733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>268 >>271 ああ、納得できました。>>263 が狩回避認める派の意見に見えたもので。返答して頂き、ありがとうございます。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+140
最初の段階で自分たちで灰を狭めないほうがいいってことなのか？
噛まれた人が人狼でないのはわかる。
占いが進むってのは、霊ローラーするとしないでどう違うんだ？
>>+145
ローラーをするタイミングはCO後即ローラーになるのか？いつかはローラーするべきかもしれないが、数手待つって選択肢はありなのか？真贋を見極められるかもしれないと思うんだが。
質問ばかりですまない。ただ、ローラーに反対するわけでもなく、賛成するわけではないんだが、しっかり理解しておきたいと思ったので質問させてくれ。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
ねえ、SAO。
>>255 の■8占い発表で
「同時は事故があるので、遅延が望ましいかと。」
って、どういう意味かな？
遅延メモじゃ、占い結果発表できないよね？
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>146はさすがに穿ちすぎじゃないかな～と思います。
でも、>>143の微妙なムラサさんの誤読が任せて大丈夫かな？という気も。眠いからでしょうか？
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
>>*100 そうですね。狩人ではないと思います・・・けど、ミスティアさんの論じ方が不自然にも見えました。反対意見の内容が認める側に見えなくない程な所が判断の甘い狩人と、とれなくもないでしょうか。
ちなみに、抑止力については、効果より、それに対する狼の行動が知りたいので認めない派ですｗ 表では言いませんがｗ
【墓】 春告精 リリー・W
おはようですよー
リリーは統一占いがいいですよー
パンダになったらその人を吊って、霊能とのラインを作るですよー
その方が決め打ちするにしても情報が多いですよ
確白になったらまとめ役おねがいですよー
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+148
そうですね、まず手数計算をするところから始まっています。
この村ですと16 15>13>11>9>7>5>3>1
最短で村が負けるのは7名の時ですよね。
16 15>13>11>9>7 >5>3>1
そこまでにかかる吊りは4手です。
この4手が村が村側を吊っても滅びない人数です。
逆に言えば3人は村側を吊っていいのです。
いいですが……灰を吊って人狼に早期に当てる。
これは、難しいのです。
二日目に灰から吊って、灰にいる人狼を当てるより、4日目に灰から人狼を吊る方があてやすいのです。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
■5.霊・狩の占吊回避COについて
霊能は占い回避してくれ、霊能候補を占う必要は全くない
もし確定○になっても、狂人の騙りの可能性を否定できないからな
狩人は基本吊り回避してほしいが、2,3日目等序盤はしないでほしい
占いや確定○にフリーパスで噛みに行ってほしくないからな
■6.占い師について
現状況で判断することは難しいけど狂人な雰囲気がする
神奈子が味方のフォローを受けてない印象を受けているからだ
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
結局のところ、灰にいる人狼を吊らないと村に勝ち目はありません。
そして、間違えて村人を吊っていると村が滅びやすいです。できる限り精度を高くしてから灰を手がけたほうが、過ちをおかしにくいと。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>272
ＧＪ出したのならむしろCOなりして【誰を護衛してＧＪ出したのか】。その情報を村に落として欲しいと思うのだが。
狂占い師を護衛して出たのならミスリード要素にもなりかねないが、襲撃対象になった＝非狼要素は決して軽くない情報だよ。
幽人の庭師 魂魄妖夢
>>275 それ、偽狩人の時はどうするんです？さらにミスリードになると私は思うんですけど。ＣＯした狩人が本物である確証がないと、意味がない気がしますよ？
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
■7.灰考察
とりあえず作ったがいいかがりに近いので伏せる
灰範囲も広くて整合性もないしな
■8.占い判定の発表法
どちらの場合も対応する用意がある
時間指定や順番は村の皆で調整してくれ
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
私に対する質問が少ないね。喋りたくてうずうずしているけれど、序盤からペラペラ喋ると狂人扱いされやすいからね。まあ狂人だけど。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>267
50％とか33％って、決して小さい数字じゃないと思うんですけど。過去の狼の失敗例を例に挙げて楽観的に考えられるのは凄く羨ましいです。
私はどうしても最悪のケースしか浮かばないので。
村側役職…村人を吊るのに吊り手を軽視していないというのは矛盾してませんか？
