊地雷としての効果も期待するなら占いの回避coもなしだね。
まあ、さすがに吊りの回避は認めた方がいいと思うけど。
地底の太陽 霊烏路空
■4.今日の占い先は統一か自由か？統一なら誰を占い対象にするか？
>>81でも言ったけど、私は今日は占い先は統一にした方が
いいと思う。
自由でも統一でも●が出る可能性はあまり変わらないと思う
けど、自由だと100%確白できないのに対して、統一なら確白
できる可能性あるからね。
それもあって、村への●出しを抑止するために■3で霊地雷
を主張しているよ。
明日以降は、また後で考えればいいと思うけど、個人的には
統一のままでいいんじゃないかと思うよ。
占い先についてはもうちょっとみんなの発言見てから考えるね。
【赤】 超電磁スピン 鍵山雛
占い師の考察ダメと言うと初日にやること少なくなっちゃうし、議論の停滞を図るのは狼っぽいから言わない方がいいかな。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
おはようございます。
>>187 空さん
えーっと、霊能地雷ですか。正直なところ、霊能地雷って機能しないと思いますよ。
例えば偽占い師が霊能者に黒打ちして、黒打ちされた霊能者が「私は霊能者だ」と言っても、恐らく狼陣営から騙りが出るのではないかと思うのです。
で、この場合どちらの霊能者が本物っぽく見えるかというと…まぁ、様々な場合がありますが、後から飛び出した方がやっぱり有利なんですよね。
霊能者を埋めておくのはいいのですが、それが黒出しの抑制になる効果は…０とは言いませんが、ほぼ零だといっても良いと思いますよ。
地底の太陽 霊烏路空
>>189 そうかなぁ。
共有地雷ほどの効果はないのは確かだけど。
占い先と対抗の信用差から●出された占い先の方が真に
見られることもよくあるから、そこまで効果がないことは
ないと思うんだけどな。
まあ、占われる人次第だったり、状況の影響が大きいのは
否定しないけど。
超電磁スピン 鍵山雛
>>190 空
地雷が決まった時のメリット以上に狼に逃げ道を与えてしまうデメリットの方が大きいと思うよ。
……というか、決まってもほとんどメリットないんじゃない？
下っ端哨戒天狗 犬走椛
で、>>69でミスティアさんが占い師三人COの場合は云々の話をしていますが、この場合でも狼陣営から騙り霊能者が出てくる可能性もあるんですよね。
だから、占い師三人の場合でも霊能占いによるトラップというのはどうでしょうね。効果が薄いのではないかと思います。
場に出ている占い師が真狂である場合、黒打ち抑制になるのは、能力者を埋めている場合ではなく、寧ろ外に出している場合なんですよね。
狂人はなるべく狼に黒出しをしたくはないわけですが、霊能者が埋まっている状態だと狼に黒打ちしても、狼は大抵回避COをするんですよね。
「私は霊能者だ」って。
だから、狂人も比較的ローリスクで黒特攻出来たりするわけです。
狂人としては、占い師の真贋を知らせることは叶いませんが、狼は霊能者を道連れに出来るというわけですね。
ライン戦となってずっと生き残れたり、真視を得られれば最後まで村を操れたりする可能性もありますし。
これはあくまで狂人が占い師騙りをしている場合、ですので、今霊能者を出した方が騙り抑制効果がある！と断言しているわけではありませんよ。
地底の太陽 霊烏路空
>>191
うーん、どうせ今coしても対抗出ると思ったから、
そこはそんなにデメリットだと思ってなかったけど。
霊地雷も炸裂はあまり期待せてなかったし。
●出し抑止できれば、十分だと思うよ。
後、霊を潜伏させたかったのは護衛候補を増やしたく
なかったのもあったんだよね。
敢えて言わなかったけど。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
えっと、夜までに400ぐらいまで使った方がいいと思うんですけど、どうでしょう？
ブラフかもしれないですけど、寡黙ぽっい人を占いたいという意見が何人か出てませんでしたか？
あ、でも昨日の夜、発言少なかったのに突然朝から増えるのはみょんですよね・・・。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
>>*59 そう言われちゃうと、途中で落ちた文なんか
厳しいじゃないw
夜は眠かったから、朝から本気出した、って感じで
いいんじゃない。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>193 2-1ならともかく、2-2で霊噛むかしら？ 噛んでくれれば、言い方は悪いかもしれないけど村視点でロラ1手得だとおもうわ～。
超電磁スピン 鍵山雛
今ＣＯしても対抗出るのは多分その通りなんだけど、決定が出てから回避で出させるのと予め出しておいて決定を出すのとでは狼側にかかるプレッシャーが段違いだと思うよー。
上でも言ったけど、２ＣＯの霊能はローラー対象であって護衛対象ではない。そこ守って占い抜かれるような狩人がいたら……ちょっと困るなあ。
あと追加議題。
■5.霊能は本日ＣＯ希望、狩人は占い回避不許可、吊り回避は徹底すること。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
>>*60 お薦めは、素直に喉が苦しいので、夜まで控えますと、言ってしまえば、みょんに怪しまれなくてすみますよ。500下回ってからが説得力あります。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
>>*61 そうですよね。っていうか、発言少ない、ＩＮ時間が夜少ないで、薄いイメージになってしまいますしね。危ないですよね。
超電磁スピン 鍵山雛
ミスティアちゃんは占い師にがんがん質問飛ばしてるようだけど、>>140なんて正直これ聞くことなのかな？って感じが。
１ＣＯ云々は置いておくとしても、占い師がＣＯすれば占い師考察ができるようになる＝議論が活発になる、これって他の誰かに言われなきゃわからない事かなぁ。
理香子さんが「灰から統一占いを提案しなかったのか」という点についてこだわっているようだけど……その返事をどう考察に生かすのか。気になるところだねー。
地底の太陽 霊烏路空
>>194 そっか、狼から見ても損だから霊は噛まないか・・・。
>>195 うにゅう。確かに騙り出した上で、回避はできないもんね。
一石二鳥だ！と思ったけど、考えが足りなかっただけみたい、
もう一度考えなおしてくるね・・・
【赤】 超電磁スピン 鍵山雛
かくして策士の卑劣な罠にかかり、釣られてしまったどくぺと手習い！
ＳＡＯは見事村陣営から二人を取り返すことができるのか？
全米が君を待っている!ド迫力のアクション・ストーリー！
「噛めぬものなど……ほとんどない！」
『辻噛み妖夢の冒険』、今冬公開
超電磁スピン 鍵山雛
>>199 どじっこ藍様
ちっ、ちっ。
無暗に感情を出せば白いというものではありんせん。
「このタイミングで感情を顕わにするとすればどの役職か？」こう考えねば。
超電磁スピン 鍵山雛
例えばなかなか黒を引けない占い師が不機嫌になる、これは感情の出し方としては根拠が伴ってますから白いと言えるでしょう。ただし、逆説的に冷静なのが黒いとはならないから注意ですね。
逆に言えば、根拠の伴わない感情の発露は黒いと言えるでしょう。キレ芸と言ってしまえば身も蓋もないですが。
地底の太陽 霊烏路空
>>藍 >>174 読んでてちょっと分からなかったんだけど、
ここに書いてあるメリット、デメリットって、遅延の場合？
「遅延と比較して」だから、今日coした場合のメリデメリ
かと思って読んでたんだけど、そうすると逆だよね？
後、メリットのとこで、霊coのタイミングで占の情報を
狼に渡るのを遅らせられる、って何で？
清く正しい 射命丸文
遅れていた議題に回答しておきます。
■3.本人に任せますが、今日出てしまっても良いかと。占い回避せず、黒特攻されてからのCOでは信用に関わるでしょうから。
■4.統一でも自由でも構わないと思いますが、自由にする場合でも皆さんの希望を出して、それを多少加味した上で占い先を決めて欲しいですね。占い対象は保留で。
■5.どちらも吊りは回避して欲しいですね。狩の占いは回避する必要が感じられないので反対寄りです。霊能の占い回避は本人に任せたいと思いますが、個人的には■3で軽く述べたように今日COしてしまっても良いと思ってます。
それから、今日の暫定まとめ役は村紗さんで異議ありませんよ。よろしくお願いします。
【独】 地底の太陽 霊烏路空
いやー、しかしこの村は7卓目みたいな超多弁村には
ならなそうでよかった。
あの状態だと、私速攻寡黙吊りだよｗ
・・・まあ、まだ油断はできないけど。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>196
聞いておくことに意味が無いなんてないんじゃないのか？良し悪しは別にしても聞かなきゃ本意はわからなかったんじゃないのか？
まぁ、雛も人を突っついて何かしら得ようとしてるのかもしれないが。
清く正しい 射命丸文
あぁそれと、空さんとちょっと被ってしまうような内容なのですが藍さんに一つ質問をば。
>>174に「狼に占の情報が行くことを１日遅らせることができる」とありますが、占いの内訳は真狂で考えているという事ですか？
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
さてとっと、今日は仕事も休みだし、ゆっくり考察をすることにしようかね。
とりあえずこれからの私の動きについて考えておこうか。
まずこの編成では狂人が黒だし特攻するのは簡単にできる。逆に今日は本気で黒を狙って、白だしをしておこうかね。
ただ、手強そうなところが占いになったら（レティとか雛あたり）迷わず黒だししてパンダにしてしまおう。そうすれば吊りで消えてくれるしね。
ここあたりのやりとりを見るにやっぱりお空が狼かね。
夜雀 ミスティア・ローレライ
■３ 本日coを提案します
理由は真霊能に占いが当たってしまうよりも狼に占いが当たる可能性が純粋に高い考えているからです
自分で提案した霊能地雷ですが仮に今占い師が真ー狼であれば狂人に白２つ出してしまう可能性もあるので占い師が出てしまった以上機能しないと考えます
■４ 統一で 狐もいないし共有者もいない状態で自由占いだと情報が増えすぎて推理しづらいです
統一占いの方がわかりやすい上に確定白 及び確定黒ならわかりやすいので
■５ 霊能は占い前にco希望ですが潜伏となった場合回避してください ２coでトラップはほぼ機能しません
忠実で⑨な死体 宮古芳香
おーはーよーうー
ちゃんと寝たはずなのにまだ眠いぞ・・・
ふわぁ、これからログ読んでくるぞ。
またあとでー、あふぅ・・・
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>雛さん
正直二人の占い師への質問はまず話しに一貫性があることを確認してみたかったのでとりあえず昨日ガンガン質問してみました
それとどれだけ小さいことでも確認することだって情報にはなると思ったので
初日ということもありますし
三途の水先案内人 小野塚小町
あいあい、おはよーさん。
今日はちょっくら映姫様に叱られちまったんで、昼間は忙しくしてくる所さね。
■3.三日目、遅延メモにてCO。 占い師の発表を待ってから、霊能者は結果を伝えて欲しいさな。
■4.確白を出す為なら、統一が良いだろうね。暫定的には●ムラサ にしとくさね。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>192>>193 椛さん空さん
霊能地雷はあくまで霊能１coの場合のみ意味があると思っています
霊能が真ー狂で狂に確定○なら一気に村ピンチですよね？ 前提として３－１になるうえで考えていたので現状２－２になる可能性も高いので意味が少ないのでは？と意見を出しておきます
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
◆神
>>35なんかの発言は軽いわね。占候補に当たることへの心配は、霊候補への心配がないことから占視点強めかしら。「真占い師が当たったら」ではなく「占い師候補が～」という表現が前述の占視点と比べると少々客観的で偽っぽいと感じるのはさすがに邪推が過ぎるかしら？
昨日寝る前の偽印象の言語化だけど、>>92の「ようやく」が>>119>>135>>171と違って自身のCO時期考慮ではなく、対抗を窺ってたニュアンスが感じられて少し違和感。対抗が早いことから、狂ではないかと予想するわ。
開始からの時間的には相談し終えた狼もあるけれど、3-1目指すより2-2目指した方が狼的にはメリット多いと思うのよね。様子見するなら狼＞狂と考えてるから狂より。現状ここの違和感以外はひっかかりもなく、真の目を切っているわけではないわ、念のため。狂＞狼≧真
今のところ6:4で理香子真と見てるわ。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
わわっ（汗） 私は希望を出しました。
最初はランダム→お任せにしてたのですが、プロローグで椛さんが作戦を考えて来てて周囲を牽制してるのかな？って思ったので・・・受けて立つ側になろうかとｗ
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
人狼のメインは村人なのに皆積極的じゃないわね・・・
占い霊能は副菜、狩人なんてお通しなのに・・・
祀られる風の人間 東風谷早苗
おはようございます。議題が増えていますね。
>>144に追記という形で、５だけ先に。
■5.統一占いになるなら、霊能は今日の仮占い先になったら回避COで。占い先にならなかったら３日目朝１まで伏せてほしいです(２日目遅延メモCO)。
狩人は序盤の占い吊り回避は一切なしで。序盤は気合いで吊り対象にならないようにしてください。中盤(４日目)以降なら吊り回避のみ認めますが、対抗をすぐには回さないでください。占い回避は論外です。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
それとも、この広大な灰範囲で狼を一本吊りしてくれるのかしら？
それなら頼もしい限りだわ
盤の中心はあくまで『吊り』！『占い』ではない
そこを任せる人間は皆から信頼できる人材でないといけない
下っ端哨戒天狗 犬走椛
■5.能力者の吊り回避云々
狩人は吊りを回避してほしいですね。霊能者も吊り回避でしょうかね。ぶっちゃけますと、両者には占い吊り候補にはあがらないように頑張ってほしいものです。
とりあえず今はこれだけ回答。離席します。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
まあ、メタ読みだから、そこ突っ込んでくる人はいない
と思うし、不審な行動取らなければ、大丈夫だよ！
・・・狼には難しいかもしれないけどｗ
超電磁スピン 鍵山雛
>>213 ミスティアちゃん
ふむふむ。確認した感じどうだったー？
あと、>>209で狩人は黙って吊られろとのことだけど……吊り手１つ無駄にして、残るのはまやかしの抑止力。それは回避させて吊り手１つ浮かせるよりも大切な事？
【独】 清く正しい 射命丸文
目標：４日目の朝日を拝む。現状では寡黙吊り筆頭候補でしょうけれど…発言を使いすぎないようにと思うとどうも寡黙になりがちのようです。
幽人の庭師 魂魄妖夢
■3.霊COのタイミング
2日目に遅延メモで。少しでも情報を狼に渡したくないので。
■4.今日の占い先は統一か自由か？ 統一なら誰を占い対象にするか？
どちらでも構いません。どちらも情報は手に入り、やりようはあります。
なので、意見が多い方で実施するのが望ましいです。やり易いと思う人が多い方法の方が勝率を上げれますから。占い先は●村紗さんで。もし、村紗さんが今のままのスタンスで発言されるのであれば、村紗さん自身の意見があまり見えてこないので。それと、纏め役議論でｐｔ消費するのを減らせますから。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
昼食でカップ◯ードルごはんを食べてみた。
味は悪くないが微妙だね。まあネタにはなりそうだね。
それにしても私の無風っぷりが怖くて仕方ない。あまりに質問攻めも困るけれど。
幽人の庭師 魂魄妖夢
まだ、議題があったのですね・・。
■5. 霊・狩の占吊回避COの是非
霊は吊り回避で、狩人は終盤まで回避なしで。
霊が占われたとしても、統一なら霊とのラインが見えますし、占の真偽がわかる可能性もありますので。
自由・個別なら、別に占いを1回損と言うほどではないと私は思います。情報としては使えると思います。
■６、７、はもう暫く待ってください。
幽人の庭師 魂魄妖夢
ログを全部見れてないのですが、とりあえず目に留まったので。
>>222 終盤ならまだしも、序盤で狩人回避ＣＯは、どうかと私は思います。まやかしの抑止力になってしまうかもしれませんが、小さな事でもメリット（狼にデメリット）を積み上げていけば、勝率はおのずと上がるのではないかと。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
■6.理香子 狂＞狼
COまで30分もあったのだから、さすがに狼側も相談は
終了していただろうから、タイミングで狂人とは言えないが、その後の発言が誰かと話している感じではないね。おそらく狂人だろう。
■7.さすがに情報が少ないから、全員分の考察をするのはptの無駄に感じるよ。怪しいと思った人妖をピックアップするかね。
村沙: 白より
最初からの議題貼り、そのあとの発言もタイミングが短い。村のことを考えている感じだね。
早苗: 白より
発言も多く内容も安定している。頼りにしているよ。
黒要素を拾おうと思ったが、拾えなかった。
藍: 黒より
スタート時の書き込みのタイミングが空きすぎているね。内容も無難なものばかりだ。今日の発言も相談している感じがする。
芳香: 黒より
今のところ、発言があまり印象に残らないね。すこしステルス臭がするかな。このあとの発言に期待しておこう。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>222 雛さん
えっと一つ目の質問は占い師考察にまとめて書くから待ってください
狩人吊り回避ＯＫなら霊能も潜伏する必要が出ます
なぜなら狼は吊り回避するためならなんでも偽coすればいいわけですし
単純に狼サイドのほうが真能力者よりも人数が多いので回避可能にしてしまうと狼に簡単に吊り回避させてしまうからです
とここまで書くべきでしたね 簡略化して書いてしまいごめんなさい
惨憺たる大海原 村紗水蜜
おはようございます。には少し遅い時間ですね。
とりあえず、まとまった議題の回答を。
■3.現状は霊潜伏続行。明日の占い判定で、
確定白になった場合、CO希望。
方針は、少しでも広い灰を狭めつつ思考を灰考察に専念。
パンダ判定になった場合、潜伏続行。
狩人が占護衛に専念しやすくする為。考察方針は、パンダ判定者から占い師の真贋の見極めを中心に。
■4.情報確定重視で統一を希望。
もし自由になるんだったら霊COを希望。占い対象者が潜伏霊能となる可能性を無くす為。
対象はまだ未定で。
■5.霊能は回避。狩人は占霊候補が欠けない内は回避不可で。中盤(四日目以降)は当人の判断もしくは村の方針に委ねます。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
おはようございます
>>185
発表順指定は、確かに貴方の言うメリットもあります
ですが、真→偽の順で発表順になってしまった場合、偽には追従され続けます
そこのデメリットはいかがお考えでしょうか？
私は早々に占と霊のラインみるためにも、同時発表の方がいいと考えますが
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>229への追記
＠気になるのが>>185内で偽占から狂占にいつのまにか意見がシフトしてるのですが
なんで占の内訳が真ー狂になったのかの意見を求めてもいいですか？
黒だしの防止というなら、狼にも言えるはずですよ？
狼占もいつかは黒ださないといけないんですから
超電磁スピン 鍵山雛
>>226 みょん
例えば貴女が狼だったとして、ここを抜かなきゃ苦しい！って人がいたとしましょう。
狩人がいるかもって襲撃躊躇いますか？私は躊躇いません。
所詮抑止力などそんなものですよ。
>>227 ミスティアちゃん
＞狩人吊り回避ＯＫなら霊能も潜伏する必要云々
ちょっとこの理論が分かりかねるので、もう少し詳しい説明が欲しいですね。
確かに回避するのは何でもいいですが、回避が可能な範囲を狭めるという意味で初日霊ＣＯを推したつもりです。
超電磁スピン 鍵山雛
>>229 ほたて
ずっと同じ発表順にする必要はないですね。
１日ごとに順番を入れ替える等の対策をすれば問題ありません。
>>230
私が問題としているのは単なる黒出しではなく「狂の後出し黒」だからですね。
言うまでもないことですが、狂は占い先が白か黒かなんてわかりません。つまり狂占が先に結果発表する場合、誤爆の可能性があるわけです。
騙りに出てるのが狼なら占い先の白黒は分かってるので、>>185の発表順指定なんてなんの意味もないので、そちらについては省いているだけで、内訳真狂と決めつけているわけではないですよ。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>雛さん
抑止力なんてそんなもんってのは同意しますが
あるとないとじゃ狼へのプレッシャーが違いますよ？
例としてですが、警察機構がなければ犯罪率は増加します、衝動的な犯罪も増えるでしょう しかし警察機構があるから、抑止力になりますよね？ 捕まる可能性、また捕まらないためにどう動くか
これはある意味、狩人の存在、またトラップにも言えると思いますよ？
>>195で狩人は吊回避と言ってますが
その場合、即効で狩人抜けて、狼は噛先選び放題のパラダイスなんですが
そのへんの回答は>>231の内容でいいんでしょうか？
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
■5.霊能は当然回避。
狩人は本人に任せるよ。初日から回避してもメリットが全くないわけではないからね。
ただ、そんな対象になりそうな位置にはいて欲しくないね。頼むよ、狩人さん。
地底の太陽 霊烏路空
>>229 同時発表と発表順指定の有効性とはまた別の話
なんだけど、ちょっといいかな？
私が前見た村では、真占が寝オチして同時発表に失敗して
だいぶ遅れて発表になっちゃったんだよね。
その村では色々あって、結局真占が信用とれたからよかった
けど、失敗するとそれだけで信用落としちゃう同時発表は
ちょっと怖いな、と思ったよ。
狂占の場合に相手の判定結果を参考にさせないメリットは
わかるんだけどね。
まあ、そうあることじゃないから、占い師の2人が大丈夫
って言うなら、あえて反対はしないけど。
なんとなく、加奈子とかやらかしそうで怖いんだよね・・・
山坂と湖の権化 八坂神奈子
こんにちはだな。
昼から議論が活発だね。ptには気をつけて発言しておくれよ。
すこし飲みすぎて、今まで寝てしまったよ。
休みの日は気が抜けるね。
これからログを読んで議題にも答えようかね。その間に質問があったら答えるよ。
超電磁スピン 鍵山雛
>>233 はこだて
「覚悟」した狼の前には抑止力など無意味ですよ。
失敗した時に捕まることを躊躇わない犯人を、警察は抑止することはできません。
噛み先選び放題のパラダイスは狩吊ってしまっても同じことですからねー。ただ見えてるか見えていないかの違いだけであって。だったら吊り手消費しないで噛ませたほうがお得でしょう？
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>235
同時発表は難しいので、もちろん占二人の同意を得た場合のみになってしまいますね
しかし、その村は最初から真占いが難しいかもと言ってましたね
この村の場合では心苦しいですが神奈子さんにお酒を自重するようにしてもらうしかないですかね
ムリならムリと最初からいってくれればいいだけの問題ですし
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>235何を？＜私がやらかしそう。
実は今回が初狂人だけれどね。
今の気持ちで狂人として言わせてもらえば、対抗の結果なんて気にしないよ。
占いの対象がでた時点でどっちを出そうか決めると思うしね。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
■6.まだ具体的に差が付けられないので気になった部分を。
・理香子
戦術に関しては一通りの見解を持っているのが判る。>>218でも挙げられているが、序盤から確定白進行による考えを一貫しているし、狼の脅威対象順として>>53には同意する。
偶然だが、貴女がCOした理由の回答に関して早苗さんの発言が関連しているように見受けられる。
・神奈子
悪いけれど判断材料があまり無い。
そこで一つ質問があるのだが、>>60で早苗さんの意見に賛成と言っているが、何をどう賛成したのか答えて欲しい。
ついでだが、>>156について私の考えは違うと答えさせてもらう。初日は占い師の真偽より占い方法など今後の村の方針にptを費やしたいな。占い師の真偽については判定を行う翌日以降に回しても遅くは無いと思う。
今の段階では発言量などから真:理香子≧神奈子:偽で見ている。
けれど発言が多いからといって真で見ている訳じゃない。寡黙な真占い師も世の中には居る。神奈子様にはもう少し占い師としての自分の考えを出して貰いたい。私が言えた義理じゃないかもしれないけどね。
■7はまだ保留。全員は厳しいから、現状気になった人を中心にピックアップする予定。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>233
はたてさんのご意見はご尤もですけれども、雛さんの意見もまた、理解出来るもので、私はどちらかといえば雛さん寄りですかね…。
抑止力なんざ関係ねえ！っていう狼ならば、狩人を吊った段階で噛み先選び放題のパラダイスですよ？
