733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
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【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
初手で人狼吊りたいなら、この編成ならまずFOがいいと思いますね。
回避手段が残る限りは避け続けられます。
霊能者COがありの状態で吊られる人は村人です。
初手から村人を吊っていて勝てる編成ではないので、まとめ役のことは二の次としてまずFOしてから考えたいところですね。
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
いや～おはよう！あのあと寝酒をすこしいれたら、この時間までぐっすりさね。さて、また飲みなおすか！
表の議論がさらに活発化してきたねぇ。あたしとしちゃあ、今日霊能coで２－３になって、霊からの役職ローラーと両占いの灰からの黒だしでうまうまでもなったら、ラクなんだがとか考えてたよ。
あと、表で理香子が予想以上に信頼を獲得してるね。芯をしっかり見せたのが、好印象だったのかね？
そして、狩人を只のKA☆KA☆SI程度に考えてる奴も多いね。あたしとしちゃあ、一番抜きたい真占いが抜き辛かったり、瓜３の鬼巫女みたいのもいるから、侮れないとはおもうんだが…。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>はたてさん
吊り回避OKということは、真占が狼に黒打ちしても、
「俺は霊能者だ！」って言ったら回避出来るんですよね？
で、その>>246のトラップって狼が灰噛みしないと決まらないトラップ、という認識で良いですか？
初襲撃で占い師抜こうとしている狼にとって見れば痛くも痒くもないトラップな上に狼の騙り霊能者が場に残る形になっちゃいません？
COしてきた霊能者を見てもどちらが本物か、なんて判りませんよ？
で、狩人軽視発言ですが、それをいうならはたてさんも「貴重な吊り手」を軽視しているんじゃないでしょうか。
穿った見方をすれば、何が何でも村陣営を吊ろうとしている狼の思考に思えますよ？
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ここで２－２などで誰も確定しなかった場合は、占い先を統一。
判定が割れたら、その人は吊られます。
そして霊能者とのラインが見れます。
ラインが浮き彫りになると、推理も進む。
確定情報として白なり黒なりが出ても、推理が進む。
誰が襲撃されやすくなるとかは人狼・狩人次第なので、わかりやすさ重視ということで私はFOがお勧めですね。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ということで、まだ全然読んでないままにひとまずスキマ議題だけを答えてきました。
皆さん、よろしくお願いしますね。
引き続き読んできましょう。
山坂と湖の権化 八坂神奈子
またやってしまった。本当にすまないね。【】だね。
村沙から>>239で質問があったから答えておこうか。
>>60の早苗同意の意味だね。
ここは、共有不在だから序盤から確○は出るかわからないという部分だね。
そうだね。>>156は言い方が悪かったね。まとめ役で発言を使うなら。私たちの真偽を考えてもらいながら、議論を進めたいと思った。に訂正しておこうかね。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
レティ
性質：中庸
位置：前衛
色 ：白より灰、青
備考：いきなり非占いをするなど前衛的な発言が目立つ
少なくても狂人は除外できるが役持ちの可能性が否めない、霊能か？
射命丸
性質：寡黙
位置：後衛
色 ：純灰黒より
備考：COの可能性があった時期から、寝ます発言をしたことから狂人を除外できる
少なくとも村役職は持ってなさそうだが、フォロー出来ることを考えたら狼か？
空
性質：中庸
位置：中衛
色 ：白より灰
備考：思考が動きまわって流されている印象をうける
村役職を持ってないことない分かるがまとめは任せられない
【墓】 白黒の魔法使い 魔理沙
ちょっと聞きたいんだが、２－２になった時に霊能ローラーをみんなが推奨するのは、狩人の保護が主な理由なのか？私としては狩人の立場がよくわかってないってものあるが、狩人には頑張って潜伏してもらって、霊能はそのままにしておきたいんだが。