「吊り手よりも狩人の露出していない事の方が重要度が高い」というのなら理解出来るんですけど。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>はたてさん
…まぁ、議論も平行線ですので、本当のところを申し上げますとですね、貴女が雛さんの意見を理解することを放棄して、占い対象に挙げて対話を打ち切ったように見えたんですね。
…しかも、自分にブーメランするようなお粗末な理由で。
私は、雛さんもはたてさんも村の為に様々な意見を出していると思います。方向性はどうあれ、勝利を目指していると信じています。
雛さんの言う確実に一手稼げるというのも理解できますし、はたてさんのいう抑止力も理解出来ます。何せ少し前までは私も抑止力を信じていましたからね。
雛さんのスタンスには矛盾は感じられませんでした。能力者を表に出し、灰を狭めて狼を炙り出す。狩人は吊られそうになったら回避し、デコイになる。
どれも、どのような結果になろうとも村に情報なり利益なりが出ると思います。
もちろん、はたてさんだってちぐはぐな事を言っている、と断言しているわけではありませんよ？
はたてさんにははたてさんの考えがあり、それに基づいて行動なされているんですよね？
下っ端哨戒天狗 犬走椛
雛さんを占い候補に挙げるな、と言っている訳ではないんですよ。
ただ、話の繋がりから「意見が合わないから対話を打ち切るために占い候補に挙げた」ようにしか見えないんです。
別に説得されろ、とかそういう事をいっているのではないですからね。念のために申し上げますと。
…ま、これも私の視界から見た意見なので、歪んでいるかもしれませんけれどね。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+151 >>+152
なるほどな。メリットが理解できたぜ！わかりやすく説明してくれてありがとな。
ただ、やっぱり実感がわかないから後は体験していくしか無いな。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
そうですね。
私も「わかりやすさ」を追求したのは体験からです。
さまざまなパターンにさまざまなメリット・デメリットがありますが、一番はこれという感じだった、ってことですね。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>277
その為に狩人日記･･･護衛記録や理由を提示して貰えば良い。COした人の発言や考察と照らし合わせて矛盾が無いか探す。
考察材料にもなるかな無駄ではないと思うよ。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+148
人によって変わると思うが、あたしはローラーするなら即日派だな。下手に様子見をしてしまうと、確実に無駄吊りの発生するローラーをし辛くなってしまう。
それに真贋の見極めも、よほどなものが無い限り決め打もできんし。
まあ、瓜７みたいに途中でローラー切り上げて成功した例もあるにはある。それにしても、「ローラーは初動が肝心」の格言どおり、早いにこした事はないと考えてるよ。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>280
「吊り手よりも狩人の露出していない事の方が重要度が高い」と言葉にはだしてませんが、>>267は結局そういう意味ですよ？
で、●雛さんにしてますが変更の可能性もあると言ってますし、議論を打ち切ってもいません
双方ともにお互いに対して意見交換をしてます
むしろつっかかってほしいくらいですよ
意見打ち切ったら真意みえないですもの
人狼でしてはいけないのは理解の放棄と思考停止だと思っています
で、50％と33％が小さな数字でないと言うなら、それだけ抑止力の効果はあるということでは？
私が言ってる意見とは逆方面に思われてるのは私の言葉が拙いからでしょうか？
まぁ、椛さんと争っても今は仕方ないんですが
コレだ！！って思ったら意見がそこに固定されがちになるのがこのゲーム だから意見をぶつけて、説得、もしくは論破するのが人狼だと思ってます
なので私は自論をぶつけますし、穴があればつっこまれます そして、それに反論もしますし論破説得され意見を覆す事もあります
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
慧音の解説はわかり易くていいなぁ～。
あたしのなんて、理論的というよりもセオリーをを話してるようなもんだから、どうも説得力にかけるねぇ。
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
>>+155
格言まであるのか！なるほどな。
やっぱみんなの意見を聞くって大事だな。私一人で考えてても全くわからなかったぜ。wikiも教えてくれなかったしな。
すごく感謝するぜ。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
占い：理香子 霊能：レティ？
狂人：神奈子 狩人：早苗？
狼：はたてー藍ー芳香
・・・・当たっている確率ほぼなし
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
私が思うに戦術論のぶつけ合いで、議論するのは喉の浪費だと思うのだよね。どんな策にもメリット、デメリットがあるし、その人のスタイルもある。そこの部分で白黒見えないのだよね。
それならば、いちゃもんでもいいから怪しい部分を指摘して、その人との対話に喉を使った方が有用だと思うのだけれどね。