狩人こわいよう。ＧＪこわいよう。っていう狼にしても、抑止力の効果なんてせいぜい一日二日程度で効果はなくなるでしょうし、抜かなければならないところならば、形振り構わず抜いてくるでしょう。
雛さんの案であれば、どのような狼相手でも確実に一手稼げるんですよね。
吊られるくらいなら能力者のデコイになって死ぬという狩人もいらっしゃるかもしれませんし。
抑止力と確実な一手であれば、私は確実な一手を選択します。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>231 雛さん
回避coって霊能の方が狼サイドでは回避した際にある程度自然じゃない？ 偽狩人coした上で２－２の形になると狼サイドでは３人も表に出ていることになるの
だから霊能潜伏状態における狩人coは信憑性が高いということで ということでいいかな？
それにいつまでも生きている狩人はあまり信用されないものね
あと>>237真狩人だからって必ずしも噛まれるわけではないことは考えてといてほしいな
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>237
私はその違いこそが大きいといってるんですがねぇ・・・
「覚悟」したものにはそりゃ無意味ですし
私だって、抜かないと苦しい相手なら抑止力なんか気にせず特攻かけますよ
でも、その苦しい相手なんか序盤にでてきませんよ？
中盤以降にでてきますから、序盤の間にそれを取っ払うリスクを負うのはどうなんだ・・・と言っているのですよ
まぁ、狩人が吊対象にならなければいいだけの話ですが
で、パラダイス関連ですが吊れば狼は狩人が一応誰だかわからない状態なので噛先決めるのに精神つかう
判明して噛んだ場合、もう本気の楽園です
惨憺たる大海原 村紗水蜜
目に付いたので、
■8.占い判定の発表法
pt削減の為に何かしらの回答のついでに答えてくれ。最悪アクションで簡易希望出してもらっても構わない。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
2COになりそうな霊能なんて出しちゃえばいいと思う。
狩人も吊り回避でいいわ。守る所なんて占いくらいしか無いもの。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
メモ帳で灰考察をせこせこ書いていたんだが、表の議論も活発になってきているし議題に答えておこう
■3.霊COのタイミング
出来れば今日中に出てきてほしいところだ
理由は【灰範囲の絞り込み】による
『灰考察における時間の短縮』・『狼のあぶり出し』･『真雁考察による議論の加速』を狙うものだ
挙げた順で重きに置いている
広大な灰の中で狼を一本吊り出来るなどと、楽観はできないからな
■4.今日の占い先は統一か自由か？
統一を推させてくれ、でないと私個人の戦略が破綻する
村進行で最重要事項である『吊り』を、中身の分からないものに委ねたくないからな
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>237
『覚悟』をした者は止められない。それには同意だ。
けれど序盤に狼の襲撃を止められる可能性を持つ狩人を餌に差し出すのはどうかと思う。
例え仮初の抑止力だとしても、守るべき占霊能力者が生きている内は黙って吊られる事になったとしても『襲撃を防がれるかもしれない』という考えを狼側に残して欲しい、と私は思うのだが。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
■3.2日目に遅延メモCOして、3日目に判明で
理由、占の霊への誤爆というトラップにはまったく期待していない
私が重視するトラップは、遅延メモCO者を狼が襲撃して殺してしまう方ですね
狼勢力も遅延メモでCOしてくれるなら、狂人か狼か知りませんが一人の偽が判明します
まずいのは、噛んだのが狂で、真が残った場合ですが、まぁそれでも最悪狂人を早々に狼が葬ってくれたと解釈できます
しかし、狂人の霊騙のむずかしさを考えると狂人は占にいる確率の方が高いと考えますがね
■4.統一で 現状●雛さん 個人の見解の相違ですが、狼を探すというよりも逃げ先を残したり、狼に有利になるように場を動かそうとしてる印象があります
ただし、確定で希望ではないので変化する可能性はあります
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
■5.霊狩共に占われてください
霊は吊回避OK 狩人は吊回避CO×
■6.真贋はわかりませんが 真ー狂で考えてます
理由は①共有がいないので共有スライドが存在しない
②霊スライドもまずないと考えられる
③となると占にでてくるのは真、狂、狼の3つ
④上記により、CO順が真→狂、狂→真の場合でも狼がCOしてくる必要性は皆無
⑤二人目が中々でてこない場合のみ、席をはずしてたとかいって二人目が出てくればよい
⑥狼が率先して表にでるよりも、3潜伏にしその後霊にでたほうがよりパンダを確実にできる
⑦これらの理由により、真-狂の内訳だと考えます
■7.今の段階じゃ印象でしか決めれないので書けません
■8.同時発表
夜雀 ミスティア・ローレライ
■６ 初日なので印象論が強いです
理香子
>>169灰のうちから統一占いを希望していたとあるけれど確定○がでてほしいというところだけだと明言されてなさすぎることから灰のうちから提案していたとは思えない 好意的にとっても暗に意図していた程度にしかみえないところは少し黒要素
ただ>>175の占い希望先については共感できる
また昨日のレスポンスから見る限り理香子が偽占い師であればco後の発言が慎重なところを見る限り狼と考えます
狼≧真＞狂
神奈子 レティが>>219 でも指摘していたのだけど >>92ようやくでてきた にもかかわらず>>135のあと５分すればでてきたというのは対抗が出るのを待っていたという発言には思えない
ただしco理由の占い師の真髄にＰＴを使ってほしいというco理由は理香子よりは納得できる
仮に神奈子偽であればレスポンスの早さもあるが現状単独で動いている印象を持ちやや狂かなという印象を受ける
真≧狂＞狼
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>246 はたてさん
えー…。狩人の回避COは狼の逃げ場を残している、という結論で、霊能潜伏はそうじゃないんですか…？
確かに初日から狼がフィッシュ出来るとは思えませんが、可能性はゼロじゃないはずですよ…？
超電磁スピン 鍵山雛
のーどがー。
>>241 ミスティアちゃん
霊能潜伏状態における狩人coは信憑性が高い……なるほどね、その発想はなかったわ。
必ずしも噛まれるとは限らないけど、真なら残せば残しただけ狼の首も締まる。ＣＯしてるの噛まないでＧＪとかとんだ間抜けだわ。
>>245 むらむら
狼に差し出すのはダメで吊るのはＯＫって理屈がよくわからないんだけどなぁ。私からすれば貴重な吊り手を使う方がどうかと思うけど……。
夜雀 ミスティア・ローレライ
■４ 占い先なのだけど●妖夢さん希望します
理由としては発言数は多いのだけどその割には自分の意見が見えづらい また占い希望さきもムラサさんと一番無難に占い票入れやすいところに入れているところに違和感を持ちました
地底の太陽 霊烏路空
考えまとめなおしたから、議題回答しなおすね。
■3.霊潜伏を考えてたけど、狼に回避coを許さないメリットの
大きさを考えると、潜伏のメリットは微妙だなと思い直したよ。
霊能は今日coを支持するよ。
■4.ここは引き続き統一占いを支持するよ。
できれば、まとめ役は確白の人にお願いしたいからね。
理香子の言うように、特に白狙いで占い先を選んだりしない
けど、もし村を占った時に確白になってくれれば、ラッキー
だからね。
確白になると噛まれる懸念もあるけど、狼も能力者から狙って
くると思うし、すぐ噛まれるってこともないと思うよ。
■5.霊能は潜伏するなら吊占ともに回避でいいと思うよ。
狩は占は回避なしかな。吊は場合によっては回避しても
いいけど、序盤は基本的に吊りも回避不可かな。
超電磁スピン 鍵山雛
>>247 ほたね
お前が言うなーっ！＞逃げ道を残す
狩人回避容認より霊能潜伏のほうがよほど逃げ道残してるじゃないのー。
地底の太陽 霊烏路空
■6.占い師考察
理香子
回答がブレないね。
しっかり考えがあってcoした感じを受けるよ。
ただ、真？って言われるとそこまでの発言はしていない
と思う。今のところ、真・狼・狂どれもある感じ。真＝狼＝狂
加奈子
>>119 潜伏でもいいと思っていたが、議論が平行線だから、
COした方がいいかと考えていた、ってなんかとってつけた
ような回答だね。
真占ならcoの準備くらいしてるだろうし、狼も時間的にもう相談
も終わってるだろうから、理由もちゃんと考えてると思う
んだよね。出るかどうかで迷ってた狂の反応に見えるね。
>>35 この辺の適当さなんかは、逆に真の余裕にも見えるんだけどね。
真≧狂＞狼かな
■7.灰考察は保留。広すぎる上に材料もまだ少ないから大変だよ・・・
■8.順番かなぁ
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
占いが生きているからこそ狩人は吊り回避すべきでは？
というか、狩人吊り回避でもめるくらいなら霊能出してローラーしちゃえば？
さて、占い真贋だけど、神奈子真に見える。理香子は狂人も人狼もある位置。よくあるパターンだと狂人だけど。
とりあえず雛が白く見える。
幽人の庭師 魂魄妖夢
■６、正直、どっちもどっちです。強いて言うなら神奈子さんの方が考え方に納得できる事が多かったでしょうか？議題でＣＯについて決まっていないうちに出てきたという点から見ればどちらも黒くみえてしまいます。
みょあ！？議題８ですか！？ｐｔ足りるかな・・・
■７、ｐｔの問題もあるので黒？と見えた人を上げます。
ミスティアさん：
戦略の考え方が私とは違う事が多い為、どうしても疑ってしまいます。ですが、村にとってあからさまなデメリット案を出している訳ではないので、とりあえず注目してます。
レティさん：
>>9 の占い師に出てきて欲しいから非ＣＯは、疑問に思います。周囲の議論無視の問答無用で占あぶり出しはちょっと黒いと思えます。まあ、実現可能かどうかで考えると、無理があるので前のめりに倒れた村の人とも取れなくないです。
藍さん：
現状で寡黙と言うのは心苦しいですが、気になります。潜伏狼と見えるので。
■８、占い判定の発表法
同時は事故があるので、遅延が望ましいかと。別に順番でも有りだと思います。
>>231 みょぁ！？ 違いますよ？私の名前はみょんです！
山坂と湖の権化 八坂神奈子
とりあえず、読み終わったかね。これから内容を確認するとして、昨日寝る前に書いた議題の回答をすこしなおして投下することにしようかね。
■3. 占い師が2COの現状対抗が出るのが確実なので、襲撃が出るギリギリまでCOしない方がいいと思う。
2日目に遅延メモを貼って置いてほしい。
■4.統一でも自由でもみんなの意見に従うが、個人的には［統一］がいいと思うね。
占い師の真贋もはっきりしやすいし、考察もスムーズになるだろう？自由では考えることが多くなりすぎて、発言がまとまらないと常々思っている。特に今回は共有者という確白の存在もないことだしね。まとまりが悪くなる要素はできるだけ排除しておきたいね。
占い関係だから追加しておこうか。
■8.［同時発表］で構わないよ。>>235 >>238で心配されているようだが、今日はしっかり自重するから安心しておくれ。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>228で書き忘れたので補足。
■3
・確定白が出た場合、COを希望。皆が可能だと同意するなら時間を指定しての霊COを提案したい。
・パンダ判定が出た場合、潜伏続行。COは二日目の遅延メモで。
■8.両占い師が可能だと判断するならば同時発表を希望。
無理そうなら各々発表可能な時間帯を答えてください。
雛、勝手に飴をやるな。飴を渡す時はアクションか何かで一度相手に聞いてから渡してくれ。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
妖夢
性質：寡黙中庸
位置：後衛
色 ：純灰
備考：まだよく見えないところがある、用監視
ミスティア
性質：中庸多弁
位置：中衛
色 ：白より
備考：質問発言で相手の色を探ろうとしている、白より
ただ灰時の考察について私が占い師が確定している場合の、考察について抜けている
藍
性質：寡黙
位置：後衛
色 ：純灰
備考：発言薄、寡黙吊りの標的でしかないこの状況
発言にちぐはぐなところがある、ローラーないなら早めに処理したい
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
小町
性質：寡黙中庸
位置：中衛
色 ：純灰
備考：妖夢同様見えないことろがある、だが狼としての動きはしてないように見える
村紗
性質：多弁
位置：事務
色 ：白
備考：現状まとめ役を任せるに値できる、発言に無理はなく白目
ただ狼であった場合、吊ることはほぼ不可能なので気をつけたい
椛
性質：多弁より
位置：中前衛
色 ：白
備考：発言も安定していて現状で黒い要素は感じられない
もしあす以降のまとめをお願いするなら彼女、早めに○にしたい
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
発言ｐｔ少ないから少し黙るつもりだったのに
Q.何故、今日霊COは反対なのか？
A.>>246の霊CO方法あたりを参照
Q.何故>>246の方法なの？
A.今日、霊がCOしても占霊は2-2になると思う
あえての2-1の手もあるが狼側はそこまで狂占に信用を置けるのかと疑問 占内訳真-狂なのは>>247参照
そしてまたCOタイミングでの質疑応答
それなら>>246のトラップに賭けたい
Q.何故雛を疑うのか
A.早々の狩人軽視発言
狩人は判明しないなら判明しないで終わる方がいい
なのに、即効で回避COしてでも逃れて噛まれろというのは、狩人を早々に抜きたい狼の思考にみえる
ただ、狼なら正直露骨すぎてあまりにもあんまりだとおもう
あたりが、疑問点ですかね？
追加あれば答えますよ、雛さんが飴くれましたし
惨憺たる大海原 村紗水蜜は、山坂と湖の権化 八坂神奈子に意見の強調に関しては【】を使用してください。フィルタを使用したときに探しやすくなりますので
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
初手で人狼吊りたいなら、この編成ならまずFOがいいと思いますね。
回避手段が残る限りは避け続けられます。
霊能者COがありの状態で吊られる人は村人です。
初手から村人を吊っていて勝てる編成ではないので、まとめ役のことは二の次としてまずFOしてから考えたいところですね。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
いや～おはよう！あのあと寝酒をすこしいれたら、この時間までぐっすりさね。さて、また飲みなおすか！
表の議論がさらに活発化してきたねぇ。あたしとしちゃあ、今日霊能coで２－３になって、霊からの役職ローラーと両占いの灰からの黒だしでうまうまでもなったら、ラクなんだがとか考えてたよ。
あと、表で理香子が予想以上に信頼を獲得してるね。芯をしっかり見せたのが、好印象だったのかね？
そして、狩人を只のKA☆KA☆SI程度に考えてる奴も多いね。あたしとしちゃあ、一番抜きたい真占いが抜き辛かったり、瓜３の鬼巫女みたいのもいるから、侮れないとはおもうんだが…。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>はたてさん
吊り回避OKということは、真占が狼に黒打ちしても、
「俺は霊能者だ！」って言ったら回避出来るんですよね？
で、その>>246のトラップって狼が灰噛みしないと決まらないトラップ、という認識で良いですか？
初襲撃で占い師抜こうとしている狼にとって見れば痛くも痒くもないトラップな上に狼の騙り霊能者が場に残る形になっちゃいません？
COしてきた霊能者を見てもどちらが本物か、なんて判りませんよ？
で、狩人軽視発言ですが、それをいうならはたてさんも「貴重な吊り手」を軽視しているんじゃないでしょうか。
穿った見方をすれば、何が何でも村陣営を吊ろうとしている狼の思考に思えますよ？
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ここで２－２などで誰も確定しなかった場合は、占い先を統一。
判定が割れたら、その人は吊られます。
そして霊能者とのラインが見れます。
ラインが浮き彫りになると、推理も進む。
確定情報として白なり黒なりが出ても、推理が進む。
誰が襲撃されやすくなるとかは人狼・狩人次第なので、わかりやすさ重視ということで私はFOがお勧めですね。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ということで、まだ全然読んでないままにひとまずスキマ議題だけを答えてきました。
皆さん、よろしくお願いしますね。
引き続き読んできましょう。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
またやってしまった。本当にすまないね。【】だね。
村沙から>>239で質問があったから答えておこうか。
>>60の早苗同意の意味だね。
ここは、共有不在だから序盤から確○は出るかわからないという部分だね。
そうだね。>>156は言い方が悪かったね。まとめ役で発言を使うなら。私たちの真偽を考えてもらいながら、議論を進めたいと思った。に訂正しておこうかね。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
レティ
性質：中庸
位置：前衛
色 ：白より灰、青
備考：いきなり非占いをするなど前衛的な発言が目立つ
少なくても狂人は除外できるが役持ちの可能性が否めない、霊能か？
射命丸
性質：寡黙
位置：後衛
色 ：純灰黒より
備考：COの可能性があった時期から、寝ます発言をしたことから狂人を除外できる
少なくとも村役職は持ってなさそうだが、フォロー出来ることを考えたら狼か？
空
性質：中庸
位置：中衛
色 ：白より灰
備考：思考が動きまわって流されている印象をうける
村役職を持ってないことない分かるがまとめは任せられない
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
ちょっと聞きたいんだが、２－２になった時に霊能ローラーをみんなが推奨するのは、狩人の保護が主な理由なのか？私としては狩人の立場がよくわかってないってものあるが、狩人には頑張って潜伏してもらって、霊能はそのままにしておきたいんだが。
理由としては霊能が真狼の場合、霊能のどっちかを噛んでくれれば吊縄が一本ですむ。この場合狼がわざわざ霊能を噛みにくる気があまりしないから狩人も占いのどちらかを守ってればいい。そして、ラインの信用勝負になるんだろうがどっかでほころびがでてきたらラッキーって感じだな。
霊能が真狂の場合は狂人の負担が大きく誤爆も狙えると思うんだが。
今ひとつよくわからなかったので教えてほしい。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>250 雛さん
そうね 直接的にみればＧＪされるかもしれないので首を絞めているように見えるのは自然かもしれない
ただ真狩人でありあえて残すことで真狩人の信憑性を落とし吊りに追い込まれてしまえば狩人がいないことがわかり且つ吊り手一手無駄になる
あなたのいう覚悟を決めた狼ならこの作戦をとってくることも想定はできるよ
あとは吊り手が減らない偶数進行になるまでは狼に狩人ほっとかれる可能性も高いと思うのだけどどうかな？
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
あと、>>+112のさとりと>>+118の霊夢の予想は実はかなり怖いかなぁ。
はっきり言って、この２人はランダムだろうが勘だろうが、当ててきそうな気がするよ。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+137
私は1回くらい灰の霊判定見たい派。実は霊残して決め打ちも大好き。霊能襲撃には期待しないけど。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+137
いくつか理由がありますね。
1．その間に占いが進む。
2．その間に襲撃が進む。
3．誤った吊りをしにくい。
基本的に、このゲームは日数を進めることで、人狼がわかりやすくなってきます。
狩人の保護などは３に該当しますね。
オマケで偽っぽい方の霊能者判定が出るなどもありますが、２の襲撃された人は確定白または非狼確定だとか、１によって灰吊りの精度が高まるとか、そんな理由で霊能者ローラーは推奨ですね。
とはいえ、私は霊能者の片方が真であると確信している時は吊らないように仕向ける派です。
幽人の庭師 魂魄妖夢
ん～～？ >>263 それって、結局吊られるにしろ、噛まれるにしろ、死んでしまいますよね？噛ませれば吊り一つ得すると、いう事でしょうか？
超電磁スピン 鍵山雛
>>263 ミスティアちゃん
仮に放置されて吊られることになったとしても、放置されている間は狩人自体は機能するからね。
回避を認めずその場で吊りあげ、まやかしの抑止力に期待するよりはよほど現実的だと思うなー。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
雛
性質：多弁
位置：前衛
色 ：純灰
備考：自分の主張より他への質問に時間を割く感じがする
発言に狩人関係以外で穴は無さそうだが黒は見えない
主張が見えなくて±０の位置取り
はたて
性質：多弁
位置：前衛
色 ：黒
備考：現状村としての要素を感じない最黒
>>247 の②⑤⑥が意味不明、狼が騙らないと確信しているあたり怪しい
ついでに霊能占い回避させないのも変、狂人騙りの考慮なしか？どちらにしてもちぐはぐ
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>123
あ、ちゃんと否定になりましたね。
>>125
白狭めで詰み手にはなりにくい編成ですが、その方針には賛成ですね。
個人的にここまで読んでいて、まとめ役を他人にやらせたがっていた小町さんは何か能力持ちに見えました。狩人以外の。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>261
Q.「俺は霊能者だ！」って言ったら回避出来るんです？
A.yes どっちにしろ霊は2になっても最悪ローラーだと思ってるので ここで狼でてくるのに問題はないです
対抗COないなら儲けものです
Q.狼が灰噛みしないと決まらないトラップ、という認識で良いですか？
A.yes 灰噛んでも霊じゃないなら決まりません
共有トラップなみに決まる確率は薄いです
でも、罠あることは無意味じゃないと思いますよ？
Q.初襲撃で占い師抜こうとしている狼云々
A.占2のどっちか護衛してる状態＆占2霊2の状態では狩人の護衛負担＆狼の噛める確率1/2か1/3に望む状態
どっちが狼にとってやり難いかの問題ですね
瓜727村とか、もろそれで狼が失敗してます
Q.吊手云々
A.吊手軽視してません
狩人が露出する事の方こそが問題だと言ってるのです狩人抜かれた場合、噛先パラダイス＆狼の戦略が莫大に増えます いつでも真占抜ける、これは村にとって非常にマイナスだとおもいますが？ 占先が黒だから抜いたんだと仕立てあげることもできれば、白を黒にみせたかっただからと、占先の信用問題で仕立て上げることも出来ます 狩人がいないと確定するのはどう考えて吊手どうこう以前のマイナスです
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+137
これはあたしの個人的な会見だから、間違ってるかもしれないよ？
狩人保護もそうなんだが、真狼の可能性と役職の重要度の問題だろうな。はっきり言ってしまえば、霊能はいたら心強いが、占いほどいなくなって致命的な役職ではない。さらに、占いより後のcoだから真狼の確率が若干高いんだ。今回なんか、飛び出し気味のcoだから、特にだね。まあ、占いが真狼なら話が別だが、確実に狼陣営を１減らせるのが大きいね。
超電磁スピン 鍵山雛
>>266 みょーん
ミスティアちゃんは狩回避認めない派よー。
私は認める派。
さて、pt寂しくなってきたし少し引っ込みましょう。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
芳香
性質：寡黙
位置：後衛
色 ：黒よりの灰
備考：まだ色は見えないが潜伏策に若干の不安を残す
霊能はともかく占いまで潜伏させる策には違和感を覚える
早苗
性質：常識にとらわれない
位置：コチ～ヤ
色 ：青よりの灰
備考：ぶっちゃけると黒いが、狼がここまで暴れる必要性は感じない
○貰い狙いの狂人なら通るが、自由占いを推している所を見ると違う
狩人の匂いがひしひしするな・・・占われやすい位置を嫌ったように見える
【赤】 超電磁スピン 鍵山雛
考えの甘い子が多いねー。
抑止力なんて幻想本気で信じてるのかしら。
とりあえずミスティア、はたては狩人じゃなさそう？
山坂と湖の権化 八坂神奈子
■5.霊能は当然回避。
狩人は本人に任せるよ。今、議論が行われているようだが、初日から回避してもメリットが全くないわけではないからね。
ただ、そんな対象になりそうな位置にはいて欲しくないね。頼むよ、狩人さん。あと霊能さんも。
■6.理香子 狂＞狼
COまで30分もあったのだから、さすがに狼側も相談は
終了していただろうから、タイミングでは狂人とは言えない。だが、その後の発言が誰かと話している感じではないね。おそらく狂人だろう。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>264 妖夢さん
少なくとも抑止力は残るし狩人co許可すれば狼にも偽狩人coさせる余地が残るよ 単純に狩人coを認めることで頭数で狼サイドのほうが多いのだから偽である確率の方が高いはずだよ