理由としては霊能が真狼の場合、霊能のどっちかを噛んでくれれば吊縄が一本ですむ。この場合狼がわざわざ霊能を噛みにくる気があまりしないから狩人も占いのどちらかを守ってればいい。そして、ラインの信用勝負になるんだろうがどっかでほころびがでてきたらラッキーって感じだな。
霊能が真狂の場合は狂人の負担が大きく誤爆も狙えると思うんだが。
今ひとつよくわからなかったので教えてほしい。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>250 雛さん
そうね 直接的にみればＧＪされるかもしれないので首を絞めているように見えるのは自然かもしれない
ただ真狩人でありあえて残すことで真狩人の信憑性を落とし吊りに追い込まれてしまえば狩人がいないことがわかり且つ吊り手一手無駄になる
あなたのいう覚悟を決めた狼ならこの作戦をとってくることも想定はできるよ
あとは吊り手が減らない偶数進行になるまでは狼に狩人ほっとかれる可能性も高いと思うのだけどどうかな？
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
あと、>>+112のさとりと>>+118の霊夢の予想は実はかなり怖いかなぁ。
はっきり言って、この２人はランダムだろうが勘だろうが、当ててきそうな気がするよ。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
>>+137
私は1回くらい灰の霊判定見たい派。実は霊残して決め打ちも大好き。霊能襲撃には期待しないけど。
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>+137
いくつか理由がありますね。
1．その間に占いが進む。
2．その間に襲撃が進む。
3．誤った吊りをしにくい。
基本的に、このゲームは日数を進めることで、人狼がわかりやすくなってきます。
狩人の保護などは３に該当しますね。
オマケで偽っぽい方の霊能者判定が出るなどもありますが、２の襲撃された人は確定白または非狼確定だとか、１によって灰吊りの精度が高まるとか、そんな理由で霊能者ローラーは推奨ですね。
とはいえ、私は霊能者の片方が真であると確信している時は吊らないように仕向ける派です。
幽人の庭師 魂魄妖夢
ん～～？ >>263 それって、結局吊られるにしろ、噛まれるにしろ、死んでしまいますよね？噛ませれば吊り一つ得すると、いう事でしょうか？
超電磁スピン 鍵山雛
>>263 ミスティアちゃん
仮に放置されて吊られることになったとしても、放置されている間は狩人自体は機能するからね。
回避を認めずその場で吊りあげ、まやかしの抑止力に期待するよりはよほど現実的だと思うなー。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
雛
性質：多弁
位置：前衛
色 ：純灰
備考：自分の主張より他への質問に時間を割く感じがする
発言に狩人関係以外で穴は無さそうだが黒は見えない
主張が見えなくて±０の位置取り
はたて
性質：多弁
位置：前衛
色 ：黒
備考：現状村としての要素を感じない最黒
>>247 の②⑤⑥が意味不明、狼が騙らないと確信しているあたり怪しい
ついでに霊能占い回避させないのも変、狂人騙りの考慮なしか？どちらにしてもちぐはぐ
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
>>123
あ、ちゃんと否定になりましたね。
>>125
白狭めで詰み手にはなりにくい編成ですが、その方針には賛成ですね。
個人的にここまで読んでいて、まとめ役を他人にやらせたがっていた小町さんは何か能力持ちに見えました。狩人以外の。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>261
Q.「俺は霊能者だ！」って言ったら回避出来るんです？
A.yes どっちにしろ霊は2になっても最悪ローラーだと思ってるので ここで狼でてくるのに問題はないです
対抗COないなら儲けものです
Q.狼が灰噛みしないと決まらないトラップ、という認識で良いですか？
A.yes 灰噛んでも霊じゃないなら決まりません
共有トラップなみに決まる確率は薄いです
でも、罠あることは無意味じゃないと思いますよ？
Q.初襲撃で占い師抜こうとしている狼云々
