733 東方人狼劇【9卓目・共有者無し編成】
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局所的な大寒波 レティ・ホワイトロック
◆神
>>35なんかの発言は軽いわね。占候補に当たることへの心配は、霊候補への心配がないことから占視点強めかしら。「真占い師が当たったら」ではなく「占い師候補が～」という表現が前述の占視点と比べると少々客観的で偽っぽいと感じるのはさすがに邪推が過ぎるかしら？
昨日寝る前の偽印象の言語化だけど、>>92の「ようやく」が>>119>>135>>171と違って自身のCO時期考慮ではなく、対抗を窺ってたニュアンスが感じられて少し違和感。対抗が早いことから、狂ではないかと予想するわ。
開始からの時間的には相談し終えた狼もあるけれど、3-1目指すより2-2目指した方が狼的にはメリット多いと思うのよね。様子見するなら狼＞狂と考えてるから狂より。現状ここの違和感以外はひっかかりもなく、真の目を切っているわけではないわ、念のため。狂＞狼≧真
今のところ6:4で理香子真と見てるわ。
【赤】 幽人の庭師 魂魄妖夢
わわっ（汗） 私は希望を出しました。
最初はランダム→お任せにしてたのですが、プロローグで椛さんが作戦を考えて来てて周囲を牽制してるのかな？って思ったので・・・受けて立つ側になろうかとｗ
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
人狼のメインは村人なのに皆積極的じゃないわね・・・
占い霊能は副菜、狩人なんてお通しなのに・・・
祀られる風の人間 東風谷早苗
おはようございます。議題が増えていますね。
>>144に追記という形で、５だけ先に。
■5.統一占いになるなら、霊能は今日の仮占い先になったら回避COで。占い先にならなかったら３日目朝１まで伏せてほしいです(２日目遅延メモCO)。
狩人は序盤の占い吊り回避は一切なしで。序盤は気合いで吊り対象にならないようにしてください。中盤(４日目)以降なら吊り回避のみ認めますが、対抗をすぐには回さないでください。占い回避は論外です。
【独】 マッドでイグノーベルな科学者 朝倉理香子
それとも、この広大な灰範囲で狼を一本吊りしてくれるのかしら？
それなら頼もしい限りだわ
盤の中心はあくまで『吊り』！『占い』ではない
そこを任せる人間は皆から信頼できる人材でないといけない
下っ端哨戒天狗 犬走椛
■5.能力者の吊り回避云々
狩人は吊りを回避してほしいですね。霊能者も吊り回避でしょうかね。ぶっちゃけますと、両者には占い吊り候補にはあがらないように頑張ってほしいものです。
とりあえず今はこれだけ回答。離席します。
【赤】 地底の太陽 霊烏路空
まあ、メタ読みだから、そこ突っ込んでくる人はいない
と思うし、不審な行動取らなければ、大丈夫だよ！
・・・狼には難しいかもしれないけどｗ
超電磁スピン 鍵山雛
>>213 ミスティアちゃん
ふむふむ。確認した感じどうだったー？
あと、>>209で狩人は黙って吊られろとのことだけど……吊り手１つ無駄にして、残るのはまやかしの抑止力。それは回避させて吊り手１つ浮かせるよりも大切な事？
【独】 清く正しい 射命丸文
目標：４日目の朝日を拝む。現状では寡黙吊り筆頭候補でしょうけれど…発言を使いすぎないようにと思うとどうも寡黙になりがちのようです。
幽人の庭師 魂魄妖夢
■3.霊COのタイミング
2日目に遅延メモで。少しでも情報を狼に渡したくないので。
■4.今日の占い先は統一か自由か？ 統一なら誰を占い対象にするか？
どちらでも構いません。どちらも情報は手に入り、やりようはあります。
なので、意見が多い方で実施するのが望ましいです。やり易いと思う人が多い方法の方が勝率を上げれますから。占い先は●村紗さんで。もし、村紗さんが今のままのスタンスで発言されるのであれば、村紗さん自身の意見があまり見えてこないので。それと、纏め役議論でｐｔ消費するのを減らせますから。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
昼食でカップ◯ードルごはんを食べてみた。