>>265 雛さん
回避は認めないことは単純に狼に偽狩人coを抑止させるためだよ 少なくとも真狩人より狼の方が頭数的に吊られる可能性が高い
だから回避は認めない さらに抑止力も出るということでいいかしら？
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ちなみにこの編成、ケロちゃんが言っていたように偽白が厄介というのはその通りですね。偽黒が出ることのほうが情報量が圧倒的に多いのです。
偽っぽい方の後出し推奨（まとめ役はできにくいですが、偽黒ならその黒だしされた人が吊られることで決定しているのでまとめが必要とされにくいです。）ですね。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>264
そもそも私が懸念しているのは真狩人の狩人coではなく狼陣営の偽狩人coが主よ
そこだけは誤解しないでほしいな
喉もないので質問ある人質問書いてから飴ください
超電磁スピン 鍵山雛
（電球ぴこーん）
折衷案でこういうのはどうかしら。
吊り決定に当たるまでにＧＪを一回でも出せていたら黙って吊られる、一度も出せていなければ回避ＣＯを許可する。
ＧＪを出せる狩人なら狼も警戒するでしょうし、まあ抑止力としても期待できるでしょう。逆にＧＪを出せないようなら狼に抑止力を与えているとは言い難い、よって吊り回避してせめて無駄に吊り手を使うのは避けて欲しい。
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>268 >>271 ああ、納得できました。>>263 が狩回避認める派の意見に見えたもので。返答して頂き、ありがとうございます。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+140
最初の段階で自分たちで灰を狭めないほうがいいってことなのか？
噛まれた人が人狼でないのはわかる。
占いが進むってのは、霊ローラーするとしないでどう違うんだ？
>>+145
ローラーをするタイミングはCO後即ローラーになるのか？いつかはローラーするべきかもしれないが、数手待つって選択肢はありなのか？真贋を見極められるかもしれないと思うんだが。
質問ばかりですまない。ただ、ローラーに反対するわけでもなく、賛成するわけではないんだが、しっかり理解しておきたいと思ったので質問させてくれ。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
ねえ、SAO。
>>255 の■8占い発表で
「同時は事故があるので、遅延が望ましいかと。」
って、どういう意味かな？
遅延メモじゃ、占い結果発表できないよね？
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>146はさすがに穿ちすぎじゃないかな～と思います。
でも、>>143の微妙なムラサさんの誤読が任せて大丈夫かな？という気も。眠いからでしょうか？
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
>>*100 そうですね。狩人ではないと思います・・・けど、ミスティアさんの論じ方が不自然にも見えました。反対意見の内容が認める側に見えなくない程な所が判断の甘い狩人と、とれなくもないでしょうか。
ちなみに、抑止力については、効果より、それに対する狼の行動が知りたいので認めない派ですｗ 表では言いませんがｗ
【墓】 春告精 リリー・W
おはようですよー
リリーは統一占いがいいですよー
パンダになったらその人を吊って、霊能とのラインを作るですよー
その方が決め打ちするにしても情報が多いですよ
確白になったらまとめ役おねがいですよー
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+148
そうですね、まず手数計算をするところから始まっています。
この村ですと16 15>13>11>9>7>5>3>1
最短で村が負けるのは7名の時ですよね。
16 15>13>11>9>7 >5>3>1
そこまでにかかる吊りは4手です。
この4手が村が村側を吊っても滅びない人数です。
逆に言えば3人は村側を吊っていいのです。
いいですが……灰を吊って人狼に早期に当てる。
これは、難しいのです。
二日目に灰から吊って、灰にいる人狼を当てるより、4日目に灰から人狼を吊る方があてやすいのです。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
■5.霊・狩の占吊回避COについて
霊能は占い回避してくれ、霊能候補を占う必要は全くない
もし確定○になっても、狂人の騙りの可能性を否定できないからな
狩人は基本吊り回避してほしいが、2,3日目等序盤はしないでほしい
占いや確定○にフリーパスで噛みに行ってほしくないからな
■6.占い師について
現状況で判断することは難しいけど狂人な雰囲気がする
神奈子が味方のフォローを受けてない印象を受けているからだ
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
結局のところ、灰にいる人狼を吊らないと村に勝ち目はありません。
そして、間違えて村人を吊っていると村が滅びやすいです。できる限り精度を高くしてから灰を手がけたほうが、過ちをおかしにくいと。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>272
ＧＪ出したのならむしろCOなりして【誰を護衛してＧＪ出したのか】。その情報を村に落として欲しいと思うのだが。
狂占い師を護衛して出たのならミスリード要素にもなりかねないが、襲撃対象になった＝非狼要素は決して軽くない情報だよ。
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>275 それ、偽狩人の時はどうするんです？さらにミスリードになると私は思うんですけど。ＣＯした狩人が本物である確証がないと、意味がない気がしますよ？
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
■7.灰考察
とりあえず作ったがいいかがりに近いので伏せる
灰範囲も広くて整合性もないしな
■8.占い判定の発表法
どちらの場合も対応する用意がある
時間指定や順番は村の皆で調整してくれ
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
私に対する質問が少ないね。喋りたくてうずうずしているけれど、序盤からペラペラ喋ると狂人扱いされやすいからね。まあ狂人だけど。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>267
50％とか33％って、決して小さい数字じゃないと思うんですけど。過去の狼の失敗例を例に挙げて楽観的に考えられるのは凄く羨ましいです。
私はどうしても最悪のケースしか浮かばないので。
村側役職…村人を吊るのに吊り手を軽視していないというのは矛盾してませんか？
「吊り手よりも狩人の露出していない事の方が重要度が高い」というのなら理解出来るんですけど。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>はたてさん
…まぁ、議論も平行線ですので、本当のところを申し上げますとですね、貴女が雛さんの意見を理解することを放棄して、占い対象に挙げて対話を打ち切ったように見えたんですね。
…しかも、自分にブーメランするようなお粗末な理由で。
私は、雛さんもはたてさんも村の為に様々な意見を出していると思います。方向性はどうあれ、勝利を目指していると信じています。
雛さんの言う確実に一手稼げるというのも理解できますし、はたてさんのいう抑止力も理解出来ます。何せ少し前までは私も抑止力を信じていましたからね。
雛さんのスタンスには矛盾は感じられませんでした。能力者を表に出し、灰を狭めて狼を炙り出す。狩人は吊られそうになったら回避し、デコイになる。
どれも、どのような結果になろうとも村に情報なり利益なりが出ると思います。
もちろん、はたてさんだってちぐはぐな事を言っている、と断言しているわけではありませんよ？
はたてさんにははたてさんの考えがあり、それに基づいて行動なされているんですよね？
下っ端哨戒天狗 犬走椛
雛さんを占い候補に挙げるな、と言っている訳ではないんですよ。
ただ、話の繋がりから「意見が合わないから対話を打ち切るために占い候補に挙げた」ようにしか見えないんです。
別に説得されろ、とかそういう事をいっているのではないですからね。念のために申し上げますと。
…ま、これも私の視界から見た意見なので、歪んでいるかもしれませんけれどね。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+151 >>+152
なるほどな。メリットが理解できたぜ！わかりやすく説明してくれてありがとな。
ただ、やっぱり実感がわかないから後は体験していくしか無いな。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
そうですね。
私も「わかりやすさ」を追求したのは体験からです。
さまざまなパターンにさまざまなメリット・デメリットがありますが、一番はこれという感じだった、ってことですね。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>277
その為に狩人日記･･･護衛記録や理由を提示して貰えば良い。COした人の発言や考察と照らし合わせて矛盾が無いか探す。
考察材料にもなるかな無駄ではないと思うよ。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+148
人によって変わると思うが、あたしはローラーするなら即日派だな。下手に様子見をしてしまうと、確実に無駄吊りの発生するローラーをし辛くなってしまう。
それに真贋の見極めも、よほどなものが無い限り決め打もできんし。
まあ、瓜７みたいに途中でローラー切り上げて成功した例もあるにはある。それにしても、「ローラーは初動が肝心」の格言どおり、早いにこした事はないと考えてるよ。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>280
「吊り手よりも狩人の露出していない事の方が重要度が高い」と言葉にはだしてませんが、>>267は結局そういう意味ですよ？
で、●雛さんにしてますが変更の可能性もあると言ってますし、議論を打ち切ってもいません
双方ともにお互いに対して意見交換をしてます
むしろつっかかってほしいくらいですよ
意見打ち切ったら真意みえないですもの
人狼でしてはいけないのは理解の放棄と思考停止だと思っています
で、50％と33％が小さな数字でないと言うなら、それだけ抑止力の効果はあるということでは？
私が言ってる意見とは逆方面に思われてるのは私の言葉が拙いからでしょうか？
まぁ、椛さんと争っても今は仕方ないんですが
コレだ！！って思ったら意見がそこに固定されがちになるのがこのゲーム だから意見をぶつけて、説得、もしくは論破するのが人狼だと思ってます
なので私は自論をぶつけますし、穴があればつっこまれます そして、それに反論もしますし論破説得され意見を覆す事もあります
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
慧音の解説はわかり易くていいなぁ～。
あたしのなんて、理論的というよりもセオリーをを話してるようなもんだから、どうも説得力にかけるねぇ。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+155
格言まであるのか！なるほどな。
やっぱみんなの意見を聞くって大事だな。私一人で考えてても全くわからなかったぜ。wikiも教えてくれなかったしな。
すごく感謝するぜ。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
占い：理香子 霊能：レティ？
狂人：神奈子 狩人：早苗？
狼：はたてー藍ー芳香
・・・・当たっている確率ほぼなし
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
私が思うに戦術論のぶつけ合いで、議論するのは喉の浪費だと思うのだよね。どんな策にもメリット、デメリットがあるし、その人のスタイルもある。そこの部分で白黒見えないのだよね。
それならば、いちゃもんでもいいから怪しい部分を指摘して、その人との対話に喉を使った方が有用だと思うのだけれどね。
戦術論の話をすること自体が悪いと言っているわけではないよ。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
表にしたほうがいいのかな・・・自信ないけど・・・
占い師の内訳を（真-狂）と仮定した場合です
①表にでてるの占2のみ
狩人の護衛は占2のどっちか50％
（占抜きはないと楽観して占の護衛をはずさない限りは）
狼は占2か灰を噛める
②表にでたのが占2霊1の場合
狩人の護衛先は占2霊1 確実性を求めるなら占2のどっちかの50％護衛 占い抜きはないとみてGJを求めちゃうタイプならは33％に低下
狼は、占2霊1灰から噛み先を選べる
③表にでてるのが占2霊2
狩人の護衛先は占2霊2 確実性を求めるなら占2のどっちかの50％護衛 占い抜きはないとみてGJを求めちゃうタイプならは25％に低下
狼は、占2霊1灰から噛み先を選べる
上記の理由により狩人のGJや、狼に占い抜きをさせないためには、今はまだ霊潜伏してもらっていたほうが期待値は高いのではないか？と霊潜伏を提案しています
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
そして、雛さんの提案が4日目か5日目の狩人回避はありだという提案だったのなら私は賛成してます
日にちが名言されていなかった（読み落としてたらすいません）ので、2日目の吊回避COの事言ってるなら反対なので、反対姿勢をとっています
ここは私も雛さんにどの段階での回避COなのかを聞いていないので落ち度でありますが
私は、序盤での狩人吊回避COは反対
中盤での護衛履歴と理由＆GJでた場合はどこを護衛してたのかを書いての回避COなら賛成します
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
ちょっと灰考察でもやっておこうかね。
妖夢: 純灰
スタート時の意見は無難ですこし黒く見えたが、狩人論議の最中にツッコミをいれているのが、すこし白く映った。結果ど真ん中。
ミスティア:白より
最初から私達に質問をしてきており、村のことを考えている印象。言動にもブレが少ない。
小町:黒より
なんだか実力を隠している感じがする。だいぶ投げやり発言をしても、小町補正でスルーされているのがなんだかなという感じがする。
椛:黒より
最初の発言ペースが空いておりすこし黒く映った。雛とはたての議論の最中に自分の意見をいれており、積極性はある感じだが白黒が見えるところではない。
レティ:白より
発言、考察がしっかりしており隙がない。高い実力を感じるので、狼でもボロは出さないだろうと感じる。
白く見えるが、正直早めに占ってしまいたい枠。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
文:黒より
あまり喋っていないのでなんとも言えないが、序盤の変に空いた発言ペースがすこし黒く映った。
お空:黒より
いろいろ発言しており、議論の活発化を望んでいるように見える。しかし、所々違和感を覚える部分がある。
雛:黒より
最初の発言のペースが遅いのが気にかかった。理論がしっかりしており、弁も立つ分、赤ログ会議をしていたのでは？と邪推したくなる。
はたて:白より
私たちのCOにすぐ質問を当ててきたのが好印象。発言ペースも違和感ない。
私が黒く見ている雛と議論しているのはライン切りかと思わないでもないが、印象を覆すほどではない。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
GSにしてみた。
白← →黒
レ＞村≧ミ＞早≧は＞妖＞小≧椛≧芳＞文＞空≧藍＞雛
自分で見てて、黒より人数が多すぎる。WW
多少の補正をわざと入れたが、ラスト3人は本当に怪しい。
霊能は、ミスティアかね。
狩人は、はたてか妖夢かね
山坂と湖の権化 八坂神奈子
覗いてみたら、はたてのptが大変なことになっているね。戦術論を話して意見をだすのはもちろんいいことだが、自分の発言量もわきまえられないようなら出さない方がいいと思うよ。
飴をもらうことを前提に考えてはいけないよ。
飴を渡したいけれど、正直自分の招いた結果だからね。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
本当に7卓目以降、ptを考えずに発言する人妖が多すぎやしないかい？
熱くなってしまってというのもわかるが、発言のペースは自分で管理して飴をもらうことにならないように注意してもらいたいね。
掲示板で促し飴をなくすように提案してみようか。
忠実で⑨な死体 宮古芳香
向こうで用事があって昼以降のログが読めてないぞ・・・
申し訳ないぞ。
議題にだけでも答えておかないと
■3.霊COのタイミング
これは昨日寝る前に>>168でも言ったけど
占吊回避CO以外は2日目遅延メモがいいと思うぞ。
■4.今日の占い先は統一か自由か？統一なら誰を占い対象にするか？
統一占だぞ。
確○でもパンダでも(確●はさすがに無いか？）村にとっての明確な情報が欲しいぞ。
■5.霊・狩の占吊回避COについて
霊能は回避CO有り。占われるくらいなら霊能には出て欲しいぞ。
狩人の序盤での発覚は嫌だぞ。潜伏による抑止力と占吊回数の節約の良し悪しはあるけど、
私は序盤は回避なし、それ以降はあり。
最終的には本人の判断に任せるぞ。
忠実で⑨な死体 宮古芳香
■6.占い師について
まだ全部読んだわけじゃないけど、昨日の時点では
本当に若干ではあるが神奈子真と見るぞ。
独り言でも書いたけど
COのタイミングはどちらも出ようとしていたようだから、この点での心象の差は無いぞ。
ただ、出てきた理由が
理香子：潜伏する必要性を感じかなったから
自由占いに傾きそうだったから
神奈子：全体の意見を見ながらこのまま、潜伏でもいいと思っていたが、いい加減議論も平行線だから。COした方がいいかと考えていた。
とスタンス、村のざわつき具合の捉え方は異なるが混乱していた村を気遣っている理由を挙げている神奈子の方が心象は良いぞ。
まだ最初の些細な差であるし、理香子自身信頼勝負で狩人護衛を狙うと言っているからこれからの言動に期待したいぞ。
というのが昨日の第1印象だったんだぞ。で、発言を少し見たけど理香子はミスティアや村紗の質問に対してなかなか占CO理由に沿った回答をしていたから心象UPだぞ。
結局私の中のまだ占の真偽はほぼ互角だぞ。
内訳はタイミングからもよくある真狂と今は予想しているぞ。だからと言って占に非狼要素があるわけじゃないぞ。
【墓】 夢幻伝説 岡崎夢美
こんにちは。
ざっとログを見た感じだと、レティや雛の意見に親近感がわくわね。レティとは占い候補の考察の着眼点も結論も似通っていて驚いたわ。
村紗はそつない感じ？無難ね。
序盤の狩回避COについては、むしろ狼は回避COせずに黙って吊られた方が良さそうに思えるのよね。晒し者になるメリットが薄く思えるわ。
【墓】 有頂天 比那名居天子
こんにちは皆
慧音の解説は分かり易いわね、人に上手く教えるには理解が深くないと難しいものね、尊敬するわ
狩ＣＯについては、この状況では序盤は私も反対ね、初回狩人で次に真占噛みなんて目も当てられないわ
天下道あれば則ち見れ、道なければ則ち隠る
状況を見極めたＣＯを期待するわ
下っ端哨戒天狗 犬走椛
戻りました。
いえ、神奈子様、私が変に突っかかった所為なのです。
>>はたてさん
>>280はちょっと皮肉が入っちゃってました。すみません。
私は物凄く悲観的で、どんな時でも常に最悪の事態を前提に動いていますので、狩人の件に関しても効果量はどうあれ、最低限情報が落ちる方法を選択しているんですよ。
狩人が抜かれて噛まれ放題、ということになっても占い師が一回は確実に占えるわけですしね。
でも、狩人関係無しに占い師噛みに行く狼いたらどうしましょう…。
そして、私には文脈を読み解く能力が皆無であると認識しました。変な言い掛かりを付けて申し訳ありません。…罪袋と代わりたいくらい恥ずかしい…。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
私は独り言をつぶやきすぎだな。前の時もそうだったが、個別フィルターをかけた時の見にくいこと見にくいこと。でも独り言はやめないけどね。
真占と狂人騙り占のどっちもやって思ったこと。
実際に真占と狂占違いは、結果が見えるか見えないか程度の違いしかないのだね。
村のことを本当に思いながらやれば、真の時と変わらないよ、ほとんど。今回の発言、私が真でもほとんど内容は変わらないと思うよう。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
さて、そろそろまた人が集まりだす頃かね。
観戦用に酒とつまみでも出しておくか！勿論、本気で考察したい人もいるだろうから、欲しい人だけとっていってくれ。
〈酒〉
１、日本酒
２、焼酎
３、ワイン(赤)
４、梅酒
５、ビール
６、ウィスキー
７、スピリタス
８、烏龍茶
(そして、古酒はもうない。初日にあれだけ飲まれるなんて…)
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>神奈子様
神奈子様は初日から黒を狙っているのですよね？
ではどうして>>257で霊能者を潜伏を選択なされているのでしょうか。灰も広くなりますし、折角狼を見つけても回避COされてしまうのではないでしょうか。
そうだとしたら勿体無くありません？
■8.占い発表
同時がいいですね。点呼を取って所在を確認した後、時間などの調整を行った方が良いと思います。
霧が発生していることも有り得ますし。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
〈おつまみ〉
１、きのこたけのこ
２、アルフォート
３、チーザ
４、八つ目鰻
５、焼き鳥串
６、ムラサ特製カレー
これって、メモに張っ付けても大丈夫かね？
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
狩人に回避させる＝確白が1人できる≒占い1回分
狩人に襲撃が行くともう1回占いができる。
さて、「抑止力」とやらでこれ以上の効果を得られることってどれだけあるかしら？
【墓】 有頂天 比那名居天子
>>+163
普通にあると思うわ
『初回で吊られたのは間違いなく狩人』こんな発想する人狼はいないわ
勿論表でも言われてる通り、覚悟があれば真占襲撃は止まらない、だけど覚悟を遅らせることはできるのよ
【独】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>292
最悪の事態を想定して、慎重に動くのは重要さね。
ただ、読み解く力が無いなんて言っちまえば、慎重に動きたい時にみんなを説得するのにマイナスだから、言うもんじゃないよ。
あと、いざとなったら大胆な行動に出るのも大切さ。慎重になりすぎて、後手後手にまわったら勝負の先を簡単に相手に曝しちまうからね。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
印象優先で決めたので参考にならないと思うが、
■6
理香子 真≧狂＞狼
神奈子 狼＞真＞狂
■7 灰考察 気になった面々だけだが、
・レティ
第一声の【非占CO】は気になる所だが、一貫してFOの意見を出している。FOと統一占いを希望している事から足場を固めて考察していくタイプだと推測する。
意見の破綻が一番見えないので白寄りの灰。
・早苗
開始序盤、何故か声を大きく感じ印象に残っている。序盤の意見の回答には納得はいき、この編成の特攻黒出しのし易さも理解しているつもりだが、それを声高に主張しているのが誘導にも取れてしまって悪印象が抜けない。
加えて>>75で黒引き占いはCO、>>79で2日目時点で占い師はCOしてくると言っている。まるで黒が出る事が確定しているような発言が気にかかって仕方が無い。
潜伏+自由占を展望しているように感じたが、その意図が判らない。広い灰に、確定か判別しづらい判定結果。序盤に情報が落ちなさ過ぎでは。
黒寄りの灰。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+160
占いが噛まれた時のリカバリってのは、占いが噛まれた場合他の占いを吊らなきゃいけないから霊能をローラーするまで手が足りなくなるってことなのか？
惨憺たる大海原 村紗水蜜
・文、藍
今の所中庸灰に居る二人。
他と比べて発言数が少なく、あまり判断材料が無いので寡黙として真ん中に置いている。寡黙だからと言ってすぐに吊に挙げるつもりは無い。
後の面々に関しては正直差が付け辛い。否定的に感じるものも有るが、皆自分なりに持論を持っていると思う。
今後精査できるように努力するよ。
占希望は第一希望に黒狙いで●早苗、第二希望に白狙いで○レティを。
私としては発言力のある者を早急に占いたい。出来れば占い師候補が欠けない内に。良く発言してくれる者は情報を良く落としてくれる代わりに決定的な黒要素が集まらない限り吊に挙げる事は難しいと考えている。私はそういった人を中心に占希望を上げていくつもりだ。
【墓】 有頂天 比那名居天子
>>+168
確白村人と狩人が等価だとは考えないわ
それに『狩人は死んだ』というアドバンテージを与えることにもなるわ
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>166