A.占2のどっちか護衛してる状態＆占2霊2の状態では狩人の護衛負担＆狼の噛める確率1/2か1/3に望む状態
どっちが狼にとってやり難いかの問題ですね
瓜727村とか、もろそれで狼が失敗してます
Q.吊手云々
A.吊手軽視してません
狩人が露出する事の方こそが問題だと言ってるのです狩人抜かれた場合、噛先パラダイス＆狼の戦略が莫大に増えます いつでも真占抜ける、これは村にとって非常にマイナスだとおもいますが？ 占先が黒だから抜いたんだと仕立てあげることもできれば、白を黒にみせたかっただからと、占先の信用問題で仕立て上げることも出来ます 狩人がいないと確定するのはどう考えて吊手どうこう以前のマイナスです
【墓】 鬼の四天王「力」 星熊勇儀
>>+137
これはあたしの個人的な会見だから、間違ってるかもしれないよ？
狩人保護もそうなんだが、真狼の可能性と役職の重要度の問題だろうな。はっきり言ってしまえば、霊能はいたら心強いが、占いほどいなくなって致命的な役職ではない。さらに、占いより後のcoだから真狼の確率が若干高いんだ。今回なんか、飛び出し気味のcoだから、特にだね。まあ、占いが真狼なら話が別だが、確実に狼陣営を１減らせるのが大きいね。
超電磁スピン 鍵山雛
>>266 みょーん
ミスティアちゃんは狩回避認めない派よー。
私は認める派。
さて、pt寂しくなってきたし少し引っ込みましょう。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
芳香
性質：寡黙
位置：後衛
色 ：黒よりの灰
備考：まだ色は見えないが潜伏策に若干の不安を残す
霊能はともかく占いまで潜伏させる策には違和感を覚える
早苗
性質：常識にとらわれない
位置：コチ～ヤ
色 ：青よりの灰
備考：ぶっちゃけると黒いが、狼がここまで暴れる必要性は感じない
○貰い狙いの狂人なら通るが、自由占いを推している所を見ると違う
狩人の匂いがひしひしするな・・・占われやすい位置を嫌ったように見える
【赤】 超電磁スピン 鍵山雛
考えの甘い子が多いねー。
抑止力なんて幻想本気で信じてるのかしら。
とりあえずミスティア、はたては狩人じゃなさそう？
山坂と湖の権化 八坂神奈子
■5.霊能は当然回避。
狩人は本人に任せるよ。今、議論が行われているようだが、初日から回避してもメリットが全くないわけではないからね。
ただ、そんな対象になりそうな位置にはいて欲しくないね。頼むよ、狩人さん。あと霊能さんも。
■6.理香子 狂＞狼
COまで30分もあったのだから、さすがに狼側も相談は
終了していただろうから、タイミングでは狂人とは言えない。だが、その後の発言が誰かと話している感じではないね。おそらく狂人だろう。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>264 妖夢さん
少なくとも抑止力は残るし狩人co許可すれば狼にも偽狩人coさせる余地が残るよ 単純に狩人coを認めることで頭数で狼サイドのほうが多いのだから偽である確率の方が高いはずだよ
>>265 雛さん
回避は認めないことは単純に狼に偽狩人coを抑止させるためだよ 少なくとも真狩人より狼の方が頭数的に吊られる可能性が高い
だから回避は認めない さらに抑止力も出るということでいいかしら？
【墓】 知識と歴史の半獣 上白沢慧音
ちなみにこの編成、ケロちゃんが言っていたように偽白が厄介というのはその通りですね。偽黒が出ることのほうが情報量が圧倒的に多いのです。
偽っぽい方の後出し推奨（まとめ役はできにくいですが、偽黒ならその黒だしされた人が吊られることで決定しているのでまとめが必要とされにくいです。）ですね。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>264
そもそも私が懸念しているのは真狩人の狩人coではなく狼陣営の偽狩人coが主よ
そこだけは誤解しないでほしいな
喉もないので質問ある人質問書いてから飴ください
超電磁スピン 鍵山雛
（電球ぴこーん）
折衷案でこういうのはどうかしら。
吊り決定に当たるまでにＧＪを一回でも出せていたら黙って吊られる、一度も出せていなければ回避ＣＯを許可する。
ＧＪを出せる狩人なら狼も警戒するでしょうし、まあ抑止力としても期待できるでしょう。逆にＧＪを出せないようなら狼に抑止力を与えているとは言い難い、よって吊り回避してせめて無駄に吊り手を使うのは避けて欲しい。
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