733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
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惨憺たる大海原 村紗水蜜
■6.まだ具体的に差が付けられないので気になった部分を。
・理香子
戦術に関しては一通りの見解を持っているのが判る。>>218でも挙げられているが、序盤から確定白進行による考えを一貫しているし、狼の脅威対象順として>>53には同意する。
偶然だが、貴女がCOした理由の回答に関して早苗さんの発言が関連しているように見受けられる。
・神奈子
悪いけれど判断材料があまり無い。
そこで一つ質問があるのだが、>>60で早苗さんの意見に賛成と言っているが、何をどう賛成したのか答えて欲しい。
ついでだが、>>156について私の考えは違うと答えさせてもらう。初日は占い師の真偽より占い方法など今後の村の方針にptを費やしたいな。占い師の真偽については判定を行う翌日以降に回しても遅くは無いと思う。
今の段階では発言量などから真:理香子≧神奈子:偽で見ている。
けれど発言が多いからといって真で見ている訳じゃない。寡黙な真占い師も世の中には居る。神奈子様にはもう少し占い師としての自分の考えを出して貰いたい。私が言えた義理じゃないかもしれないけどね。
■7はまだ保留。全員は厳しいから、現状気になった人を中心にピックアップする予定。
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>233
はたてさんのご意見はご尤もですけれども、雛さんの意見もまた、理解出来るもので、私はどちらかといえば雛さん寄りですかね…。
抑止力なんざ関係ねえ！っていう狼ならば、狩人を吊った段階で噛み先選び放題のパラダイスですよ？
狩人こわいよう。ＧＪこわいよう。っていう狼にしても、抑止力の効果なんてせいぜい一日二日程度で効果はなくなるでしょうし、抜かなければならないところならば、形振り構わず抜いてくるでしょう。
雛さんの案であれば、どのような狼相手でも確実に一手稼げるんですよね。
吊られるくらいなら能力者のデコイになって死ぬという狩人もいらっしゃるかもしれませんし。
抑止力と確実な一手であれば、私は確実な一手を選択します。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>231 雛さん
回避coって霊能の方が狼サイドでは回避した際にある程度自然じゃない？ 偽狩人coした上で２－２の形になると狼サイドでは３人も表に出ていることになるの
だから霊能潜伏状態における狩人coは信憑性が高いということで ということでいいかな？
それにいつまでも生きている狩人はあまり信用されないものね
あと>>237真狩人だからって必ずしも噛まれるわけではないことは考えてといてほしいな
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>237
私はその違いこそが大きいといってるんですがねぇ・・・
「覚悟」したものにはそりゃ無意味ですし
私だって、抜かないと苦しい相手なら抑止力なんか気にせず特攻かけますよ
でも、その苦しい相手なんか序盤にでてきませんよ？
中盤以降にでてきますから、序盤の間にそれを取っ払うリスクを負うのはどうなんだ・・・と言っているのですよ
まぁ、狩人が吊対象にならなければいいだけの話ですが
で、パラダイス関連ですが吊れば狼は狩人が一応誰だかわからない状態なので噛先決めるのに精神つかう
判明して噛んだ場合、もう本気の楽園です
惨憺たる大海原 村紗水蜜
目に付いたので、
■8.占い判定の発表法
pt削減の為に何かしらの回答のついでに答えてくれ。最悪アクションで簡易希望出してもらっても構わない。
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
2COになりそうな霊能なんて出しちゃえばいいと思う。
狩人も吊り回避でいいわ。守る所なんて占いくらいしか無いもの。
マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
メモ帳で灰考察をせこせこ書いていたんだが、表の議論も活発になってきているし議題に答えておこう
■3.霊COのタイミング
出来れば今日中に出てきてほしいところだ
理由は【灰範囲の絞り込み】による
『灰考察における時間の短縮』・『狼のあぶり出し』･『真雁考察による議論の加速』を狙うものだ
挙げた順で重きに置いている
広大な灰の中で狼を一本吊り出来るなどと、楽観はできないからな
■4.今日の占い先は統一か自由か？
統一を推させてくれ、でないと私個人の戦略が破綻する
村進行で最重要事項である『吊り』を、中身の分からないものに委ねたくないからな
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>237
『覚悟』をした者は止められない。それには同意だ。
けれど序盤に狼の襲撃を止められる可能性を持つ狩人を餌に差し出すのはどうかと思う。
例え仮初の抑止力だとしても、守るべき占霊能力者が生きている内は黙って吊られる事になったとしても『襲撃を防がれるかもしれない』という考えを狼側に残して欲しい、と私は思うのだが。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
■3.2日目に遅延メモCOして、3日目に判明で
理由、占の霊への誤爆というトラップにはまったく期待していない
私が重視するトラップは、遅延メモCO者を狼が襲撃して殺してしまう方ですね
狼勢力も遅延メモでCOしてくれるなら、狂人か狼か知りませんが一人の偽が判明します
まずいのは、噛んだのが狂で、真が残った場合ですが、まぁそれでも最悪狂人を早々に狼が葬ってくれたと解釈できます
しかし、狂人の霊騙のむずかしさを考えると狂人は占にいる確率の方が高いと考えますがね
■4.統一で 現状●雛さん 個人の見解の相違ですが、狼を探すというよりも逃げ先を残したり、狼に有利になるように場を動かそうとしてる印象があります
ただし、確定で希望ではないので変化する可能性はあります
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
■5.霊狩共に占われてください
霊は吊回避OK 狩人は吊回避CO×
■6.真贋はわかりませんが 真ー狂で考えてます
理由は①共有がいないので共有スライドが存在しない
②霊スライドもまずないと考えられる
③となると占にでてくるのは真、狂、狼の3つ
④上記により、CO順が真→狂、狂→真の場合でも狼がCOしてくる必要性は皆無
⑤二人目が中々でてこない場合のみ、席をはずしてたとかいって二人目が出てくればよい
⑥狼が率先して表にでるよりも、3潜伏にしその後霊にでたほうがよりパンダを確実にできる
⑦これらの理由により、真-狂の内訳だと考えます
■7.今の段階じゃ印象でしか決めれないので書けません
■8.同時発表
夜雀 ミスティア・ローレライ
■６ 初日なので印象論が強いです
理香子
>>169灰のうちから統一占いを希望していたとあるけれど確定○がでてほしいというところだけだと明言されてなさすぎることから灰のうちから提案していたとは思えない 好意的にとっても暗に意図していた程度にしかみえないところは少し黒要素
ただ>>175の占い希望先については共感できる
また昨日のレスポンスから見る限り理香子が偽占い師であればco後の発言が慎重なところを見る限り狼と考えます
狼≧真＞狂
神奈子 レティが>>219 でも指摘していたのだけど >>92ようやくでてきた にもかかわらず>>135のあと５分すればでてきたというのは対抗が出るのを待っていたという発言には思えない
ただしco理由の占い師の真髄にＰＴを使ってほしいというco理由は理香子よりは納得できる
仮に神奈子偽であればレスポンスの早さもあるが現状単独で動いている印象を持ちやや狂かなという印象を受ける
真≧狂＞狼
下っ端哨戒天狗 犬走椛
>>246 はたてさん