味は悪くないが微妙だね。まあネタにはなりそうだね。
それにしても私の無風っぷりが怖くて仕方ない。あまりに質問攻めも困るけれど。
幽人の庭師 魂魄妖夢
まだ、議題があったのですね・・。
■5. 霊・狩の占吊回避COの是非
霊は吊り回避で、狩人は終盤まで回避なしで。
霊が占われたとしても、統一なら霊とのラインが見えますし、占の真偽がわかる可能性もありますので。
自由・個別なら、別に占いを1回損と言うほどではないと私は思います。情報としては使えると思います。
■６、７、はもう暫く待ってください。
幽人の庭師 魂魄妖夢
ログを全部見れてないのですが、とりあえず目に留まったので。
>>222 終盤ならまだしも、序盤で狩人回避ＣＯは、どうかと私は思います。まやかしの抑止力になってしまうかもしれませんが、小さな事でもメリット（狼にデメリット）を積み上げていけば、勝率はおのずと上がるのではないかと。
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
■6.理香子 狂＞狼
COまで30分もあったのだから、さすがに狼側も相談は
終了していただろうから、タイミングで狂人とは言えないが、その後の発言が誰かと話している感じではないね。おそらく狂人だろう。
■7.さすがに情報が少ないから、全員分の考察をするのはptの無駄に感じるよ。怪しいと思った人妖をピックアップするかね。
村沙: 白より
最初からの議題貼り、そのあとの発言もタイミングが短い。村のことを考えている感じだね。
早苗: 白より
発言も多く内容も安定している。頼りにしているよ。
黒要素を拾おうと思ったが、拾えなかった。
藍: 黒より
スタート時の書き込みのタイミングが空きすぎているね。内容も無難なものばかりだ。今日の発言も相談している感じがする。
芳香: 黒より
今のところ、発言があまり印象に残らないね。すこしステルス臭がするかな。このあとの発言に期待しておこう。
夜雀 ミスティア・ローレライ
>>222 雛さん
えっと一つ目の質問は占い師考察にまとめて書くから待ってください
狩人吊り回避ＯＫなら霊能も潜伏する必要が出ます
なぜなら狼は吊り回避するためならなんでも偽coすればいいわけですし
単純に狼サイドのほうが真能力者よりも人数が多いので回避可能にしてしまうと狼に簡単に吊り回避させてしまうからです
とここまで書くべきでしたね 簡略化して書いてしまいごめんなさい
惨憺たる大海原 村紗水蜜
おはようございます。には少し遅い時間ですね。
とりあえず、まとまった議題の回答を。
■3.現状は霊潜伏続行。明日の占い判定で、
確定白になった場合、CO希望。
方針は、少しでも広い灰を狭めつつ思考を灰考察に専念。
パンダ判定になった場合、潜伏続行。
狩人が占護衛に専念しやすくする為。考察方針は、パンダ判定者から占い師の真贋の見極めを中心に。
■4.情報確定重視で統一を希望。
もし自由になるんだったら霊COを希望。占い対象者が潜伏霊能となる可能性を無くす為。
対象はまだ未定で。
■5.霊能は回避。狩人は占霊候補が欠けない内は回避不可で。中盤(四日目以降)は当人の判断もしくは村の方針に委ねます。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
おはようございます
>>185
発表順指定は、確かに貴方の言うメリットもあります
ですが、真→偽の順で発表順になってしまった場合、偽には追従され続けます
そこのデメリットはいかがお考えでしょうか？
私は早々に占と霊のラインみるためにも、同時発表の方がいいと考えますが
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>229への追記
＠気になるのが>>185内で偽占から狂占にいつのまにか意見がシフトしてるのですが
なんで占の内訳が真ー狂になったのかの意見を求めてもいいですか？
黒だしの防止というなら、狼にも言えるはずですよ？
狼占もいつかは黒ださないといけないんですから
超電磁スピン 鍵山雛
>>226 みょん
例えば貴女が狼だったとして、ここを抜かなきゃ苦しい！って人がいたとしましょう。
狩人がいるかもって襲撃躊躇いますか？私は躊躇いません。