抑止力はあくまで抑止力。実際にいるかいないかなら、いた方が村としてはいいに決まってる。それに、狩人がいるのかいないのかわからない状態よりか、吊り回避させた方がさとりの>>+163>>+165もあるし、議論や作戦を考える手間が、かなり省けるとおもうんだがね。
そしてあたしは、5(8)6(6)をとっておこう。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
今現在の寡黙な人達
文さま、こまっちゃん、らんしゃまの三人かな。
とりあえず、この三人に明日は積極的に話しかけよう。
…夜に大ハッスルする可能性もあるけれど。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+171
大したアドバンテージじゃないわ。どうせ守る所なんて占い師くらいしかない。
逆に言うと、霊能確定するなら少し話は変わるわ。
策士の九尾 八雲藍
■6,やや理香子、真よりです。真≧狂＞狼
神奈子 狂≧真＞狼
といった印象。とは言うもののあまり差はない。
灰考察と●希望、またその経緯次第ではすぐ入れ替わる程度。
発言内容に一貫性はある。神奈子の発言は夜に期待。
■7,今日、霊CO希望の方が多く、霊COを行うなら、考察要素が増えるのでその後で。霊CO無しなら、ナシになり次第出させてもらいます。
■8,占い２人が同時可能なら同時、なければ発表順その日の信頼が高い方からで。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+167
狼は最初から徒党を組めるのに対し、村は数で圧倒してるとはいえ、個人戦だからねぇ。共有なし…なかなか面白いバランスだ。
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
>>+173焼酎にアルフォートか
焼酎は少し苦手なんだが、まあいっか。
[...はアルフォートをおつまみに焼酎を水割りにして飲んでいる。]
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+175
これで、２－３とかになったらまた面白いけどね。
そうすると、狼はよほどLWに自身があると思うが。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
狩人の仕事にどれくらい期待しているかで狩人の回避COについて意見が分かれている気がするな。
もし、霊能を先に出しておかないで狼が狩人COしてきたら真狩人は対抗COすべきなのか？やっぱり、真は潜伏しておいて、狼狩人が噛まれないのがおかしいって方向になるのがいいのか？
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
抑止力なんて無いって言いたいわけじゃないの。
狩人吊りのデメリットをカバーできるだけの効果は無いと思っているだけ。
>>+176
勝率は大体半々だったかしら？ちょっと狼有利に傾き過ぎな気もするけど、どうなるのやら。
>>+178
私もそっちの方が好き。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>293そうだね。その考え方でいくと私の希望は変に映るかね。
まず、私の霊能潜伏は狩人の負担軽減を第一に考えていた。
回避COしてきた場合は、対抗がよっぽど怪しく思っていた所からでてこなければ、対抗の方を真だと思えると思うのだよ。決めうちはしないけれど。
どちらにしても霊能の対抗が出るのは間違いないんだからね。今のうちに出しておいて、霊能の仕事前に真贋を見極めたいというのもわかるがね。
【墓】 夢幻伝説 岡崎夢美
>>+170
途中で占い候補が噛まれた場合は、情報不足で決め打つのに不安があるというのが一つ。決め打ち進行を選び難くなるわね。
後は、灰を吊る時に霊能ローラー前に吊るのと霊能ローラー後に吊る場合を比べると、後者の方が情報が多い状態で灰吊りを行えるというのがあるかしら。
>>+178>>+181
見る分にも推理する分にも楽しいのはライン戦よね。狼がガチライン信用勝負を挑んでくれると嬉しいけど。
>>+180
狩人は基本的に対抗非対抗しない方がいいと聞いた事があるわ。対抗する事で詰みが確定する場面以外は潜伏続行でいいんじゃないかしら。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
全員分の灰考察とGSも作り終わっているので投下したいが、ptの消費量が尋常じゃ無くなってしまうので、控えておきたいね。どの辺をピックアップして投下したものかね。
そろそろ私も占い希望を出してもいいかな？
理由も含めて考察は終わっているのだが。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+180
まあ、その可能性自体皆無だろうね。ただ出てきた場合、真狩人は遅延メモでcoが最適じゃないか？
まあ、狩人騙りの出てこない理由としては、狼の狩人騙りほどリスクの高い物も無いってことが大きい。狩人なのに噛まれないし、鉄板護衛を指定されれば、そこは噛みに行けない。さらに、霊能以上にローラーされる確率が高い。あげればキリが無いほどさね。
あと、6(8)
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+183 >>+185 >>+187
そうなのか。狩人を騙ったのを何個か見た気がするから疑問に思ったんだぜ。例外(LW確定時など)はあると思うがやっぱり基本は潜伏なんだな。ありがとな。
カレーはこれで2日連続なんだぜ…。
祀られる風の人間 東風谷早苗
考察を出す前に、質問に答えておきましょうか。
>>294
統一占いで初手パンダ、しかも●が騙りの特攻の場合、いきなり○を１人吊っちゃうことになるんですよ。
どうせ序盤の確○が出づらい編成なら、序盤は自由でやってもらって、真狂なら狼側の真把握を遅らせ＋真狼なら信用勝負をさせながら狼の噛み筋を見つつ、中盤から補完占いで確○量産してもらうほうがいいと思うのですが。
ただ自由占いの場合、占い先を遅延メモで残してもらえるとありがたいですね。占いお二方の同時COが難しいのであれば特に。
まぁ今回も流れ的に統一占いになりそうですが、それでしたら序盤では吊れそうになく、それでいて割と●いところを探したいですね。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>186 ああっ！そうか…詰みじゃない時に狩人の対抗coはあまり宜しくないね。うっかりしてたよ。
あと、4(8)
策士の九尾 八雲藍
上記理由の補足。
実質、村騙りの要素がない場合、２－２になる可能性が非常に高い。
G国編成だと一応、３－１は２－２村より少し有利だったはず。もっとも施行回数が少ない時のケースを見ただけなので絶対とは言い切れないが。
狼側は余裕をもって、狂の対抗を待った上で対抗がなければ、名乗りを上げることができる。
仮に３－１でも３人目のCOは、信頼が高いものと考えれる。
狼狂どちらかが先行COすると狂狼がバッティングする可能性があり、うまくない。
そのため先行COした理香子はそこが白要素に見える。
逆に神奈子が真であるならば、もう少しCOを送らせて、３CO誘発＋３人目COで信を取ろうとする可能性も高いと思う。
とは言っても取り立てて大きな差があるわけではない。やや理香子真よりとさせてもらう。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
●藍 ◯雛を挙げさせてもらうよ。
どちらも黒狙いだ。
今日一日の発言を見た結果だ。
藍:スタート直後の寡黙ぷりがやはりでかい。その後の発言もはっきりしない、ステルス狼の可能性が高い。
雛:昼のはたてとの議論から多弁なようにも見えるが、スタート直後はやはり寡黙。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+186
決め打ちしずらいは確かに大きいな。霊能を残しておくって決めた次の日に占い抜かれたら何にも情報がないもんな。だったら最初からローラーしておけば安定ってのに納得だぜ。
＞狩人は基本的に対抗非対抗しない方がいい
了解だぜ。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>189 >>190
まあ、瓜７みたいにLW残しと狩人の炙り出しで狩人coしたら、繰り上げでLWが吊られたなんて面白展開もあるけどね。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
全員分の灰考察とGSも作り終わっているので投下したいが、ptの消費量が尋常じゃ無くなってしまうので、控えておきたいね。どの辺をピックアップして投下したものかね。
そろそろ私も占い希望を出してもいいかな？
理由も含めて考察は終わっているのだが。
祀られる風の人間 東風谷早苗
さて、考察に入ります。ポイント使いきりそうですが、飴玉温存はもったいないと思います。
必要ないところに使う必要はありませんが、必要なところにはがんがん使いましょう。
※神奈子※
今までの発言では、色はあまり見えませんね。
ただ>>171の黒狙い占いは、ちょっと好印象。けれど今後次第ですね。
※理香子※
確○が出にくい状況で確○にこだわる姿勢が、ちょっと気になります。
役職あぶり出しも疑っちゃいますね。
現状では若干神奈子様真寄りですが、差はあまりありません。
真狂か真狼かもあまり見えませんが、真狂のほうが若干有力という感じがします。
祀られる風の人間 東風谷早苗
※妖夢※
>>68でまとめ役を拒否なのが気になりますが、>>126や>>226で霊狩保護を訴えているのは好印象。
しばらく様子見でいい位置だと思います。
※ミスティア※
回避COで事足りる霊能者の本日中即CO求めが気になります。2-1で初手パンダだと、割と村側涙目になりますよ？
ただ序盤の狩人CO阻止での抑止力維持は妥当な判断だと思います。割と考察もしっかりしているところですね。
※藍※
発言時間が来ていないせいか、まだ色が全然見えません。
やはり霊能即COを求めるのは若干●め。今後の発言に期待します。
※小町※
同じく発言時間がまだのようで、考察はこれからですね。
霊能の回避COは妥当だと思います。こちらも今後の発言期待。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
pt2桁が既に数人…村が活発だと前向きに捉えることにするわ。
■4. 占対象は、確白作るなら村紗、早めに色付けたいと感じたのは小町・早苗、黒狙いなら…情報不足ね。暫定で●船長○小町かしら。理由は、船長は頼れそうだから結構がっつりまとめしてほしい、小町は「できる」印象を感じてるのにのらりくらりで判別難しそうに思える(RPのせいかも？)、早苗はやけに声が大きくて気になったからよ～。
■8. 同時＞順序は明らかだけど、占の二人次第でしょう。可能なら同時希望だけど、順序なら>>219から神→理を希望するわ。
★占の二人、念のため聞くけど撤回はないわよね？
狩の序盤の吊回避COだけど、それこそ今のうちに霊出して、2-2なら霊ロラすればその間狩人保護はできるわ。真霊には申し訳ないけど…。
2-1でも霊確するならそれでいいと思うの。確定情報貰えるもの。2-2に比べて狩の護衛先が悩ましいのが難点かしら。
祀られる風の人間 東風谷早苗
※村紗※
早めの議題提示、まとめ考察、質問、CO方法等、気になる点はほぼありません。
自由占い時での霊能先行COを求める発言が若干気になりますが、引っ掛かるのは現状その程度ですね。
※椛※
霊能即COを求めない、占い候補２人に占い方針の希望を問いているのは好印象。
ただ>>240での狩人の序盤吊り回避を認める点は、いささか不安を感じます。
中盤以降はともかく、序盤の抑止力は重要ですよ？
※レティ※
いきなりの非占フライング。さらに霊能様子見をさせずにFOを求める姿勢が非常に気になります。
村役保護や狩人負担を考えていないのでしょうか？ 潜伏村役だとしたら策士ですね。
※文※
まだ発言が少ないので、今後の発言次第。
ただ霊能即COや狩人の序盤吊り回避を認めるところは、やはり引っ掛かりますね。
祀られる風の人間 東風谷早苗
※空※
割と考えてはいるんですが、流されやすい感じがして心配です。
ただ霊能地雷は効果は少ないんですよね。狼１人霊騙りに出すだけでいいんですから。
それに霊能潜伏→占い先回避ではなく霊能即COと翻したのも気になります。
※雛※
霊能の即CO、狩人の序盤吊り回避OK等、狼側を追い詰める姿勢が薄い気がします。
>>272のGJを出していたら黙って吊られろなんて、それこそ意味がわかりません。
ちゃんと考えてほしいですね。
※はたて※
割と考察が私と似ているんですよね。ただ今日に限っては霊能の占い回避はOKでいいと思います。
狼に当たって霊騙りで回避されても、そのまま２匹目を対象にしてしまえばいいんですよ。
※芳香※
こちらも割と私と意見が似通ってますね。
普通に筋が通っていますし、今のところ穴は見当たりませんね。
超電磁スピン 鍵山雛
ちらっと顔出したら早苗に酷い言われよう。
根拠も提示せずに姿勢が薄いとか意味が分からないとか言われましてもー。
自分が理解できないから黒ってのはよくないと思いますよ。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
若干息切れ起こしている人間が多いな
早苗に質問だ
『確○が出にくい状況』について詳しい説明を求める
君は特攻懸念しているのか？
たしかに騙りは●を出しやすい状況だが、明日●を無理にです必要はないぞ
それに私は●の出ない場所を狙って占いたいと明言している
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
おい、早苗。残りの1ptじゃないか。
真面目に考察するのはいいが、仮、本決定分のptは飴に頼らず残しておきなよ。
超電磁スピン 鍵山雛
>>早苗アクション
あれはあくまで折衷案として出しただけであって、私自信は狩人の回避ＣＯは常に認めたいと思ってますよ……ちゃんと発言読んで希望出してほしいんですけど。
はたてにせよ早苗にせよ、占いを軽視しすぎじゃないですか？
そんな適当な理由で希望出されたって占い師本人が納得できないでしょう。もちろん、私も。自分が言われたらどう思いますこれ。
祀られる風の人間 東風谷早苗は、マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子余裕あるならお願いします。アクションはこれで残り15。こっちも飴出す分の１つは温存したいので
【独】 策士の九尾 八雲藍
早苗さんは占語りたい狼濃厚だと思っているけれど
真占の可能性も結構あると思うんだよね。
早苗さんがもしCO無しなら逆にかなり白く見えるんだけれど、どうなんだろうね。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
いいぞー、ひなちゃーん、もっと言えー！！
作戦の内容で白黒つけるんじゃねー！
村に取り組む姿勢で白黒付けろー！
【独】 夢幻伝説 岡崎夢美
早苗みたいなまるで意見が噛み合わなさそうなタイプってどう扱ったらいいのかよくわからないわ。もう少し柔軟性を持って欲しいわね。
瓜7卓目の初日を思い出してつい雛を応援したくなってしまうわね。
忠実で⑨な死体 宮古芳香
死体ログ読みなう
おぉ？、もうひとつ議題が出てたぞ。
■8．占発表方法
正直同時でも決めた順でも特にどちらがいいとかはないぞ。
ただ決めた順なら翌日は発表順を逆にして欲しいぞ。
【墓】 ケロケロ 洩矢諏訪子
霊能ってまだ出てないよね？
早苗、非霊だろうね。たぶん。
霊能だったらもう少しセーブするんじゃないかなって気がするからね
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>雛
心情的な擁護はうれしいが、その手の問答で喉を使うのは無用だ
『占いは常に奉仕者』
最終的に村が勝てるように環境を整備するのが占いの仕事だ
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
●藍○雛を挙げさせてもらうよ。
どちらも黒狙いだ。理由を示しておくよ。
藍:スタート直後の寡黙ぷりがやはりでかい。その後の発言もはっきりしない、ステルス狼の可能性が高い。
雛:昼のはたてとの議論から多弁なようにも見えるが、スタート直後はやはり寡黙。
■6.灰考察も一緒に落としておこうかい。
ミスティア:白より
最初から私達に質問をしてきており、村のことを考えている印象。言動にもブレが少ない。
レティ:白より
発言、考察がしっかりしており隙がない。高い実力を感じるので、狼でもボロは出さないだろうと感じる。
白く見えるが、正直早めに占ってしまいたい枠。
お空:黒より
いろいろ発言しており、議論の活発化を望んでいるように見える。しかし、所々違和感を覚える部分がある。
椛:黒より
最初の発言ペースが空いておりすこし黒く映った。雛とはたての議論の最中に自分の意見をいれており、積極性はある感じだが白黒が見えるところではない。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>311
村が勝てるようにする為に占いを重要視して、もっと考えて占い希望出せ、って言ってるんですよー同志。
考え方の相違とかでこいつ怪しいとか有り得ない。
どんな作戦にもメリット、デメリットはあるんです。
そして、それぞれ考え方が違うんですよ。
だからこそ、自分と考えが違うから黒とか、お前本気で狼探す気あるんか、っていうことなんですよ。
占い師を弁護しているんじゃなくて、占い、という機能をもう少し考えて使えって事ですよ。
祀られる風の人間 東風谷早苗
ありがとうございます。
>>308はアクションで述べたとおりですね。
狂狼は共有トラップを恐れずに済むので、狂が誤爆だけに注意すれば、○っぽいところに●を出してきやすいと思います。また白めに見えた多弁狼が占われてもやはり確○にはなりません。
占いが真狼だったら、なおさら結果を割りやすいでしょう。なので序盤から確○を求めるよりも、中盤で騙りが●出せる回数に限りがきた時点で一気に確○が増えるほうがいいと思うのです。
>>309
序盤の狩人吊り回避COは、たとえどんな状況でもやめてほしいです。真狩が回避COしたら即噛まれ＋情報が少ない序盤から狼側は村抜き放題のグレラン村になるんですから。
そして折衷案に対してですが、中盤以降ならむしろCOしてGJ出した情報を落とし、GJ先が非狼という情報を村に提示してほしいです。信用勝負になっていたら、中盤以降の狩人はCOしても、狼側が噛みにくい位置になるんです。特に狼側が対抗狩人を出している場合は、余計に噛みにくいですね。
雛さんの狩人COに関する意見は、狩人を即抜きしたい＋護衛先の信用を落としたいという、狼側を利する形に見えるんですよね。
超電磁スピン 鍵山雛
というか、早苗の>>305の私考察の理由で自分が占われることを納得してくれる子が誰か１人でも居ますかね。アクションでいいから返事貰いたいところ。
占い師考察
理香子さん：凛とした第一印象。
ＣＯ前後から一貫して確白を早々に作りたいというのは、混乱を嫌う村側っぽくて好印象ですね。
>>311……あら素敵。
神奈子さん：のらりくらりとした第一印象。
こちらは印象が薄い……いや、薄いではなく見えにくいと言った方が正しいかもしれません。
灰考察待ってみましょうか。
祀られる風の人間 東風谷早苗は、マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子、比較的●っぽいところなら、騙りが狂人なら誤爆や確●警戒して、●を出しづらいでしょうしね
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
霊能潜伏させている場合は狼に逃げ道を作っていなくて、狩人回避COだけは狼に逃げ道作っているとか意味が判りません。
なんで前者は駄目で後者はいいの？
狼の逃げ道を作っているのは同じじゃないですか？
何が違うというんですか？
祀られる風の人間 東風谷早苗は、対抗意識を燃やす 姫海棠はたて、占い真狼の占い先狂人だと、厄介なことになるんです。だから占い先が霊能(騙り含む)なら回避CO推奨
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
狩人の抑止力よりも確実な一手が欲しいというのはそんなにおかしいこと？
抑止力なんて、気にしない狼だっていますよ？それなら村で能力者吊るよりもデコイに活用した方が良いと思うのはおかしいこと？
それだけで黒いって変じゃないですか？
ただ単に意見が合わないからってことでしょ？
もっとメリットデメリット考えてください。
狼陣営でSG仕立て上げているなら兎も角、同じ陣営でこの占い理由はありえませんよ。
超電磁スピン 鍵山雛
>>312 早苗
ふむ。誰だったかが言ってましたが、これはもう平行線……ですかね。
早苗の言うことも御尤もだけど、早苗だって「どうしても狩人に襲撃を割かず、吊り手を無駄に消費させたい、狼を利する思考」と言えてしまうのよ。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
雛さんの意識の中では有効性が
抑止力＜確実な一手
になっているだけではありませんか？
貴女達は、
抑止力＞確実な一手
という意識なだけでしょう。
雛さんは村に対して真剣に向き合っていますよ。
狼を探す姿勢だってあります。灰狭めて狼フィッシュなんてシンプルで判り易いじゃないですか。
だのに、何故狼を探していないとかいう結論になるんですか？
言い掛かりで村の人間を削っていこうとする狼陣営の方にしか見えないですよ。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
…表で言いたいのー。
…っていうか、これはたてさんにも言ったのー。
…なんかもー、この村負けても良いかなーって。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
早苗だとすると思考のタイプとしてはGJ重視型かしら？（一番いらないなんて言わない）
早苗『占いで手一杯なのに確定○も霊能も守れませんよ』
みたいな感じか？
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+202
wikiで読んだ話だと狼側は長期の勝負はできないらしい。早めに占いor霊能を抜かないとキツイらしいぜ。ただ3潜伏なので襲撃に成功したら狼が逃げやすいらしい。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>301
実際あぶり出しているんだよね～
でも霊能早く出させて何がいけないんだろう？
情報は多いに越したことはない
狼の行動を制限するという意味でも出したいところだ
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
暫定まとめ役な割りに、その立場をさして気にせず理科子さんに突っ込むムラサさんは村側かな。
人狼側が信用を落とすためというより、見極めようとしての姿勢に見えますね。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
そろそろいいかね？●藍○雛を挙げさせてもらうよ。
どちらも黒狙いだ。理由を示しておくよ。
藍:スタート直後の寡黙ぷりがやはりでかい。その後の発言もはっきりしない、ステルス狼の可能性が高い。
雛:昼のはたてとの議論から多弁なようにも見えるが、スタート直後は実は寡黙。赤ログの存在を疑いたくなる
■6.灰考察も一緒に落としておこうかい。
ミスティア:白より
最初から私達に質問をしてきており、村のことを考えている印象。言動にもブレが少ない。
レティ:白より
発言、考察がしっかりしており隙がない。高い実力を感じるので、狼でもボロは出さないだろうと感じる。
白く見えるが、正直早めに占ってしまいたい枠。
お空:黒より
いろいろ発言しており、議論の活発化を望んでいるように見える。しかし、所々違和感を覚える部分がある。
椛:黒より
最初の発言ペースが空いておりすこし黒く映った。雛とはたての議論の最中に自分の意見をいれており、積極性はある感じだが白黒が見えるところではない。
【独】 局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
pt尽きたらアクションで会話すればいいって問題でもないと思うのだけど…。
…考え方は人それぞれということにして、もうこのことには触れないことにしましょう。そうしましょう。
超電磁スピン 鍵山雛
早苗と……そしてはたてにも聞いて欲しいかな。
正直この議論はどちらが正しいとかどちらが間違いとか、そういう類いのものではない。どっちにも同じだけメリットとデメリットがあって、後は個人の好みの問題。
この議論自体狩人を透けさせないか不安だし……一度ここは矛を納めてもらえないかな？
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>202 狩人がかなり大変な布陣かもな。パンダを吊れば、次の日の霊能判定で真占が確定するが、真占を抜かれる訳にもいかない的な感じで。
もし、真占か真霊が抜かれてしまえば、あとは美しき殴り愛に発展。守りきったら狩人は占い鉄板護衛で、優勢になるさね。
あと、日付変更までの村の占い真贋見極めも大事になって来るかな？
地底の太陽 霊烏路空
>>村紗
アクションで会話させるくらいなら、飴あげた方がいいと
思うんだけど、どう思う？
個人的にはアクションで推理にかかわる発言するのは
NGなんだけど。
飴あげないなら、アクションでの推理発言も禁止しないと
意味ないと思うよ。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
…けっきょくはたてさんは私の書いた文章なんて斜め読みしかしてないんだな。
私はずっと言い続けていたのに。
雛さんは村に対する姿勢は真剣だって。
ずっと言い続けてきたのに。
……自分の発言が省みられていないのって、切ないなぁ。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+205