えー…。狩人の回避COは狼の逃げ場を残している、という結論で、霊能潜伏はそうじゃないんですか…？
確かに初日から狼がフィッシュ出来るとは思えませんが、可能性はゼロじゃないはずですよ…？
超電磁スピン 鍵山雛
のーどがー。
>>241 ミスティアちゃん
霊能潜伏状態における狩人coは信憑性が高い……なるほどね、その発想はなかったわ。
必ずしも噛まれるとは限らないけど、真なら残せば残しただけ狼の首も締まる。ＣＯしてるの噛まないでＧＪとかとんだ間抜けだわ。
>>245 むらむら
狼に差し出すのはダメで吊るのはＯＫって理屈がよくわからないんだけどなぁ。私からすれば貴重な吊り手を使う方がどうかと思うけど……。
夜雀 ミスティア・ローレライ
■４ 占い先なのだけど●妖夢さん希望します
理由としては発言数は多いのだけどその割には自分の意見が見えづらい また占い希望さきもムラサさんと一番無難に占い票入れやすいところに入れているところに違和感を持ちました
地底の太陽 霊烏路空
考えまとめなおしたから、議題回答しなおすね。
■3.霊潜伏を考えてたけど、狼に回避coを許さないメリットの
大きさを考えると、潜伏のメリットは微妙だなと思い直したよ。
霊能は今日coを支持するよ。
■4.ここは引き続き統一占いを支持するよ。
できれば、まとめ役は確白の人にお願いしたいからね。
理香子の言うように、特に白狙いで占い先を選んだりしない
けど、もし村を占った時に確白になってくれれば、ラッキー
だからね。
確白になると噛まれる懸念もあるけど、狼も能力者から狙って
くると思うし、すぐ噛まれるってこともないと思うよ。
■5.霊能は潜伏するなら吊占ともに回避でいいと思うよ。
狩は占は回避なしかな。吊は場合によっては回避しても
いいけど、序盤は基本的に吊りも回避不可かな。
超電磁スピン 鍵山雛
>>247 ほたね
お前が言うなーっ！＞逃げ道を残す
狩人回避容認より霊能潜伏のほうがよほど逃げ道残してるじゃないのー。
地底の太陽 霊烏路空
■6.占い師考察
理香子
回答がブレないね。
しっかり考えがあってcoした感じを受けるよ。
ただ、真？って言われるとそこまでの発言はしていない
と思う。今のところ、真・狼・狂どれもある感じ。真＝狼＝狂
加奈子
>>119 潜伏でもいいと思っていたが、議論が平行線だから、
COした方がいいかと考えていた、ってなんかとってつけた
ような回答だね。
真占ならcoの準備くらいしてるだろうし、狼も時間的にもう相談
も終わってるだろうから、理由もちゃんと考えてると思う
んだよね。出るかどうかで迷ってた狂の反応に見えるね。
>>35 この辺の適当さなんかは、逆に真の余裕にも見えるんだけどね。
真≧狂＞狼かな
■7.灰考察は保留。広すぎる上に材料もまだ少ないから大変だよ・・・
■8.順番かなぁ
【墓】 地霊殿の主 古明地さとり
占いが生きているからこそ狩人は吊り回避すべきでは？
というか、狩人吊り回避でもめるくらいなら霊能出してローラーしちゃえば？
さて、占い真贋だけど、神奈子真に見える。理香子は狂人も人狼もある位置。よくあるパターンだと狂人だけど。
とりあえず雛が白く見える。
幽人の庭師 魂魄妖夢
■６、正直、どっちもどっちです。強いて言うなら神奈子さんの方が考え方に納得できる事が多かったでしょうか？議題でＣＯについて決まっていないうちに出てきたという点から見ればどちらも黒くみえてしまいます。
みょあ！？議題８ですか！？ｐｔ足りるかな・・・
■７、ｐｔの問題もあるので黒？と見えた人を上げます。
ミスティアさん：
戦略の考え方が私とは違う事が多い為、どうしても疑ってしまいます。ですが、村にとってあからさまなデメリット案を出している訳ではないので、とりあえず注目してます。
レティさん：
>>9 の占い師に出てきて欲しいから非ＣＯは、疑問に思います。周囲の議論無視の問答無用で占あぶり出しはちょっと黒いと思えます。まあ、実現可能かどうかで考えると、無理があるので前のめりに倒れた村の人とも取れなくないです。
藍さん：
現状で寡黙と言うのは心苦しいですが、気になります。潜伏狼と見えるので。