所詮抑止力などそんなものですよ。
>>227 ミスティアちゃん
＞狩人吊り回避ＯＫなら霊能も潜伏する必要云々
ちょっとこの理論が分かりかねるので、もう少し詳しい説明が欲しいですね。
確かに回避するのは何でもいいですが、回避が可能な範囲を狭めるという意味で初日霊ＣＯを推したつもりです。
超電磁スピン 鍵山雛
>>229 ほたて
ずっと同じ発表順にする必要はないですね。
１日ごとに順番を入れ替える等の対策をすれば問題ありません。
>>230
私が問題としているのは単なる黒出しではなく「狂の後出し黒」だからですね。
言うまでもないことですが、狂は占い先が白か黒かなんてわかりません。つまり狂占が先に結果発表する場合、誤爆の可能性があるわけです。
騙りに出てるのが狼なら占い先の白黒は分かってるので、>>185の発表順指定なんてなんの意味もないので、そちらについては省いているだけで、内訳真狂と決めつけているわけではないですよ。
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>雛さん
抑止力なんてそんなもんってのは同意しますが
あるとないとじゃ狼へのプレッシャーが違いますよ？
例としてですが、警察機構がなければ犯罪率は増加します、衝動的な犯罪も増えるでしょう しかし警察機構があるから、抑止力になりますよね？ 捕まる可能性、また捕まらないためにどう動くか
これはある意味、狩人の存在、またトラップにも言えると思いますよ？
>>195で狩人は吊回避と言ってますが
その場合、即効で狩人抜けて、狼は噛先選び放題のパラダイスなんですが
そのへんの回答は>>231の内容でいいんでしょうか？
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
■5.霊能は当然回避。
狩人は本人に任せるよ。初日から回避してもメリットが全くないわけではないからね。
ただ、そんな対象になりそうな位置にはいて欲しくないね。頼むよ、狩人さん。
地底の太陽 霊烏路空
>>229 同時発表と発表順指定の有効性とはまた別の話
なんだけど、ちょっといいかな？
私が前見た村では、真占が寝オチして同時発表に失敗して
だいぶ遅れて発表になっちゃったんだよね。
その村では色々あって、結局真占が信用とれたからよかった
けど、失敗するとそれだけで信用落としちゃう同時発表は
ちょっと怖いな、と思ったよ。
狂占の場合に相手の判定結果を参考にさせないメリットは
わかるんだけどね。
まあ、そうあることじゃないから、占い師の2人が大丈夫
って言うなら、あえて反対はしないけど。
なんとなく、加奈子とかやらかしそうで怖いんだよね・・・
山坂と湖の権化 八坂神奈子
こんにちはだな。
昼から議論が活発だね。ptには気をつけて発言しておくれよ。
すこし飲みすぎて、今まで寝てしまったよ。
休みの日は気が抜けるね。
これからログを読んで議題にも答えようかね。その間に質問があったら答えるよ。
超電磁スピン 鍵山雛
>>233 はこだて
「覚悟」した狼の前には抑止力など無意味ですよ。
失敗した時に捕まることを躊躇わない犯人を、警察は抑止することはできません。
噛み先選び放題のパラダイスは狩吊ってしまっても同じことですからねー。ただ見えてるか見えていないかの違いだけであって。だったら吊り手消費しないで噛ませたほうがお得でしょう？
対抗意識を燃やす 姫海棠はたて
>>235
同時発表は難しいので、もちろん占二人の同意を得た場合のみになってしまいますね
しかし、その村は最初から真占いが難しいかもと言ってましたね
この村の場合では心苦しいですが神奈子さんにお酒を自重するようにしてもらうしかないですかね
ムリならムリと最初からいってくれればいいだけの問題ですし
【独】 山坂と湖の権化 八坂神奈子
>>235何を？＜私がやらかしそう。
実は今回が初狂人だけれどね。
今の気持ちで狂人として言わせてもらえば、対抗の結果なんて気にしないよ。
占いの対象がでた時点でどっちを出そうか決めると思うしね。
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