戦術論の話をすること自体が悪いと言っているわけではないよ。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
表にしたほうがいいのかな・・・自信ないけど・・・
占い師の内訳を（真-狂）と仮定した場合です
①表にでてるの占2のみ
狩人の護衛は占2のどっちか50％
（占抜きはないと楽観して占の護衛をはずさない限りは）
狼は占2か灰を噛める
②表にでたのが占2霊1の場合
狩人の護衛先は占2霊1 確実性を求めるなら占2のどっちかの50％護衛 占い抜きはないとみてGJを求めちゃうタイプならは33％に低下
狼は、占2霊1灰から噛み先を選べる
③表にでてるのが占2霊2
狩人の護衛先は占2霊2 確実性を求めるなら占2のどっちかの50％護衛 占い抜きはないとみてGJを求めちゃうタイプならは25％に低下
狼は、占2霊1灰から噛み先を選べる
上記の理由により狩人のGJや、狼に占い抜きをさせないためには、今はまだ霊潜伏してもらっていたほうが期待値は高いのではないか？と霊潜伏を提案しています
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
そして、雛さんの提案が4日目か5日目の狩人回避はありだという提案だったのなら私は賛成してます
日にちが名言されていなかった（読み落としてたらすいません）ので、2日目の吊回避COの事言ってるなら反対なので、反対姿勢をとっています
ここは私も雛さんにどの段階での回避COなのかを聞いていないので落ち度でありますが
私は、序盤での狩人吊回避COは反対
中盤での護衛履歴と理由＆GJでた場合はどこを護衛してたのかを書いての回避COなら賛成します
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
ちょっと灰考察でもやっておこうかね。
妖夢: 純灰
スタート時の意見は無難ですこし黒く見えたが、狩人論議の最中にツッコミをいれているのが、すこし白く映った。結果ど真ん中。
ミスティア:白より
最初から私達に質問をしてきており、村のことを考えている印象。言動にもブレが少ない。
小町:黒より
なんだか実力を隠している感じがする。だいぶ投げやり発言をしても、小町補正でスルーされているのがなんだかなという感じがする。
椛:黒より
最初の発言ペースが空いておりすこし黒く映った。雛とはたての議論の最中に自分の意見をいれており、積極性はある感じだが白黒が見えるところではない。
レティ:白より
発言、考察がしっかりしており隙がない。高い実力を感じるので、狼でもボロは出さないだろうと感じる。
白く見えるが、正直早めに占ってしまいたい枠。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
文:黒より
あまり喋っていないのでなんとも言えないが、序盤の変に空いた発言ペースがすこし黒く映った。
お空:黒より
いろいろ発言しており、議論の活発化を望んでいるように見える。しかし、所々違和感を覚える部分がある。
雛:黒より
最初の発言のペースが遅いのが気にかかった。理論がしっかりしており、弁も立つ分、赤ログ会議をしていたのでは？と邪推したくなる。
はたて:白より
私たちのCOにすぐ質問を当ててきたのが好印象。発言ペースも違和感ない。
私が黒く見ている雛と議論しているのはライン切りかと思わないでもないが、印象を覆すほどではない。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
GSにしてみた。
白← →黒
レ＞村≧ミ＞早≧は＞妖＞小≧椛≧芳＞文＞空≧藍＞雛
自分で見てて、黒より人数が多すぎる。WW
多少の補正をわざと入れたが、ラスト3人は本当に怪しい。
霊能は、ミスティアかね。
狩人は、はたてか妖夢かね
山坂と湖の権化 八坂神奈子
覗いてみたら、はたてのptが大変なことになっているね。戦術論を話して意見をだすのはもちろんいいことだが、自分の発言量もわきまえられないようなら出さない方がいいと思うよ。
飴をもらうことを前提に考えてはいけないよ。
飴を渡したいけれど、正直自分の招いた結果だからね。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
本当に7卓目以降、ptを考えずに発言する人妖が多すぎやしないかい？
熱くなってしまってというのもわかるが、発言のペースは自分で管理して飴をもらうことにならないように注意してもらいたいね。
掲示板で促し飴をなくすように提案してみようか。
忠実で⑨な死体 宮古芳香
向こうで用事があって昼以降のログが読めてないぞ・・・
申し訳ないぞ。
議題にだけでも答えておかないと
■3.霊COのタイミング
これは昨日寝る前に>>168でも言ったけど
占吊回避CO以外は2日目遅延メモがいいと思うぞ。
■4.今日の占い先は統一か自由か？統一なら誰を占い対象にするか？
統一占だぞ。
確○でもパンダでも(確●はさすがに無いか？）村にとっての明確な情報が欲しいぞ。
■5.霊・狩の占吊回避COについて
霊能は回避CO有り。占われるくらいなら霊能には出て欲しいぞ。
狩人の序盤での発覚は嫌だぞ。潜伏による抑止力と占吊回数の節約の良し悪しはあるけど、
私は序盤は回避なし、それ以降はあり。
最終的には本人の判断に任せるぞ。
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[23]
[24]
[25]
[26]
[27]
[28]
[29]
[30]
[31]
[32]
[33]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (16)