■８、占い判定の発表法
同時は事故があるので、遅延が望ましいかと。別に順番でも有りだと思います。
>>231 みょぁ！？ 違いますよ？私の名前はみょんです！
山坂と湖の権化 八坂神奈子
とりあえず、読み終わったかね。これから内容を確認するとして、昨日寝る前に書いた議題の回答をすこしなおして投下することにしようかね。
■3. 占い師が2COの現状対抗が出るのが確実なので、襲撃が出るギリギリまでCOしない方がいいと思う。
2日目に遅延メモを貼って置いてほしい。
■4.統一でも自由でもみんなの意見に従うが、個人的には［統一］がいいと思うね。
占い師の真贋もはっきりしやすいし、考察もスムーズになるだろう？自由では考えることが多くなりすぎて、発言がまとまらないと常々思っている。特に今回は共有者という確白の存在もないことだしね。まとまりが悪くなる要素はできるだけ排除しておきたいね。
占い関係だから追加しておこうか。
■8.［同時発表］で構わないよ。>>235 >>238で心配されているようだが、今日はしっかり自重するから安心しておくれ。
惨憺たる大海原 村紗水蜜
>>228で書き忘れたので補足。
■3
・確定白が出た場合、COを希望。皆が可能だと同意するなら時間を指定しての霊COを提案したい。
・パンダ判定が出た場合、潜伏続行。COは二日目の遅延メモで。
■8.両占い師が可能だと判断するならば同時発表を希望。
無理そうなら各々発表可能な時間帯を答えてください。
雛、勝手に飴をやるな。飴を渡す時はアクションか何かで一度相手に聞いてから渡してくれ。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
妖夢
性質：寡黙中庸
位置：後衛
色 ：純灰
備考：まだよく見えないところがある、用監視
ミスティア
性質：中庸多弁
位置：中衛
色 ：白より
備考：質問発言で相手の色を探ろうとしている、白より
ただ灰時の考察について私が占い師が確定している場合の、考察について抜けている
藍
性質：寡黙
位置：後衛
色 ：純灰
備考：発言薄、寡黙吊りの標的でしかないこの状況
発言にちぐはぐなところがある、ローラーないなら早めに処理したい
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
小町
性質：寡黙中庸
位置：中衛
色 ：純灰
備考：妖夢同様見えないことろがある、だが狼としての動きはしてないように見える
村紗
性質：多弁
位置：事務
色 ：白
備考：現状まとめ役を任せるに値できる、発言に無理はなく白目
ただ狼であった場合、吊ることはほぼ不可能なので気をつけたい
椛
性質：多弁より
位置：中前衛
色 ：白
備考：発言も安定していて現状で黒い要素は感じられない
もしあす以降のまとめをお願いするなら彼女、早めに○にしたい
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
発言ｐｔ少ないから少し黙るつもりだったのに
Q.何故、今日霊COは反対なのか？
A.>>246の霊CO方法あたりを参照
Q.何故>>246の方法なの？
A.今日、霊がCOしても占霊は2-2になると思う
あえての2-1の手もあるが狼側はそこまで狂占に信用を置けるのかと疑問 占内訳真-狂なのは>>247参照
そしてまたCOタイミングでの質疑応答
それなら>>246のトラップに賭けたい
Q.何故雛を疑うのか
A.早々の狩人軽視発言
狩人は判明しないなら判明しないで終わる方がいい
なのに、即効で回避COしてでも逃れて噛まれろというのは、狩人を早々に抜きたい狼の思考にみえる
ただ、狼なら正直露骨すぎてあまりにもあんまりだとおもう
あたりが、疑問点ですかね？
追加あれば答えますよ、雛さんが飴くれましたし
惨憺たる大海原 村紗水蜜は、山坂と湖の権化 八坂神奈子に意見の強調に関しては【】を使用してください。フィルタを使用したときに探しやすくなりますので
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