2-1は最初から灰吊りになりやすいのがポイントですね。
ぶっちゃけパンダ判定なんかにしないでも、村が序盤に誤って村人を吊ってくれる展開になりやすい陣形です。仲間狼に寡黙がいるとキツいですけどね。
ただし、終盤戦まで占い師が生きていると確かにキツいです。が、2-1は狩人を推理する材料が灰吊りのおかげで残りやすいという面もあります。
人狼の推理力・SGにする力・吊られないように力を合わせるか、仕事を分担することが大切になりますね。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
…明日は藍さんと文さま、こまっちゃんに話しかけよう。喋ってない人から情報引き出さないと。
せめて吊られる前に、少しでも。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>315 黒だし狙いで寡黙占いは、あまり宜しくないと思ってるんだがねぇ…。
あと、現状雛を寡黙くくりにするのも疑問だね。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
ふむ、ここではたてが雛占い撤回か。ライン切りのつもりで占いにあげたら、思った以上に票が集まりそうなので、変えたと思ってしまうね。
ただスタート時の発言のペースが早すぎような気がするが。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
基本、人狼というのは村側を一人道連れにすることで勝てるという編成になっています。
この編成でも人狼側は4人。
村は4回間違えると終わり。
道連れといっても、先に村の人を吊らないといけないわけですが……。
霊能者を騙る２－２は道連れにしやすい点で良いですね。おまけに霊能者判定が確定しませんし。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+211
かつて私は過去の村でこんな名言を聞きました。
「わからんもん占ってもわからんちゃうん？」
寡黙占いはこの一言で無しになりましたね。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>317
そう思ってるなら、プロ議題にだしておいてほしかったですよ・・・・
始まってから苦言言われましても
まぁせっかく飴もらったのでGS考察でも練ってきます
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
>>*112 謙虚になりすぎても印象が薄い、って言われて
しまうと思うけどね。
その辺は、一長一短な気がするよ。
清く正しい 射命丸文
未回答の議題に答えます。ログ精査終わりません…
■6.現状ではあまり差を感じないので、真贋はまだどっちもどっちだと思っています。印象としては理香子さん真≧狂≧狼、神奈子さん狂≧真≧狼でしょうか。いずれにせよ、内訳は真狂だと思っています。勿論真狼の可能性を捨てた訳ではありませんがね。
■8.可能ならば同時を希望しますが、霧が出ると面倒になりますからね。そこだけが心配です。
灰考察に関しては次の発言にて。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
■7. 簡単に済ますわ。初日で情報も少ないし～。
◆船長
プロに引き続きまとめ役頑張って～。万が一霊能COされたら狂疑惑。といっても>>158も軽い感じだし、なさそうよね。
◆はたて、早苗、雛、椛、ミスティア
議論の前衛組。発言見れるでしょう、放置。
はたて>>246の霊候補噛みは考え付かなかったわ。でも私はトラップは博打要素強いと思うし、理香子>>244のように灰狭めたいわね～。はたて>>122はその通りね、私が軽率だったわ。
椛の発言は理路整然としててわかりやすいわ～。
早苗は一番序盤の方針に関して主張が強いわね。あと、戦術論に明確な答えはないと思うのよ、そこを白黒要素とみるのはどうなのかしら。
◆妖夢、空
素直な質問・発言で微白要素組(キャラ補正?)。いや、素直な狼もいるとは思うけどね。妖夢>>130進行への配慮は少し好印象。空>>198>>252で他人の発言に柔軟に対応できると把握。
◆小町、藍
発言少なめ、現段階では判別不能組。ただどちらも不慣れな印象はない。単に忙しいだけか、意図的に抑えているのか。…まぁ前者でしょうね。藍>>299成程、村騙りなしでは2-2になりやすいのは感じていたけど、そういうCO要素の見方もあるわね。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
◆芳香
発言少なめ、初動占潜伏派ってくらいかしら。占潜伏の詳しいプランが曖昧な印象よ>>73。もう占COは終わってるけど。占考察に関しては素直でしっかり見ている印象。小町や藍に比べると警戒度合いは低い印象かしらね…。
◆文
発言少なめ、見えてこないわ～。発言待ちよ。喋って～。
>>304 霊に様子見をさせずにとは心外ね。そのつもりなら非占宣言と同時に非霊宣言もしてるわ。占2COで、2-2の霊騙りを予想してるからFO希望なのよ。灰狭めた方が灰考察楽じゃない。そうそう、回避霊COについてはロラしちゃえばさして関係ないことに気付いたわ。
2-1や3-1ならともかく、2-2なら狩の護衛負担ってそんなに大きいかしら？ 対抗いる霊を護衛はしないでしょうし(関連>>194)。喉辛そうだし、意見だけ投げておくわ～。
あとは決定回りまで黙るわね。
清く正しい 射命丸文
■7.ログを読んで気になった所だけ。考察になってないレベルだと思いますが。
妖夢さん：現状寡黙候補なら私も入れておいてください。…いや、冗談めかして言っていますが、実際回数だけで見るなら私がダントツで寡黙候補だと思っているのですよ。疑って欲しい訳ではありませんが、飛ばした理由があるなら教えて頂きたいですね（影が薄いと言われればそれまでですが）。
ミスティアさん：積極的に色んな方に話しかけている印象があります。だから白だとは言えませんが、白であって欲しいと思いますね。
小町さん：あまり主張が見えてこないような気がするのですが、私だけでしょうか？今後に期待です。
村紗さん：白黒とは関係ありませんが、暫定まとめ補佐の早苗さんを警戒しているようですね。吊りにくい、発言力のある多弁を占いたいというのには同意できます。
椛：とても冷静な対処をしている印象があります。最悪のケースを想定するのはあらゆる可能性を吟味すると言う意味で悪い事ではないと思います。
レティさん：ロケット非占COはどちらかと言うと白寄りの行為に見てます。考え方にも彼女の筋があるように感じます。（続
惨憺たる大海原 村紗水蜜
すまない。少し席を外していた。
>>317
その通りだな。
別に飴を渡すのを禁止していた訳じゃない。飴を渡す時にバッティングしないようにアクションで応答して欲しかったんだ。
それに■8も統一か自由かの二択だから、pt節約の為にアクションでの回答を許可したんだ。それが甘かったかな。
【アクションでの推理に関しての発言は禁止だ。アクションの使用は飴の受け渡しか、リアルに関する返答だけにしてくれ】
/*後は挨拶や軽いお遊び程度にアクションの使用は留めてくれ。*/
清く正しい 射命丸文
続）
空さん：>>305で早苗さんが述べているように、若干の流されやすさのようなものは感じましたが、自分で考えているように思われるので流されやすい＝黒要素とは思えませんね。
雛さん：多弁ではあると思うのですが…考え方の違いでしょうか、個人的によくわからない方だと思いました。
早苗さん：>>307のGSでは藍さんを最黒に置いているのに占い希望が次点の雛さんなのは、藍さんは寡黙で吊れる可能性を考えてのことでしょうか？
はたて：多弁なんですけど、白っぽいとも黒っぽいとも思えないんですよね。>>285は良い事言っていると思いますよ。
芳香さん：やはり初日だからでしょうか、いまいち色が見えない気がします。自らの読解力不足を実感しますね。
最期に、これらはただの言いがかりの印象論ですし、正直に言って現時点で白黒の判断はほとんどできないと思っています…と付け加えておきますか。私は考え方の相違だけでは白黒をつける事はできないと思うので。占い希望はもう少し考えさせてください。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
ほふ。喉が潤ったのでちょこっと。
>>神奈子様
回答ありがとうございます。
私はてっきり3/15(狼が占い騙りの場合2/15)の方が
2/13(狼が占い騙りの場合1/13)よりも狼を吊り挙げる可能性が高く、霊能騙りされた場合でもそこからラインをみられるから、という返答がくると思っていましたが、
霊能者保護だったんですね、納得です。
灰考察はちょっと厳しそうなので明日、今日の発言を走査した上で提出しようと思います。
それと、占い希望はもう少し保留。文さんや小町さんの発言が見られるまで待ちたいです。
ご迷惑をおかけします。
【墓】 有頂天 比那名居天子
>>+216
そうよね、このまま行くと
『狩人さんは勝手によけて下さいね、序盤で当たるとか迷惑なんで＾＾；』
という胸キュン展開ね
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+210
なるほどねぇ。難しそうだけど面白そうだな。
>>+212
狼側の話だよな。そうだったのか、確かにそのとおりだな。
慧音の教え方には感服するぜ。さすが先生だな。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+220
暫定まとめ役はただの灰だから、まとめやりながら普通に考察もしなきゃいけないのよね。本当、よくやるわ。頭が下がる思いよ。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
椛さんの意見も聞いているとうなづけるものばかりで
、外したくなりますね。雛さんもかな？
ほたてさんはなんとなく国が違うような匂いが。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
この流れを断ち切る私参上。
>>理香子さん
もし宜しければ、言い掛かりレベルの灰考察でもかまわないので投下していただけませんか？
今は少しでも情報が欲しいのです。
どうしても無理であるというのなら諦めますが…。
【独】 局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
なんというアクション無双
そして>>303がスルーされてて少し悲しいわ。ここまで来てるんだからどう考えても撤回はないんでしょうけど。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
まぁ実は、グレースケールで提示しているほど、雛さんを狼に見ているわけじゃないんですけどね。
若干黒っぽくかつ無役っぽいので、最優先占いにしているんです。
無役っぽいのは、他にレティさんとミスティアさん。
けれどレティさんは狼だとしたらあまりに考えなし。ミスティアさんも現状では○っぽいので、騙りが●を出しやすい。消去法で雛さんにしたんですよ。
実際に狼だったら、ちょっとびっくりですけどね。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>326 分かりました投下しましょう、私的なまとめの域を脱しませんが
妖夢
性質：寡黙中庸
位置：後衛
色 ：純灰
備考：まだよく見えないところがある、用監視。ただ発言にブレを感じる
ミスティア
性質：中庸多弁
位置：中衛
色 ：白より
備考：質問発言で相手の色を探ろうとしている、白より
ただ灰時の考察について私が占い師が確定している場合の、考察について抜けている
藍
性質：寡黙
位置：後衛
色 ：純灰
備考：発言薄、寡黙吊りの標的でしかないこの状況
発言にちぐはぐなところがある、ローラーないなら早めに処理したい
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>248はミスティアさんの読み込み深さから考えると、相当真っ黒く見えてしまいますね……。
あと80で追いつけますが、占い希望はこれ見てココを希望かなと思いました。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
小町
性質：寡黙中庸
位置：中衛
色 ：純灰
備考：妖夢同様見えないことろがある、だが狼としての動きはしてないように見える
村紗
性質：多弁
位置：事務
色 ：白
備考：現状まとめ役を任せるに値できる、発言に無理はなく白目
ただ狼であった場合、吊ることはほぼ不可能なので気をつけたい
椛
性質：多弁より
位置：中前衛
色 ：白
備考：発言も安定していて現状で黒い要素は感じられない
もしあす以降のまとめをお願いするなら彼女、早めに○にしたい
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
あ、考えなしっていういい方は適切ではありませんね。レティさん狼の場合、狼臭を消そうとせず目立ちすぎ、っていう意味です。
騙れる伏線を自分から消しているので、ただの素村にしか見えない＋SGにされやすいと感じました。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
レティ
性質：中庸
位置：前衛
色 ：白より灰、青
備考：いきなり非占いをするなど前衛的な発言が目立つ
少なくても狂人は除外できるが役持ちの可能性が否めない、霊能か？
射命丸
性質：寡黙
位置：後衛
色 ：純灰
備考：COの可能性があった時期から、寝ます発言をしたことから狂人を除外できる
少なくとも村役職は持ってなさそうだが、フォロー出来ることを考えたら狼か？
空
性質：中庸
位置：中衛
色 ：白より灰
備考：思考が動きまわって流されている印象をうける
村役職を持ってないことない分かるがまとめは任せられない
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
雛
性質：多弁
位置：前衛
色 ：純灰
備考：自分の主張より他への質問に時間を割く感じがする
発言に狩人関係以外で穴は無さそうだが黒は見えない
主張が見えなくて±０の位置取り
はたて
性質：多弁
位置：前衛
色 ：黒
備考：現状村としての要素をあまり感じない最黒
>>247 の②⑤⑥が意味不明、狼が騙らないと確信しているあたり怪しい
ついでに霊能占い回避させないのも変、狂人騙りの考慮なしか？どちらにしてもちぐはぐ
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
いやまった、感情的に反射する人だったかな？
あとで読み返す事項のある人かな、ミスティアさん。
引き続き、読み中です。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
芳香
性質：寡黙
位置：後衛
色 ：黒よりの灰
備考：まだ色は見えないが潜伏策に若干の不安を残す
霊能はともかく占いまで潜伏させる策には違和感を覚える
早苗
性質：常識にとらわれない
位置：コチ～ヤ
色 ：青よりの灰
備考：ぶっちゃけると黒いが、狼がここまで暴れる必要性は感じない
○貰い狙いの狂人なら通るが、自由占いを推している所を見ると違う
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
あと藍さんは、割と狼ありそうに見ていますが、現状むしろ吊る位置に近いです。
いくら●狙いとはいえ、ちょっと神奈子様の信用ダウンですね。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+226
あっちは見ながら「さっさと共有出ればいいのに」って思ってたけど、こっちはそうもいかないからね。
どうなるのか興味あるわ。
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
少し離席していたぜ。
勇儀さっきはありがとうな。
こっちも夜食を用意するからな。
さて今日は何処行こうかな。
[...は+グー+へ全速力で向かった。
（ぐ：月の都／ち：迷いの竹林／ぱ：名古屋）]
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
ちなみに色の項「青より」というのは役持ちの可能性だ
霊能や狩人等をさす
早苗については色々考えなおしているから、こんな表になっている
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
あと妖夢さんは、絶対に何か持っているような気がします。ここは序盤のうちは占い先に出したくありませんね。
村役推察を表発言ですると、狼を利することになっちゃうので、独り言で残しておきます。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
>>332
あーもう、理香子さん、村役考察なんて出したらだめですってば。なんのために私が雛さんに適当な理由つけて占い１位にしたと思ってるんですか。
まぁ素村が潜伏村役職(特に狩人)の代わりに噛まれるのはOKなんですけど。
狂人が狼に潜伏役職提示している、っていう線、ありえそうですよね。
けど占い２人、どっちも信用薄いですね。
策士の九尾 八雲藍
・射命丸（保留）
・うつほ（微黒）
霊能地雷を押していた部分で気持ち黒く感じました。
弁もたち村側で確白なら非常に心強い事もあり今日即というわけではないが、近いうちに占えれば良いかと今の段階では思っております。
・雛（微白）
全体を通してあまり違和感を覚えないです。
ですが白要素が強いとまで思わないですね。
【墓】 有頂天 比那名居天子
今後の話しすらまとまってない初日に個人の考察をする意味あるのかしら
多数決でもいいからまず霊能ＣＯ決めればいいのに
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>理香子さん
わお、ありがとうございます。
性質、位置、色の分類分けは凄く判り易いです。
あと、早苗さんの性質、位置、にちょっと笑いました。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
直近で見えた>>333がミスティさんのところ以外は同意ですね。でも……ううん。
感情が見えた、と仰っているし、つい反射しちゃう系の人なのかな。となると藍さんの見方通りで良いかな？
そこではないなら、みょんさん辺りの占いですね。
でもミスティアさんは占いたいなぁ……。
あと小町さんが霊能者に見えますね。
現時点で出ない理由も、霊能者自身が忙しくて出てこれなかったから、という辺りに思えます。
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>327 ははは、私寡黙ですか？ いえ、これは理香子さんに言ってるんじゃなく、他の多弁の人に言いたいですね。
私の残りｐｔはこの発言前で198pt・発言回数29回です。それで寡黙に見える人が出てくるというのは、どうなんでしょうか？飴を貰うのを前提に喋り過ぎでは？もう少し限度を考えて欲しいですね。仮決定や本決定の返答とか考えて配分してるんですか？プロ議題に上げるとか以前の話だと思いますけど。どうなんでしょうか？
策士の九尾 八雲藍
・早苗（微黒）
作戦として一長一短があるので、その面で黒出しをするつもりはないですが、●希望や信頼度を図るときに作戦の賛成反対で白黒を見ているように思え、違和感を覚えたので。
大体案が割れたときに狼はどちらの意見の方にもいる事が多いとものと思いますから。
・芳香（グレー）
正直、難しいところです。
白とも黒とも見えてこない感じでしょうか
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
あ、あと村紗さんも無役っぽくて○いんですよね。
現状で○すぎる位置なんて、騙り(特に狂)に●特攻してくれと言わんばかりの位置。序盤は無役っぽいのを占うのはいいんですが、統一でパンダにされてはたまりませんからね。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>325私はその辺の可能性を数字では考えないからね。
私達は一人一人個性があるのだから単純な確率はあてにならないと思っているからね。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロックは、夜雀 ミスティア・ローレライに「気負う必要はないわ、思ったことをそのままでいいのよ。初日で材料少ないし」
【独】 清く正しい 射命丸文
初日の灰考察なんてそれほど言う事ないですよ…６卓目の霊夢さんはちょっとボロが出てましたけど。あぁいったケースは稀ですし、何を言えばいいのやら…寝ている間に皆さんがどんどん質問なんかもしちゃいますし。私が言える事が残ってないんですよ～
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>336
これ書いたのはお昼過ぎごろなのよねじつは
でも私は発言の回数のみをとって『性質』のジャッチは、してないんだ
君からは何をしたいっていう具体的な『主張』が見ない、だから寡黙よりにみている
『中身のない発言を発言しています』ってドヤ顔されても、正直な話判断に困るのだよ
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>336寡黙って本当に便利な言葉だな。と常々思っているよ。だからあまり使わないのだよ。
私の貴女に対する感想は、発言が多いのに色がみえにくいといった所かね。
【墓】 有頂天 比那名居天子
>>+233
今って占２ＣＯ以外何も決まって無いのに喉ばっかり消費してる状態よ
二日目になって霊能ＣＯされても占１回無駄遣いしかねないし、ＣＯ方針だけでも決めるべきじゃない？
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
■4.占い先の具体的な希望を出しておきましょうか
●椛○村紗でいいと思う
理由は村のメンツで白が出そうであり、まとめを預けるに足る人材である判断している
もし黒狙いを混ぜたいのなら●雛でいいだろう
彼女なら狼なら困るが、もし村ならまとめを預けられる
夜雀 ミスティア・ローレライ
■７ 簡単に全員
妖夢 中庸早めに占いたい>>251に詳しく 理香子もいってたけど内容寡黙
藍 寡黙このままだと明日の釣りじゃなくて吊り候補>>299など占い師考察の一般論は参考になるからもっと発言してほしい
小町 とりあえず今まで実質発言していないですね 寡黙吊り候補
村紗 まとめ役なりに全員を見ながら考察をしている印象 今のところ無難な質問が多くも見えるけれどしっかり意見を出しているので今占う必要はない 灰
椛 慎重派かな？それなりの数の人に質問しているみたいだし今は保留
レティ いきなり非占い師coにはびっくりした また２－２の形になると思うなど先走った発言は狼か狂人への指示にも見えなくもないこと
自分のほうに誘導しているというより自分の意見を一貫して出していることは白要素
射命丸 まぁ戦術論など特に話しているわけでもないこととログを読んだ第一印象だけで無難な意見を書いているっぽいけど判断は難しい 灰
空 村にメリットがあるかどうかは置いておいて自分なりの考えは出している様子 狼ならぼろをだしてもおかしくないですし放置でいいでしょう
夜雀 ミスティア・ローレライ
■７ 続き
雛 考え方の違いで占い候補に挙げられたことに過剰反応しているのは黒要素 ぶっちゃけ初日なんて誰が黒だかわからないしいいがかりつけるしかないのだから
早苗 なぜそこまで真ー狂と決めつけられるのか？狂人に黒特攻して２－１の形にしたいです と言っているように見えて仕方ないです
ただ黒なら悪目立ちしすぎでしょう とも思うので迷いどころ 黒よりの灰
はたて 作戦論など疑問に思うことは積極的に聞き自分の意見を出しているのは白印象
ただ早速雛に占い票を入れたのは誘導するため？とちょっとだけ思う
芳香 ちょっと情報が少ないので判断しづらいね 寡黙吊り候補
ＧＳとかはあまり参考にできないから書かないよ
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
青ってなに！？って思ったけど、村の役職かもって話だったんだな。
これって、こんな序盤に話していいことなのか？村役職についての話はあんまりしない方がいいって印象だったんだが。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>290の「＞独り言でも書いたけど」みたいなのは微妙に初心者ＣＯとかと同じ類で好ましくなく思えますね。
人狼でも赤ログで書いていたことを独り言ということはあるので、別にブラックゾーンというよりはグレーな話だとは思うのですが、何となく見ている立場としては「独り言」ってつけてしまうのはＮＧです。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+237
同意ね。潜伏役職に関する詮索をするメリットが無い。
>>+238
人狼だって独り言は使えるわ。でも、そう思う人がいるということは心に留めておく。
【墓】 有頂天 比那名居天子
>>+237
でも考察する人結構多いのよね
特に潜伏共有と狩人には触るべきじゃないと思うわ
>>+239
どげんかせんといかん、誰でもいいから言い出せばいいのに
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>339 いあいあ、言葉足らずで、すみません。先程、戻って来た時のアクションの山やらを見て、前のめり過ぎる人達へ注意を促したかったのです。ばらしますと私、序盤はいつも、イメージ薄いと言われるのです。注意を促すのに説得力あるかな？と思って使ったのですが、引き合いに使われた理香子さんにはご迷惑をお掛けしました。ごめんなさい。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
■7.
神奈子さん
占CO理由は納得できなくもないかな？
当然ながらこの段階で真決めうちは無理ですけどー
妖夢さん
うー？
色が読めませんー
失礼ですが無難なとこに着地してる印象があって、本音が見え難いです
寡黙の部類（内容寡黙）ですかね ●候補で
ミスティアさん
>>52に関して一言
狩人が初回占われ確白、狼がそこを噛むという事例も少ないないのですよ
共有トラップ並に希少な幻想ですが
つっこんでく姿勢は白印象ですねー
●雛速攻でいれたのはある意味誘導半分本気半分です
狼陣営から総スカンこないかな～という期待はありました
実際そうでもなかったですが
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
藍さん
>>299に関して言えば、「狂人が先行COすれば、真がのってくるので、狼は騙りにでない」という可能性が高いのも考えておいてほしいですー
まぁここもただの考え方の違いでしょう
寡黙と他の発言が薄いので判断保留
小町さん
今の段階では判断材料がまったくない！寡黙分類
夜に集中するタイプだと思うので、そこに期待
ムラサさん
初っ端から、まとめ役をしようとしてるのは、占われやすい位置にいくことになるのを考えると白要素かな？
当然、狼がそう考えてもらうのを見越す博打にでてる可能性もあるんですが
1～3日までに占われないと、灰なのにほとんど白の位置にもってかれるんじゃと心配ですかね
白狙いで占うならここですが、確定白のお弁当化されても困る人
椛さん
他の人の意見は読み解けてるのになんで私のは・・・と愚痴らせて
最悪のケースを主に考えてくれるのは嬉しい限り
自分の意見をしっかり持ってるみたいですしね
私も最悪ケース考えてはいますが、椛さんほどではないみたいですし
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
レティさん
即効の【非占CO】以外はいたってまともです
意見も見える感じがします
文ちゃん
即効で寝にいったので狂人はなさそう
でも狼はありうる
議題回答は自然な感じなので、他の議論にもっと参加してほしいかなぁ？
空さん
自分の自論はもってるっぽいですね
お互いに相手に上手く真意を伝えられないのでしょうかorz
雛さん
完全に意見わかれしてますが、双方にメリットデメリットあるのは理解してますので
悩ましいところ
で、占軽視についてですが、二元論なら軽視してますね
占も重要な要素でありますが、確定されるまで100％で信じられないので
結局いつも占抜かれてそっからの灰の殴り合いで勝利してるからでしょうかねぇ自己分析すると
【独】 幽人の庭師 魂魄妖夢
正直、纏め役のいるいらない・占い方法・回避ＣＯについて、私個人は、どちらでもいい事ばかりなのですよね。主張が見えなくて当然ですね。ドヤ顔されてるように見えるのですね。ちょっとショック。orz
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
狩人に関しては>>+172に同意ですね。
たまに狩人を人狼と誤認したりするので、そういうのも途中で気がつけるから……と言うのも理由のひとつです。
わかりやすさ、推理の訂正のしやすさを重要視すると私はストレスが少なくなるなと思っています。
「抑止力」って、要するに村側にも狩人が誰だかわからないんですよね。
村人は何人しかいない、とか数の上限に決まりがあるから、推理を進める上でも狩人は表に出てくれた方が真実に近づきやすいな……と思います。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
いや～、今回はスキマも議論が盛んで面白いねぇ。
特に、慧音の解説は今後の人狼生活のためになりそうだよ。ありがとう。
ただ、そろそろ>>+230で月の都に向かったちゆりに突っ込んであげてもいいころかね？
…今日中に戻って来れるのか？
【独】 策士の九尾 八雲藍
椛が狩人な気もするのであんまり占いたくないな
霊CO回しして、早苗さんCO無しなら狩の可能性かなりあるけれど。きっと占わなければ、襲撃されないし。
でもCOする気しかしない。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
さーて、ご飯も食べ終えましたし、のんびり眺める状態ですね～思ったより、色んな意見の人が集まってて面白い村ではありますが、生き残るのに苦労しそうですねぇ
山坂と湖の権化 八坂神奈子
ポイントもなんとかなりそうだし、残りの灰考察も提出しておこうかね。
村沙: 白より
最初からの議題貼り、そのあとの発言もタイミングが短い。村のことを考えている感じだね。
早苗: 白より
発言も多く内容も安定している。頼りにしているよ。
黒要素を拾おうと思ったが、拾えなかった。
芳香: 黒より
今のところ、発言があまり印象に残らないね。すこしステルス臭がするかな。このあとの発言に期待しておこう。
妖夢: 純灰
スタート時の意見は無難ですこし黒く見えたが、狩人論議の最中にツッコミをいれているのが、すこし白く映った。結果ど真ん中。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
小町:黒より
なんだか実力を隠している感じがする。だいぶ投げやり発言をしても、小町補正でスルーされているのがなんだかなという感じがする。
文:黒より
あまり喋っていないのでなんとも言えないが、序盤の変に空いた発言ペースがすこし黒く映った。
はたて:白より
私たちのCOにすぐ質問を当ててきたのが好印象。発言ペースも違和感ない。
私が黒く見ている雛と議論しているのはライン切りかと思わないでもないが、印象を覆すほどではない。
地底の太陽 霊烏路空
■7.灰考察できたから、落とすね。
藍、小町、文、芳香は発言少なくてよくわからなかったから
飛ばしたよ。後で発言増えたら考えるね
みょん
みょぁ！？ ・・・ごめん。
発言は多いけど、まだあまり色が見えてこないんだよね。
割と突っ込みとか他人に意見を挟んでいるから、そのうち
見えてくるかな。様子見。
みすちー
占い師候補への積極的な質問攻勢は白要素だと思う。
狩人に回避認めるなら霊能は潜伏が必要、っていう意見は
面白いけど、霊能が表に出ちゃう3日目以降はどうする
のかなと思った。
まあ、元々みすちーの主張は狩回避不可だから、そこまで
深く考えてないだけなんだと思う。
地底の太陽 霊烏路空
村紗
昨日はまとめ役を意識してたのか、あまり発言は多くなかった
けど、今日はつっこみも含めてしっかりした意見が出ていた
と思うよ。誰かも言ってたけど頼れる感じだね。それだけに黒
だと怖いけど。
占いが生きてる間には、占っておきたいところだね。
椛
>>80 の占い潜伏のデメリットの説明のとこで笑っちゃったよ。
いろんな人の意見に対して、自分の考えをもって突っ込んでる
印象をうけたよ。
ただ、その分他人の意見に対する椛の考えは見えたけど、
「椛の意見」が隠れちゃってるような気がするよ。
レティ
やっぱり開始早々の非占coが気になるね。ただ、狼側だった
としたらその意図は？ってあまり思いつかないんだよね。
狼に相談の暇を与えずに、占いcoを引き出すための村として
のアプローチだったのかもしれない。
他人への突っ込みは少ない印象。
地底の太陽 霊烏路空
雛
狩人周りの意見は、割とよく聞く主張なので、それ自体は
特に黒いとは思わないかな。
私はトラップ・狩人ともにブラフが有効だと考えるから
賛成はしないけど。
今のところ白くも黒くもない。
早苗
開始直後の印象が強いね。理香子とかも言ってたけど、
なんとなく雰囲気を握っていたように思うよ。
>>50でまとめ役に立候補しつつ、すぐに村紗に振るあたり、
影響力を保持したいけど、目立つのは嫌ったように感じたよ。
発言自体におかしなところはあまりないんだけど、ちょっと気になるね。
ほたて
狩人周りの意見は私と近いから、共感できるんだけど、
なにか必死な感じなんだよね。まあ村の勝敗を左右する
部分だから、わからなくもないんだけど、若干違和感かな。
とはいえ、現時点ではそれほど黒要素もないし、様子見かな。
清く正しい 射命丸文
ただいま戻りました。ログを確認…と行く前に、神奈子さんに一つだけ。
私を黒く見るのは自由ですが、昨晩（？）は箱前でも反応が鈍くなるとプロローグ（>>0:536）で宣言していますよ。
祀られる風の人間 東風谷早苗は、対抗意識を燃やす 姫海棠はたてさん、飴玉残す人がいて日数更新させるくらいなら要求しましょう。その残量では決定確認すらできませんよ？
【独】 幽人の庭師 魂魄妖夢
みょーん。メモを見たのですが、やはり、ミスティアさんからマークされてしまいましたか～。
初日で2人から●候補・・・明日は巻き返さなきゃ。
みんなの妹様 フランドール・スカーレット。（見物人）
みんなの妹様 フランドール・スカーレットは、見物人 を希望しました。
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜。（見物人）
永遠のお姫様 蓬莱山輝夜は、見物人 を希望しました。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
ん～神奈子さんから純灰もらえて嬉しいのだけど、占候補なんですよね～ 私はやはり、方針の違うミスティアさんとはたてさんからマークされてしまいました。ちょーっとマズイですねぇ。霊ＣＯも視野に入れておかなきゃでしょうか。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
早苗さん
私との相違点は霊の占回避はありかなしかくらいですね
ここもただの見解の相違というか、私よりも他の可能性を考えてるせいでしょうね
狂の確白の霊騙を完全に除外してる私とは違って、ちゃんと考えている様子
芳香さん
いそがしいのかな～？
議題回答のとこらへんをみてるとじっくり考えてる印象ですか
理香子さん
考察の「性質」や「位置」ってのはおもしろそうですね
CO理由は神奈子さんと比べると怪しいですがそれだけですね
まだなんとも
>>247の②ですが、霊スライドはその後の信用の取り難さからないと判断
狼が騙らないと確信してるのが怪しいと言われましても、狼は現状3潜伏とみてますので
故に狂人が確白だされての霊騙りも実際ほとんど考慮にいれてません
多角的考察をすべきなんでしょうが、今回は真ー狂推しでいきますよ
逆に狂人の黒だしリスクが減るこの編成で霊にまわる理由もないと思いますし
というか私狼なら視点漏れ考察でしょうこれｗ
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
あ、どくぺさん。私の考察、フォローありがとうございます。明日、明後日と挽回するよう勤めますが、駄目そうなら私切りが無難かもしれません。切る時は、私に断る必要はないので、ズバッっとお願いしますね。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
>>*117 他の人からは内容寡黙気味の中庸にとられてるから
まだ、大丈夫だと思うけどね。
それじゃ、ご飯ご飯。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
フラン、輝夜、いらっしゃい。
ちょっと思ったのだけど、この村だと灰襲撃で死にそうな灰は占うべきではないと思う。いずれ灰襲撃は起こるはずだから。灰襲撃で死にそうなのを占って白だと、食われても灰減らないし。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>早苗 ２－１パンダで村涙目というのはわかったけれど初日２日目から狼が占い回避することも貴女視点では抜けていることだと思うのだけどそこの意見がほしいです
あと霊能coさせないことでもしかしたら狂人が確定○で生き続けるってことも考えられるのだけどそこについても意見がほしいよ
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+256
その中でも「もんにょり」はさっき夢美が使ってたみたいに、汎用性があるからあたしはすきだね。
それとも、もともと人狼で使われてたセリフだったりするのかね？
超電磁スピン 鍵山雛
うーん。現状寡黙と言える小町、藍、文には何らかの対処をしないと後々困りそうね。
私はあんまり認めたくないけど、寡黙狼なんて戦術も実在するみたいだし、後半に残しても利益があんまりない。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+161からは8(8)>>162からは5(6)をいただこうかしら。食べながら議事録読むとウチの五月蝿いのに怒られそうだけど～。
>>+257
実験材料？いいけど貴女に私の難題が理解できるかしら～？
幽人の庭師 魂魄妖夢
占い先の第二希望を出してませんでした。
■4、●村紗さん ○レティさんで。
正直、第一と第二をひっくり返そうかとも思いましたが、ここで村紗さんを占わないと、占うタイミングを逃しそうな気がして。レティさんは、しっかりした発言をしているのに、なぜ非占ＣＯしたのか逆に気になりましたので。
【墓】 有頂天 比那名居天子
>>+246
二日目、三日目のＣＯだと最終日灰しか残らないわ
理論的に抑止力期待しか無いと思ってる
だからこそ霊能ローラー安定で楽しみが無くなるんだけど
>>+250 >>+251
こんばんは、よろしく
山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>353そのようだね、すまなかった。読んではいたはずなのだがね。
明日以降の考察はそこを考慮して判断し直すことにするよ。
【独】 惨憺たる大海原 村紗水蜜
もの凄く困った。
集計したら霊の即日COと2日目遅延メモCOが同数に。しかも唯一浮いた票が私というアホな状態が出来ました。
本気でどうしよう？
清く正しい 射命丸文
保留していた占い希望を提出しましょう。
■4.●村紗さん、○早苗さんです。どちらもまとめ役（補佐含む）なので、占うなら早いうちにと思って希望しました。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
雛さん雛さん、寡黙吊りなんて言わないで…
村だと少しでも情報を引き出したいんです。出来れば吊り回避できる程度に。
らんしゃま、あやさまは多分大丈夫。こまっちゃんもなんとかなるはず。雛さん、協力して～。
三途の水先案内人 小野塚小町
ちょっとログ多いんで申し訳無いけど。
占い希望だけは、変更無しで提出しておくさね。
ログ簡単に目を通すだけでも、最低でも一時間以上かかりそう……。
頑張れあたい。
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
[...は月の都からようやく帰還。]
ただいまだぜ。
さすがスキマだぜ。一瞬で行き来できるからな。
早速、夜食の準備するからしばらく待つんだぜ。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
色考察だが以下の内訳になっている
白：素村
黒：狼
赤：狂人
青：狩人 (霊能)
緑：共有
黄：狐
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>お空
狩人潜伏についてはとりあえず３日目になるまでの話よ 正直そのあとは噛み先占い結果で狩人回避するべきかなんていろいろ変わるしそこまで頭が回らないの だから２日目の吊りまでってことでの意見ね
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+265
んー、そう聞かれると困るわね。
とりあえず、白狙いだの狼だと怖いから占うだの白確したら頼りになりそうだのはNG
判断に困る中庸で、白確して食われても惜しくないところを占いたい。
策士の九尾 八雲藍
すいません。第二忘れてた
霊CO有りの場合で●空 ○芳香
霊CO無しの場合で●早苗 ○空
今日はこのままだと無しになるのかな？
【独】 地底の太陽 霊烏路空
今日も夕飯はコンビニ飯。
人狼やってると、ご飯作るのがめんどくさくなって
ダメだねー。
そして、ビールｇｂｇｂ
はー、おいちい
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+259
見てるのが瓜メインだからな…。
最近のだと、
・(*｀・∀・´*)＜コチーヤ！
・もんにょり
・塩確定
・もこたんたべたい
・偽霊夢co
とかかねぇ。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+269
なるほどねぇ。
正直この構成は初めて見るからセオリーが分からないのよね。
まぁ勉強しながら見るわ～。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>359
誤解されているかもしれませんが、まず霊能の今日の占い回避COは認めてますよ。
狼に占い先が当たって、それが回避COしてきたら、そのままさらに潜伏狼をもう１匹探せばいいんですよ。だから霊能をすぐにCOさせなくても、占い回避COで事足りるんです。
あと占い真狼のケースも、ちゃんと考えてますよ。真狼で占い先が狂人にあたれば霊能回避COさせてよし、騙らなくて確定○になったら狼に噛ませてよし、パンダなら吊ってよしです。
それに真狼－真狼の狂潜伏なら、先にLWを見つけるまでです。PPされる前に片づける気で探すんです。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
裏だけ、ただいまー
>>*120 前衛はどうしても疑われやすくなっちゃいますからね。
でも、今日は大丈夫だと思うけどな。
超電磁スピン 鍵山雛
今回は纏め役が欲しいのでなるべく白っぽいところ希望しますよ！
候補としては纏め役候補だったむらむら、みょん辺り白が出やすそうな感じですね。むらむらは後々に今日臨時纏めをしたことで議論が紛糾するのも面倒ですし。
はたてなんかも確白になってくれれば心強そうだけど、まあ灰に置いておいても活躍はできますか。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
やはり、多弁狼はスリルですね。でも、はたてさんと椛さんに占い先が行かないのは、なぜでしょう？私から見るとはたてさんは印象が真っ白ではありますがｗ
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+274
少なくとも人狼始める前から使ってたからねぇ。うーん・・・どこで使うようになったのか・・・。
なんかこういうのが出てこないとすっきりしないわ～。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
もにょる【もにょる】［自］（同人コミケ）
背中がむずむずするような気持ちのこと。はっきりとした言葉にできない、
感覚的なひっかかりを表すのに使われる。
「へぼい本を読むとおなかがもにょもにょします」という名言（？）とともに立てられた
「へぼい本を読むと」というスレッドで生まれた。
元は誉め言葉だったが現在は「納得いかない」「不快」のようなネガティブな意味で使われることが多い。
元は「もごもごする」「もやもやする」か？
活用形は
もにょる
もにょらない
もにょります
もにょるとき
も～にょれいひ～♪
もにょる 起源
でぐぐってみた
【墓】 桶桶の実 キスメ
軽く、ログ読んでみたけど、
私が昨日まで怪しいと思ってた理香子さんが
表で役職探ししてて、黒すぎて、逆に白く見えてきましたー。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>369
うん ありがとう つまり霊能ローラー上等☆ってところかな？確かに狼陣営確実に出てくるわけだしメリットを感じないとは思わないね 意図はわかったしメリットもたぶん理解できました coするしないどちらにもメリットデメリットあると思いますので最終的に潜伏のなった場合意見を参考にさせて頂きます
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+276
こんばんは、キスメ。
と、入れ違いで申し訳ないがそろそろ旧地獄にいったん戻るから、また明日に会おう。
どういう展開になるか、たのしみだねぇ。**
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
掲示板の紹介をざっと見たけどこんなもんしかわからなかった。瓜6にはごじらーがいたから結構多いかも。被ってるのは消した。
・コメット
・つられいむ
・SGは日によってずれるものですし
・おつかれいむ
・鬼巫女霊夢
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>371
いいえ、今日霊能者の占い回避COがあったら、対抗は今日中に出ちゃっていいと思います。
ただそれで対抗出ずに2-1になり、明日占い結果パンダだったら、狩人頑張ってくださいとしか言えませんね。
ただ、回避CO以外で霊能COを回す必要はまだないということです。
2-1でパンダよりも2-0霊潜伏でパンダのほうが、真占いが即抜かれにくいですからね。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
>>*123 多分、自分の意見を主張してないからだと思うよ。
私が椛のとこで書いたけど、他人の意見に対する意見しか
言ってないから、あまり黒くみえないんだと思う。
日本人は初めに発言した人に反発しやすいからねｗ
惨憺たる大海原 村紗水蜜
あの、真に申し訳ありませんが皆に質問があります。
現在各票集計中なのですが、霊COに即日COと遅延メモCOが同数になりました。ちなみに浮いたのは私の票なんです。
そこで皆さん、主に即日CO希望した方々に質問なんですが、翌日の占判定後にもう一度霊COについて議題を出してよろしいでしょうか？
もし許されないのであれば、本決定までに私の票をどちらかに入れるか決めます。
余裕の無いptを割く真似をして申し訳ありません。
三途の水先案内人 小野塚小町
軽くいけそうな所から。
■6.
朝倉理香子
青寄りという表現は初めて見た、ちょっと珍しい。
>>331の早苗の表現は、地味にフいたｗ
>>336と>>339のやりとりは、少し手厳しい印象を受けるけど、他の人は別の感じ方をするかもしれんが、あたいには、ここは普通のやりとりには思える。
個人的には>>341に関しては、後者で主張をして欲しかったと感じられるけど。
現時点では、狼or真の、狂弱めな印象。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
う？
村全体は、白狙いで占いにいくのです？
■4.
白狙いなら ●ムラサ ○早苗 まとめ二人
黒狙いなら ●妖夢 ○小町かなぁ？ 内容寡黙二名
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
>>376
私はどちらでも構わない
ただ霊能は占いたくないから即出てほしいのが信条
皆灰考察文で多くptとられているから、灰範囲を狭めたいってところもあるけどね
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>ムラサ
私はあなたに決定権をゆだねるよ もちろんムラサ狼ならどうするの？とか言われそうだけどまとめ役なんだし別にそれくらいの権利を持ってもいいと私は感じているからだよ 保留ならそれで構わないしcoというなら従うよ
清く正しい 射命丸文
>>376
明日再度議題を出して貰うのでも構いませんが、村紗さんの意見があるのなら言っても良いんじゃないでしょうか？この場合は単純多数決になる訳ですし、まとめ権限の独裁には成り得ないかと思います。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
うん、村沙票が多いね。正直、まとめ役がいてくれたほうが狼としてもやりやすいと思うから、明日は白を出しておこうかね。
でも、みんな白狙いなんて占いを軽視しているね。そこまでまとめがほしいかね。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
>>331 本当になんですかこれは？
性質：常識にとらわれない
位置：コチ～ヤ
色 ：青よりの灰
さりげに役職持ち匂わせてくれるのは、素村としてはありがたいんですが、この性質と位置はひどいですよ。
まったくこんな可憐な美少女捕まえて、なんて言い草なんでしょうね？
三途の水先案内人 小野塚小町
八坂神奈子
出てきた前後から>>135のあたりの発言、周囲を伺うというより、自分のペースで動こうとしている印象を少し受けた所はある。
>>293と>>297のやりとり、ここは神奈子のスタンスの差という所なのだろうか。
でも>>349は正直、買いかぶりすぎさね。
/*割と本人、負け込んでるから凹んでるんですよｗ*/
泰然とした感じから 真or狂、単独感が濃い気がする
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
>>+273
夢美様無茶いわないでくださいよ。
ええい仕方ねえぜ。
[...は新難題『金閣寺の一枚天井』に挑戦中。]
幽人の庭師 魂魄妖夢は、夜雀 ミスティア・ローレライに、ありがとうございます。飴を貰わないようにいたつもりが・・・これでは人の事言えませんね。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
そして発言残りあと１回(26pt)、アクションあと８回。
回避COと霊能回しがあることを考えると、無駄発言と無駄アクションは、一切できませんね。
【墓】 桶桶の実 キスメ
私は、自分が人に突っ込んだ後はその回答と突っ込みに対する他ほ回りの反応を見るタイプだから、あんまり、相手の意見をもっと引っ張ってきたりはしてなかったかなー。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
>>376 それなら明日に持ち越しでもいいわ。ただし、【霊候補は占回避CO必須】と言わせてもらうわ。無駄占いは勿体ないじゃない。そして回避霊COがあった場合、対抗する人は即出てほしいわ～。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
■4.占い希望
●はたて
黒狙いとはいえ、白でも自身の視野を広げることが出来そうな位置ですので、はたてさんを選ばせていただきました。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
＞＞ムラサさん
最後の投票というわけですが、貴方に一任します
暫定まとめ役なので、意見の発表を遅らせた結果こうなってるわけですし
三途の水先案内人 小野塚小町
あ、そいえば。
霊能COが遅延メモの方が良いって事の、補足。
遅延メモを使えばCOしたのは確定的に明らか。
そして、占いに引っかからずにもし灰襲撃を受けたとするなら。
ロラの手数が減ってお得！
（……合ってるよね？）
地底の太陽 霊烏路空
>>376 村紗の票を除いて、同数ってことだよね？
今日のまとめには、集計以上の仕事はもとめてないから、
村紗の票を除外しようとは考えてなかったよ。
たまたま、村紗の投票が決定のタイミングになっただけでしょ。
普通に村紗投票した結果で決定でいいと思うよ。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
飴玉全員分合わせてあと４つしかありませんよね。
回避CO回す分、足りるんですか？
_）`y' .）＿ /）
,. '"´ ｀ ｒＯ⌒Ｏ、 っ
／ ` ～=～ヽ
,.' ／ ／ / ヽ. ':,
（＼ /./ / -= /| | =- | ﾊ ;
;' ; ;' __/ l| ∧ __ ﾊ | |
⊂. | | |ｧ'´ｧ'ヽ '､ .' ｧ'ヽ｀Y ! !
| | l{. 弋zﾘ ＼| 弋zﾘ ﾉｌ三! |l
| 、 |l｀// ' //|--}. |
| ＼ '､_ , - ､ u | |! ;
;! `'ｰヽ （ ） ,.ｲ／) ;
/| / | ＞.､, ,. イ （／| ∧
; , ' / _ｒ'| ｀" ´ ﾄ､」__」／） / '､
{ / __,ｒｧ'"l|´ ﾑ / |（／|__ ヽ、
／ ,.'´ | |. ＼／ |7 .ノ） ｀ヽ ,ﾊ
【独】 対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
うゆゆゆ
フィルターかけずに自分の発言おっかけると、前村のキャラのとこをみてしまう不具合をですね・・・
幽人の庭師 魂魄妖夢
ミスティアさん、了解です。
【村紗さんの意見をそのまま票に入れていいと思います】
この場合は纏め役判断での決定とは言えないでしょう。正直、きれいに意見が別れる事を想定してませんでした。
【独】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
こういうゲーム理解するのはどのぐらいかかるのかねえ。案外やってみたら、できるものかもしれないが？
どちらにしてもあの姫様に勝つなんて正に運ゲーだねえ。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>389 ムラサ
つまり２日目coを希望と言うことかな？
過半数を説得する必要があるけどそれができるならいいんじゃない？
【墓】 夢幻伝説 岡崎夢美
クォーリアーズについて調べてみたら、デッキ構築型ダイスゲームという聞きなれない単語が出てきたわ。
でも面白そうね。
祀られる風の人間 東風谷早苗は、清く正しい 射命丸文さん、他の方が不要そうでしたら、戴いてよろしいですか？ 他現在危なげなのは理香子さんくらいですが
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
ミスティア、妖夢に同意
後
>>390
私はそれ狙っての潜伏案、遅延CO推しですので
ロラせずに狼みつかるとかいいですよねー
占の真偽が付かないのが懸念材料ですが霊パンダになったら同じことですし 逆に占霊ライン考察に頭つかわなくていいとポジティブにいきます
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+305
1回やっただけなので評価は保留しているけど、いくつかバランスブレイカーがいるようみたいなの。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
村沙の好きに決めてくれて構わないと思うよ。
これまでまとめをやりながら、自分の考察もしているのだから、その位は構わないと思うよ。
私が対抗殿に飴を渡そうか？
忠実で⑨な死体 宮古芳香
あまり発言出来てなくて申し訳ないぞ。
ログが多すぎて考えがまとまらないってのが正直なところだ。
うー、空気読めてない気がするけど灰考察。
しかもまだ半分だぞ・・・
妖夢：発言数は多いけど、内容が薄いような気がするぞ。
（人の事は言えないが）
周りの者に突っ込んで行ってはいるが、自身の意見が見難いぞ。
灰だぞ。
ミスティア：占2人の発言に対して積極的に質問していったのは好印象だぞ。(真狂の判断したい狼なんてことはないよな？ｗ)
霊能COの意見は私と異なるが他を含めて、自分の意見を持ってるように感じたぞ。
(ただちょっと文章が読みにくいぞ…)
やや白よりだぞ。
藍：発言内容が薄く感じるぞ。
自分の意見にはもうちょっと理由と考え方などの肉付けが欲しいぞ。
発言しようとしてるのは見てとれるので頑張ってほしいぞ。
まだ灰だぞ。
幽人の庭師 魂魄妖夢
あと、霊の回避ＣＯについて。
・対抗が出た時点でローラーするつもりでしたら回避で。占いがもったいないです。
・対抗が出てもローラーしないなら占っても真偽情報の１つとして使えますから回避の必要ないと思います。
地底の太陽 霊烏路空
>>389 ああ、そういうことね。
まあ、どちらにしろ今日coには反対ってことだから、
明日再度議題にあげるでも問題ないと思うよ。
忠実で⑨な死体 宮古芳香
小町：今議題書いてるみたいだし、発言数も少ないので
判断しかねるぞ。
村紗：この村のまとめ役(仮)だぞ。発言もしっかりしているし、考え方が似てるので白なら嬉しいぞ。ただ>>228の
占で確白が出たら灰を狭めるため霊能COってのがよく分からないぞ。
まとめ役として白なら嬉しいぞ。
椛：もみじもみもみ。
はたてと回避COについて論戦。自分の考えは貫くタイプみたいに見えたぞ。同時に譲らないタイプにも見えたぞ。
あと文章長いぞ…
できれば白であって欲しいぞ。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+305
ここ二日ほどでしこたまやってきた身としては、かなり面白かったと付加しておくわ～。
おかげで眠い眠い。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
幾つか意見を頂いたので仮決定までに決めておきます。
22:30頃に現状の集計表と一緒に仮決定を出しますのでよろしくお願いします。
雛さんと芳香さんの占希望が見当たらないので、お二人は早めにお願いします。
手間取らせて誠に申し訳ありませんでした。
祀られる風の人間 東風谷早苗
文さん飴と新聞ありがとうございます。早速使わせていただきますね。
＞村紗さん
アクションでも出しましたが、今日の占い回避COがOKかどうかで状況は変わってくると思います。
あと今日霊能潜伏の場合、占い結果が確○か確●なら霊能２日目COでもいいかもしれませんが、占い結果がパンダなら霊能にはそのまま伏せてもらいたいです。
どちらにしても明日霊COを求める議題はありですね。
村紗さんが決定票を入れて判断するのはかまいませんけれど、今から即霊能COを求めるよりも、もう仮決定時間ですし、占い先仮決定から占い回避COで判断してもらったほうがいいのでは？
【独】 清く正しい 射命丸文
独り言も余っているので。狼は<<幽人の庭師 魂魄妖夢>>さん、<<策士の九尾 八雲藍>>さん、<<祀られる風の人間 東風谷早苗>>さんで狂人は<<夜雀 ミスティア・ローレライ>>さん。狩人は<<局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック>>さんで霊能者は<<下っ端哨戒天狗 犬走椛>>さんです！
祀られる風の人間 東風谷早苗は、忠実で⑨な死体 宮古芳香さん、まだ発言変動しそうなので様子見て必要な人に。そして私のアクション残り５回。今日ほぼ動けませんね
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
そういえば、これ忘れてたわ。
私の人狼予想ね。<<清く正しい 射命丸文>><<夜雀 ミスティア・ローレライ>><<局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック>>の三人鉄板ね。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>早苗
それじゃ回避容認と言う前提じゃない
それじゃ狼に逃げ道作らないための私の作戦のメリットはないよ だから回避後に決定という案は却下よ
仮決定前にムラサには決めて頂きたいよ
三途の水先案内人 小野塚小町
灰広いわぁ（割と途方に暮れてる）
もうちょっと時間かかるかもしれないね。
そして今の時点で400越えの発言量、これがサンデークオリティ？
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+312
瓜のランダムは私に優しくないから嫌なのよね～。
あと仮本決定にかぶって遊んでたりすると終了後のログ読みが大変そうなのよね。
でもやるならやるけど。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
独り言はあまりまくってるんですけどねー。
っていうか、考察メモに書き込んでから出してますし。
なんでしょうねぇ、この理不尽さ。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
飴玉なんて毎日全部使いきっちゃうくらいでいいんですよ。
,,. -‐─-- ､.,_
, '´ ｀ 、
., ' ,. -‐ ＼
,' ／ ／ , ｒ-o､ヽ.
/ / ／__ / ヽ. o） ｀フ´
, ' ／）r| /ｧﾃ‐､!／| ﾊ Y ﾊ´
／ / ./-‐'､ ,八| ｒﾘヽ ! / | | |
／ ! ヽしﾉﾉ-､ ゝ‐' |／,､｀ｿ ! ./
/ __,| ） ﾉ'´|"" //,ﾊ' ./ﾚ'
,' .r/:::/ ,イ､ | ､ __´ `',.,∧／|
! ／|::::::| ／:::| | /!＼ ノ ｀rト- ､_
,. '´ ＼::＼:::::::.:| ﾚ'へ. ｀ｺTこ!´|｀>､_// / !＼
／ |::::::|::::::::|_| ＼ /ﾑ./ ﾚ'| /:::|＼./ | __ ＞
/ ＼::＼:://＼ /|::|＼/ ヽ./| （ﾟ_ﾟﾉ
| ,! /ヽ;::]/ ＼/ ',:',. ∨ ,ﾊ
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+319
この村には「何を言ってるかわからないが妙に説得力のある喋り方」って成功要素を持ってる人は居ないって事ね。
まぁ意見のすれ違いも人狼の華じゃないのかしら？
三途の水先案内人 小野塚小町
そいえば、お空が霊能地雷って面白い案を出していたけど。
あたいはこの提案そのものが黒いとは思わないんよね。
【結果的に村にとってマイナスに見られやすい】状況になっちまったけど。
結局何事も案は良い面と悪い面を抱えてる事がほとんどで、悪い面が目立ったからその発言をした人が黒いってーのは、変じゃないのかね？
とかちょっと思ったよ。
そこに村全体を悪い方に誘導しようって意思も感じないから、ここは色を見るポイントじゃないとあたいは思ったさね。
ま、個人的な雑感だが。
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
>>+317
そこまでいうのなら今日のところはこの辺で勘弁してやるぜ。
/*それもそうですね。*/
そんじゃ夜食の準備続けるぜ。
【独】 夢幻伝説 岡崎夢美
輝夜の中の人はきっとかの待ちガイルの人ね。
と自信満々に言って外れてたら恥ずかしいけど。
スキマにいると墓上の時より中の人アンテナが働く気がするわね。推理にリソースを割かない分アンテナが動き出すのかしらね。
三途の水先案内人 小野塚小町
後は狩人関連で意見がぶつかってるあたりは目立ってるさね。
（こういう意見のぶつかり合いは、村に考察情報が落ちるから嬉しい所やな）
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
私も人狼予想しておくぜ。
<<超電磁スピン 鍵山雛>><<局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック>><<惨憺たる大海原 村紗水蜜>>が人狼だぜ。
祀られる風の人間 東風谷早苗
>>404
村紗さんの提案って、ひょっとして今占い回避CO許可か不許可かって話でした？
だとしたら私の個人意見票として、今日の占い回避CO可ということにしてください。
幽人の庭師 魂魄妖夢
ミスティアさん、ｐｔ少ないところ質問してすみません。ミスティアさんは、霊は対抗でてもローラーしない事を考えている、という事で、宜しいのでしょうか?
超電磁スピン 鍵山雛
はたてが燃え尽きてる……なんかその、ごめんなさい？
占い希望はむらむら宛の票の集まりはスケープゴートなんじゃないかと気になるところではあるけど、纏め役としては頼りになるのは事実なんだよね。
白狙いなら●むらむら、○はたて
灰に色つけるなら寡黙から●小町、○文かな。
忠実で⑨な死体 宮古芳香
レティ：開幕直後の占非COは驚いたけど占初日に出て欲しいから占非COってのは何で？>>9
占3CO以外は基本FO派。占非CO以外は発言も考えに沿っていて考察の仕方も上手く感心するぞ。
白寄りだぞ。
文：こちらも発言量の割には内容が薄い感じだぞ。
さらに議題の意見に対してはこれだと選択した意見が無くどれも無難な内容になっているように見えるぞ。
まだ初日ではあるけど、少しステルスかとも見えるぞ。
少し黒寄りだぞ。
おお！？時間が足りないぞー！
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
他人の意見に耳を傾け、理解する力。
誰もが最善を尽くそうとしているし、
誰もが勝利を目指している。
貴女の言っていることは、私には理解できない。納得も出来ない。
けれど、貴女が色々考えていることは判る。
…だからそのわざとらしい芝居はやめてくれ。
どんどんどんどん黒く見えてしまう。
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>413 返答、ありがとうございます。私的に、霊の回避ＣＯって、ローラーするしないでメリット・デメリットが変わると思うんです。ローラーするなら回避させてもいいんじゃないでしょうか？逃げ道と言っても結局吊るんですし。むしろ占い1回無駄になると思うのですけど、どうでしょう？
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+332
灰考察が面倒だからＦＯ推奨なだけなのだけれどね。流石学業に携わる人は深く考えているのね～。
もっと姫に楽をさせなさ～ぃ。
夜雀 ミスティア・ローレライ
今票を数えてきたのだけど今日coが７人 ミスティア 文 空 レティ 理香子 雛 藍
遅延が７人じゃない 椛 神奈子 はたて 早 芳香 小町 妖夢
ムラサが別の意見>>228 >>258ってことね 正直今か遅延かどちらか決めてもらえれば村は混乱しなくていいと思うのだけど…
忠実で⑨な死体 宮古芳香
まだ全部見きれてないけど
占希望だけ出しておくぞ。
白狙いなら、●レティ、○村紗
白黒付けたいなら、●早苗、○文
だぞ。遅くなってすまないぞ。
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
私にその力は足りない。足りていればもう少し折衝案が出た筈。それが出ていないということは、つまりは心のどこかで貴女という存在を許していなかったのだと思う。
自身に降りかかるような理由で占い候補に挙げたこと。その視野の狭さが納得できなかっただけ。
これは早苗も一緒か。
経験豊富で知識が豊富。他人を見下していて自分が何もかも正しいと自信を持つことは結構だが、他人の意見を理解使用ともしない姿勢は不愉快極まる。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
★妖夢>>255 私の非占COについてどのあたりが黒く思ったのか、もう少し詳しくいいかしら？ 周りの意見を無視した独断専行というのが黒いのかしら？
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>妖夢さん
今coすれば占わなくて済むじゃない？回避の必要ないし 単純に霊能に当たる確率は１/13でも狼勢に当たるのは３/13よ 回避ありだと単純に逃げ道作っているようにしか思えないよ
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
さて、今日はスキマでいろいろ教えてもらったぜ。ありがとなみんな。
明日がどうなるか気になるが、私はそろそろ本を借りに行かなきゃならん。というわけでまたな。
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>419 ＣＯすれば占わなくて済む・・・・あれ？私の意見、逆、でしたでしょうか？みょぁ～～ちょっと頭から煙が出てきてるのかもしれません。ごめんなさい貴重なｐｔを・・・orz
【墓】 春告精 リリー・W
みんな白狙いなら～とか黒狙いなら～とか、どうして一本に絞らないですかー？
ムラサの負担が大変ですよー
>>魔理沙
お疲れですよー
【独】 下っ端哨戒天狗 犬走椛
そして独り言145pt、発言103pt
結局また独り言は大愚痴り大会か。
…だから、これエピでみられるんだっつーの！
…orz
【墓】 岡崎教授の助手 北白河ちゆり
やっと夜食の準備できたぜ。
今日のメインは綿月邸からもってきた桃だぜ。
自由に食べるんだぜ。
1,冷やした桃
2,桃ジュース
3,桃饅頭
4,桃の缶詰
5,月の酒
6,カットよっちゃん
惨憺たる大海原 村紗水蜜
遅れて申し訳ありません。仮決定です。
＼ 神妖ミ藍小村椛レ文空雛早は芳理
役職 占－－－－－－－－－－－－－占
霊CO ３３１１３１３１１１１３３３１
占法 統－統統統統統統－統統自統統統
占先●藍村妖早村早は村村早△雛＊▽椛(雛)
○雛レ空空－レ－小早村△椛＊▽村
占発 可順同同－同同同同順同同同－可
▽白狙→●レ○村、黒狙→●早○文
△白狙→●村○は、黒狙→●小○文
＊白狙→●村◯早、黒狙→●妖◯小
私の投票は１。即日COです。
異論が無ければ、【23:00】に霊能者はCOして行ってもらおうと思いますがよろしいでしょうか？
占い投票先は得票数最多は私、●村紗なのですが。黒狙いと白狙いの意見を出した方はどちらを票に組めばよろしいのでしょうか？
占いは【統一】。占発表法は両占い師が可能という事で【同時】に行います。
発表は霧を考慮して【0:10】に判定結果を発表して貰いますが、両占い師はOKでしょうか？
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
みょーん。
何か、ミスティアさんと噛合わないです＞＜
私の理論に穴があるようですね。これ以上、霊ＣＯについて触れると火傷しそうですね。・・・手遅れでしょうかｗ
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
【霊2300にCO異論なし】
他の村の皆さんもなんか白狙っぽいので
●ムラサ ○早苗の白狙いで意見をだしましょう
山坂と湖の権化 八坂神奈子
うむ、本当にお疲れ様だな。細かい部分までよくやってくれているね、ありがとう。
【仮決定了解】
【霊能23時CO了解】
【占い方法、発表方法、発表時間了解した】問題ない。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
【仮決定確認、霊CO時間変更含め、了解したわ】
妖夢は>>418に答えてくれないかしら？喉きついと言うなら明日でもいいわ～。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
【全項目了承】
更新前後は箱で張り付いているから大丈夫よ
一様鳩での用意もしておくし
個人的にはまとめ役も含めてやってほしいので、白狙いの方が本命ね
●村紗でお願いするわね
【墓】 夢幻伝説 岡崎夢美
冷やした桃ね。苺じゃないのが残念だけど、ありがたく頂くわ。
それにしても桃が多いわね。月では桃が主食なのかしら？
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+337
依姫がカットしたイカのおつまみの俗称。酢漬けになっていてすっぱい味に仕上がってるわ。
袋にはアタリつき、安くて美味しくて、月の駄菓子屋で大人気。
そのすっぱい味が、甘い駄菓子の中にあって、口の中をさっぱりさせてくれる存在として重宝されるわ。
私も大変気に入っていたわ。業務用を買ってきてしこたま食べた時は身体がイカになるかと思ったものよ。
勿論全部嘘。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
こんだけ信頼を集めていると、逆に黒だしして混乱させてしまいたくなるけれど、流石にダメだよね。
絶対に私が疑いたくなることになる。
白だし一択だね。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
霊ＣＯ、どうします？
私的には、対抗してローラーか、対抗せず明日噛みをイメージしてますけど。
お二人はどうでしょう？
あ、ちなみに霊ＣＯする方向なら、私、行きますよ？中庸な所にいますから、ある程度信用を得られると思いますし。・・・霊経験ないので、助言をお願いするかもしれませんが＾＾；
地底の太陽 霊烏路空
>>419 >>420 みすちーは自論ベースの話と仮定ベースの話の
切り替わりがはっきりしないから分かりにくいんだと思うよ。
みょんは、話の流れから霊潜伏で霊に占いが当たった場合の
話をしているから、ローラーするなら回避させて占わずに
吊った方が得、って話だけど、みすちーは自論の霊潜伏なし、
即coを念頭に話してるから、回避なんていらないじゃん？
って話になってるんだと思うけど。
2人の間の話の前提がずれてるよ。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+348
旧作や書籍組はどうしてもね～。
私はその辺の知名度アップを願っているからそろそろ出てきてもいいと思うわ～。
幽人の庭師 魂魄妖夢
【仮決定了解です】
>>418 ごめんなさい、見落としてました。えっと、まず、
もし非占ＣＯが広まって占い師のＣＯが問答無用で実施されると仮定すると、
議題でＣＯ議論・真占の意見も問答無用ですよね？
それって、序盤の話し合いにノイズを増やす結果になるんじゃないかと思ったんです。で、最初は狂かな？とも思ったんですけど、占が、真狂かな？と予想しているので狼なのかな？と思いました。
で、その後の発言が、すごくマトモな発言でしたので、じゃあ、なんで非占ＣＯなんてトリッキーな事したのか気になったのです。これで回答になりましたでしょうか？
祀られる風の人間 東風谷早苗は、対抗意識を燃やす 姫海棠はたてさんに飴を１つ、レティさんか芳香さんからお願いします。被らないように更新見てからで
三途の水先案内人 小野塚小町
いやいや、みすちーや。
個人の事情もあるから、そこをマイナス要素と責めるのは酷さね。
まぁ、いないならいないで、あらかじめ皆に伝えてくれる方が良いとは思う所さな。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+350
逆に考えるんだ。情報が少ないなら好きにキャラを立てていい。そう考えるんだ。
まぁ綿月姉妹は少ないというほど少なくないと思うけれどね。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
ただ、ローラーじゃないにしても明日は寡黙吊りに
もっていければ、結局回避する吊り手数は変わらない
んだよね。
霊能を道連れにできるってのはあるんだけど。
【独】 清く正しい 射命丸文
ついでなので、この村の紹介文を書く人も予想しちゃいましょうか……そうですね、きっと<<山坂と湖の権化 八坂神奈子>>さんが書くのでしょう。
夜雀 ミスティア・ローレライは、三途の水先案内人 小野塚小町マイナス要素≠黒要素 よ単純に属している陣営が不利になるじゃないだからマイナス要素ね
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
ていうかさー。
戦術論がすれ違い。ろくに因縁付けすらできてない初日に。具体的な村の方向性も定まらず。灰がまとめてる状態で。
灰考察にこんなに喉使うとか信じられないんだけど。
無駄じゃないぶっちゃけ？私初日にこんなに真面目に灰考察とかしたことないわよ。
祀られる風の人間 東風谷早苗は、夜雀 ミスティア・ローレライ、はたてさんの今の残量では霊確認回すことすら厳しいんです。それに飴玉残すのはもったいないですよ
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
いつの間にやらミスティアの呼び方がみすちーで一致しているね。私は登録された名前をもとに発言するから、略称とかで名前を呼ぶことはほとんどないのだがね。まあ、みんながわかれば問題ないとは思うがね。
夜雀 ミスティア・ローレライは、祀られる風の人間 東風谷早苗霊能回すのと本決定了解の２発言出来れば十分でしょ そこ甘やかすのはどうなの？と思う 私も黙る
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
正直ここで霊能出すなんて、正気の沙汰とは思えないんですけどね。
2-3歓迎ですよ？ でも2-1か2-2になるんでしょうねぇ。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
っていうか、霊能CO求めるなんて、狼に噛んでくださいって言ってるようなもんじゃないですか。
まったく、村役の保護っていう点を、もっと考えてもらいたいですね。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
そうだ今のうちに、村沙の占いのひな型を作っておこうかね。
占いか、さてどうやって結果を出そうか？
そうだな今回はこの真っ赤に焼けた御柱に抱きついて、ピチュれば妖怪（人間）、ピチュらなければ人狼とっか...何？諏訪子やめろって？仕方ない普通に占うか。
どれどれ？
ふむ【村沙は普通の妖怪（人間）のようだ】
また、これからもまとめ役として苦労させてしまいそうだな。
忠実で⑨な死体 宮古芳香
空：意見が他の人に影響されるところがあるぞ。
いい意味で柔軟、悪い意味で扇動されやすいと見えるぞ。
しかし、発言は積極的でそういう意味では議論の促進、相手の意見を引き出し役になってくれるような気がするぞ。
逆にSGにもなりそうなので中盤までに噛まれるか、吊る対象になりそうだぞ。
灰よりの白。
雛：いじめっ子だぞ。嘘だぞ。
霊能CO、回避COの意見は私と反対側の意見だけど、
他の発言も納得できる内容ではあると思うぞ。
もっと精査していきたいところだぞ。
灰。
うー、ダメ！焦って考えがまとまらないぞー！
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
宮古さん、飴ありがとですー
どうせないと思って、本決定まで沈没してるつもりでした
＠明日は新聞ないよー
この村遊ぶ余裕ない
みたい意見あるなら独り言で投下して
エピの楽しみ様に書くけど
夜雀 ミスティア・ローレライ
【私は霊能者じゃありません】アクションも＠０…
あとはたてさん別にいじわるしてるわけじゃないことだけはわかってね…
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
さて、ここで霊能がでてきてくれれば、明日はもっと黒だししやすくなるね。
ただ、明日の段階で私がベグられたら無意味だけれどね。
霊能予想、真:ミスティア 偽:藍
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
【非霊CO】
>>435返答ありがとう。それならなぜあの時点で芳香みたいに訊かなかったのかしらという疑問は残るけどまぁいいわ。
妖夢の意見が聞けたことだし、芳香>>414に答えるわね。
私と同じように初日に占をCOさせたい人が一定数いれば、私がしたのと同じように非占COを回すことで占の潜伏幅が狭まり、強引ではあるけど真占を表に出すことができるわ。空が>>351で触れているけど、狼陣営に相談時間を与えない…場合もあるわ。>>299で藍が言うように村騙りなしだと狼側は2-2作りやすいでしょうから、狼が占COしない(狂任せ)と決めていたらそこの効果は薄いかしら。
実際の理由としては、占候補が出ることで真贋考察という話題もでき、灰も狭まるから非占COしたのよ。独断してしまったことはごめんなさい。今回は占潜伏派の早苗の声が大きいこともあってか、乗ってくれる人はいなかったけど。でも、個々の反応は見られたわ。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
霊COしか書いてなかったら、非対抗COしないといけないとはおもってなかった
【霊ではないです】
＞＞みすちー
それはわかってるよ
遊んだ私が全面的に悪いです
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子は、惨憺たる大海原 村紗水蜜 を能力（占う）の対象に選びました。
幽人の庭師 魂魄妖夢
【芳香さんの霊能CO確認しました】
>>450 なぜ、その時聞かなかったかですが、灰考察で見返してから気付いたので聞くタイミングを逃したのです。正直、その場で聞きたかったですね。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
真狂―真かしらね
ってことは狼全潜伏ってことじゃないかしら
村紗狼ならここはリスクをしょってでも霊能に行った方が無難
祀られる風の人間 東風谷早苗
小町さんの霊能対抗確認がまだですが、小町さんが霊能でないのでしたら2-1で決定みたいですね。
2-3とか期待していたのですが、さすがにありませんか。
あと【本日の占い先 村紗さん】了解です。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
これで明日パンダとか言ったら、本気で殴りたくなりますよ？ 私狩人じゃないだけましですけど。
今霊能を強引に出した８人を、強く疑わせていただきますからね。
【独】 惨憺たる大海原 村紗水蜜
これで俺は明日限りの命になるのだろうか？
どちらにしろ疲れた。
今あの人と苦労話で盛り上がりたい気分だよ。
それにしても独り言のポイント還元してぇ。表は残り9なのに独り言は1300近くあるよ。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+367
狂人潜伏で霊に出ないとすると、狂人は何をする気なのか現段階だと見えてこないから思考放棄してるんじゃな～ぃ？
決め打ちは良くないと思うけれどね。思考は広く取るべきよねぇ。
【墓】 ドS（シスコン） 風見幽香
という事は今日は占い師噛みで、よほどの自信があるという事？
いや二人とも明日、明後日でどっちも噛むとか？
狼３潜伏は共有無しだと相当効果的ね。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
小町非霊であってほしいですねぇ
仮決定了解してるのに、寝オチでのCOとか真でも信用しにくいですよぉorz
もうこのまま2-1がいいです
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
霊能あぶり出し：ミスティア・藍・村紗・レティ・文・空・理香子
この中に３Ｗいる可能性が高いですね。少なくとも２匹はいるとみます。
【独】 対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
小町さん、狼会議してたらうっかり忘れとかかなぁ？
今頃焦ってるのかしら～？
まぁ狼とはあんまりおもってないけど
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
まぁ、さすがに村紗に●特攻かける狂人がいたら怖いですが。
けど霊能引きずり出しは引っ掛かりますから、●が出ても違和感ありませんよ？
超電磁スピン 鍵山雛
【本決定了解です】
>>464 はたて
占い師に狂人がいない？
ということはニートってことになるけど、それってどうなのかな？
忠実で⑨な死体 宮古芳香
おーい？小町ー？ログ読み中？
まぁ狼が騙るなら他の狼が灰にいるだろうから
既に出ていると思うぞ。
狂でも今さら出ないと思うぞ。
【墓】 うｐ主の家の司書 小悪魔
2－1ですかぁ。G編成では霊能力者の占い師騙りからのスライドCOが怖くて、狼視点で占い師が2人COしてる状態で騙らずに潜伏を決め込むのはかなりのハイリスクだと思うんですが。まぁ結果狂人だったから良かったものの、プレイとしてはミスプレイな気がしてしまいますねぇ。
夜雀 ミスティア・ローレライ
全員回ったみたいね【本決定了解】
【全員のco状況確認】
狼さんはステルスに自信でもあるのかな？
明日になるまでさようなら～♪ＴＮＴＮ～♪
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
流石に発表がおくれたらただじゃすまないよな。と思って、iPadじゃなくて箱にしようと思ったら箱の調子が悪くて諦めた。多分問題はないだろうけれど、たまに通信エラー起こすんだよね。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
このめんどくさい盤面で、全潜伏を選択するとは狼も豪気だな
２ー１で霊能を護衛させるように動いたのかもしれないが・・・
まぁ私が狩だったら占い守るだろうけどね
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+382
ニートは良くないわよね。ゲームである以上ベストを尽くすべきなのだもの。村だろうが狼だろうが、陣営の勝利の為にね。
働かないとかないわ～。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>477
ニート？
いや、占は真ー狂で考えてたんだけど
2-1になるなら、狼は誤爆ないよね？
で、占霊ラインが確定しないまま
片方の占か霊抜けば、灰の殴り合いになるでしょ？
占の真贋つけれなうなるから
占狂なら、判定割れた時の保険に狼は霊だしてくるだろうっていう考えなのだけど
なんか私間違ってるのだろうか？
正直ヘロヘロで自信ないんだが
祀られる風の人間 東風谷早苗
このパターン、占いか霊能がすごく即抜きされやすいんですよね。恐怖のグレラン村。
まぁでも芳香さん無駄占いはしなくてよかったですね。何か持ってそうでしたから、元々占い先避ける気ではいましたけれど。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
２ー１か・・・正直意外です
対抗狂人で狼全潜伏か、対抗狼で狂人潜伏のどっちかね
今回の狼はグレー勝負が得意とみたわ
頑張っていきましょう
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
当然、占真-狂で、狼3潜伏も考えられるんだけど
自信満々に今日、占真-狂と言ってたんだけど
>>487により自信が崩れた
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
>>+387>>+388
あら失礼ね。輝夜＝ニートとか偏見だわ。
ＬＷに黒塗りして2日目に占い対象にするように誘導するぐらいの仕事はしたわよ。
楽だったけど。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
さて、本当にご主人様は潜伏に自信があるのかね？
ということは、私の予測は外れかね。あんなわかりやすい場所にいる3人が狼ならば、対抗は出してきそうなものだからね。（もしかして芳香が偽の可能性もあるのかね？）
【独】 惨憺たる大海原 村紗水蜜
それにしても自由占いならＦＯした方が良いと思うのは俺の解釈の違いかな。
自由占いって事は占い師が自由に灰の中から占う訳だ。大抵は占い先を投票COで指定してやる訳、つまり表には隠して占う訳だから回避COは出来ない。
そうなると潜伏中の能力者を占ってしまう可能性もある訳だから、片占いとは言え無駄な占いが発生してしまう可能性が有ると思うから、自由占いなら先に霊COと意見を出したんだが、間違っているのかな？
三途の水先案内人 小野塚小町
>>488
それでも、ロラの無駄手は減ったと考えていいんじゃないかね？
あれは有効性が高い反面、村は確実に１手遠回りをさせられるとも言えるさな。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
これで確白まとめ役を立てられるようになったので、ある程度の独断は許されるようになる。まとめ役が、「私の吊り票は3票分です」とか言い出しても、よっぽどおかしくない限りはありだと思う。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
確○なんて中盤までいらないんですよ。序盤の○と中盤以降の○は、全然価値が違うんです。そこら辺がわかっていない人が多すぎます。
これはこのまま、狼さんおめでとう、になりそうですよね……
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
表でも言ったとおり、明日、あまり来れないと思う。
寡黙吊りにはならない程度に発言するつもりだけど、
ダメだったらごめんね。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
ううむ、この布陣にしたということは、明日は霊能噛みなのかね。
その後、真偽のついた真占い（理香子）を噛んで、私が吊られるとね。せめて3日目までは生かしておいてもらいたいものだね。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
私も明日からお昼過ぎから午後にかけて疎遠になる
議論が活発になる7時頃にはいるつもりだが、その辺顧慮してほしい
超電磁スピン 鍵山雛
>>487 はたて
それはその通りなんだけど、占いが真－狼で霊騙りもないとなると狂人は実質ニートだよねーと。
貴重な吊られた時に白判定が出る狼側の使い方としては勿体ないなーと思ったんだ。
【墓】 うｐ主の家の司書 小悪魔
>>+400
基本このゲームは占い師が確定したらゲームセットですから。占い師が確定し狩人が潜伏してる状態からでは狼の勝ちは見えません。狼としては、いかに真占い師の信用を落とすかというのが最優先事項です。その一番シンプルな手が騙りなわけですが。
【赤】 超電磁スピン 鍵山雛
ほいほーい。
まあ今日寡黙だった子が明日も寡黙なら吊りか占いは免れないし、そう心配することもないと思うよ！
一応日付変わったら表でも今日は忙しい類の発言はしておくといいかもね。
【独】 祀られる風の人間 東風谷早苗
さて、もう独り言しかありませんね。
これ、明日パンダだとほぼどうしようもありません。参加者の皆さん、どれだけグレラン村好きなんですか？
中盤以降の展開が読めていない人が多くて、頭が痛くなりそうですよ。
【独】 忠実で⑨な死体 宮古芳香
と、あまり喜んでもいられないぞ。
狼3潜伏か2潜伏。明日から灰の殴り愛のはじまりだぞ。
まとめ役は上手く意見を引き出さなきゃいけないぞ。
…あれ？明日村紗確○にならなきゃ私がまとめ役？
それはこーまーるーぞー！
まとめ役なんてやったことないぞ！？
【独】 惨憺たる大海原 村紗水蜜
状況は違うが占霊2-1陣形。もしかすると狂人潜伏。
懐かしい。瓜１卓目を思い出す。
それはつまり、村側の敗北フラグ。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
みんな明日の予定を書き込んでいるようだね。
それでは私も、明日は夜からの書き込みしかできないのでおそらく全員分の灰考察はできないだろう。
陰陽玉からの確認もできないので、帰ってからログ読みを頑張ることにするよ。
ふと、芳香が霊能なことに笑いがこみ上げてきた。キョンシー的な意味で。
流石にptを消費できそうにないな。0pt狙っていたのだかね。
【墓】 永遠のお姫様 蓬莱山輝夜
とりあえずあれね。
2日目に占い抜いて殴り合いがベストかしらね、私の好みとしては。
村でも狼でも個人的には良い展開かしら。
局所的な大寒波 レティ・ホワイトロックは、祀られる風の人間 東風谷早苗 私飴は保険だと思ってるから、本決定も恙無く通った以上あげるつもりはないわ～
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
村の皆に言っておくけど、明日からはもう少しのどの調子に気をつけてね
もうほとんどの子がpt使い切っているわ
沢山発言してくれるのはうれしいけど、何を主張するかきっちり選択して簡潔にしてほしいわ
飴も有限だし
清く正しい 射命丸文
明日の予定ですか…お昼からはちょっと取材の予定がありますので、その間は陰陽玉からになりますね。コアタイムには箱前に戻れますし、それほど支障もないとは思います…
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