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>>81
っとと、追加ですいません。
私を占いたいとの意志は結構ですし、多弁占いの方針なら納得しました。
ですが、前日に占い第一候補に挙げていたぬえについて、第一候補はおろかそもそも言及されていないようですので、ちょっと疑問に思いまして。ぬえの貴方の中の位置が変わったということですかね?
>>85
とりあえず了解しました。 霊能に護衛を集中させて、真占を噛む戦略は確かに存在しえますね
・・・もう、それではないことは確定ですが
さて一つ思ったことを言わせと貰うわ。
まず占い師なのだけどシンプルに考えた場合、
初日に占いが分かれた場合、ほとんどの確率で狂/真となるわ
狼が占い師の場合結果はわかっているのだから初日から分かれるようなリスクは負わないと思うのよ。故に結果の分かっていない狂人が無難に白をだしたが初日からあたってしまった。
そして霊夢が狼の場合なぜ霊能COしなかったのかというのは吊られたあとも霊夢は村人だったのでは?という疑念を村側に思わせるため仮にここで霊能COしても信用は貰えないとでも思ったのではないかしら。
次は私の推測なのだけど狼側は《多弁》《騙り》《中庸》に役割分担したのではないかしら?多弁が霊夢、騙りがメディ、中庸は░▓▒▓ね。理由はほぼないわただの勘よ。
これについて何か意見頂戴。
■1,2
これは、現状までの発言や行動を元にしたものだ。
その為、今後変更は十分にありうる。
霊能、占いの皆様は、是非とも私を説得してほしい。
また、多少強引だと思われる事もあるかもしれない。
霊能、占い以外の人でも問題なく突っ込みを入れてくれると助かる。
まず、私は、霊能をメディ真、小傘偽と見る。
何故か、と聞かれれば、早苗の>>61の質問を上げたい。
この質問は真霊能なら『即座に答えが出てくるであろう』性質のものだ。もし彼女の言葉が正しいなら、自分の過去を思い出すだけでいい。過去の自分の発言を読み返せば、/*三歩で忘れるHでない限り*/返答できるだろう。
時間的に寝落ちの可能性も、>>66 >>67でメタ推理を巡る議論に参加していることから(>>66 >>67の内容自体には同意)彼女が眠気で判断できない頭になっていた訳では無い事を示している。
正直、自分の真偽を疑われかねない質問をされている状態で、そんなことをしている余裕があるのか?という疑問が付きまとう。
…そうだな。私が真霊能で、小傘の立場だったら、
『わちきどーも暑さで頭が茹ってたみたいで』とか言いながら、回避COしなかった事実の意味に至らなかった理由…
これこれこういう理由で黒決め打ちしていて、それから頭が回らなかった、とか
これこれこの発言が気になってしょうがなかった、とか
そう言った事を述べるだろう。なるべく早く。
それをせずに回答があの時なかったのは、赤ログで助けを求めていたのか?と邪推してしまう。
小傘偽として仮定すると、パターンは
@小傘狼 こいし狂人
A小傘狂人 こいし狼
B小傘狼 こいし狼
だが、私は>>2:134でこいし狼は無いとみている。
その為、@と考えるのが自然と思う。
以上だ。突っ込みは大歓迎だ。お待ちしている
>>90
役割分担して行動する作戦をとったが、
初日に多弁役に直撃してしまって戦術が崩れている、
という事でいいのだろうか。
多弁役はあくまで騙り役と中庸役をやりやすくするための場作り係と思っているわ。霊夢がもし多弁役なら役目を十分を果たしていったといえるわ
早苗の質問の回答考えながらおはようございます
まず横からになりますが>>61 早苗さん 及びそれに伴い慧音さん
小傘が狼と仮定したら正直そんな簡単なこと つまり回避coのこと 赤ログで聞けばいいだけと思うのですよね いわゆる悪目立ちにしか思えません
私視点だと小傘は真霊能ですしそこってそんなに考察材料にするべきところなのでしょうか?印象的にアラ探ししているようにしか思えません…
おはようございます。まだ考えがまとまっていないので簡単に答えますね。
■1,■2ラインができたのでとりあえず一緒に考えますね。
ナズ狼の可能性が低いのは昨日言いました。
なので(ナズ狂:メディ狼)、(こいし狂:小傘狼)、(こいし狼:小傘狂)
の3パターンに分けて考えていきたいです。
(こいし狼:小傘狼)もあり得そうですがこれだと狂人がニートすぎる。
■3.私としては霊能ローラーを行いたいですね。
具体的に誰を吊るかはこれから考えます。
★紫
あなたは少し隠し事が多すぎます。
>>2:101での小傘と橙についてもそうですし、>>81での能力者の真贋の理由もあいまいです。さらに>>90にいたっては露骨に伏せ字を使っています。
さすがにこれだけで紫を黒視はできませんが、発言を隠されては村全体のためになりません。
村の勝利を望むなら、あなたの考えをみんなに教えてください。
>>88 >>90
感謝です
せっかくですので、それをヒントに推理を出してみました。
小傘もメディも橙を占い候補に出しています。(どちらかは偽であるにも関わらず)
特にメディは占3表目。正直、ここで狼どうしなら出しません。
これがもし橙霊能結果が白なら、ただ橙が疑われやすかったというだけです。
しかし逆に黒なら、メディスンの行動は【オオカミとしては考えにくい】行動になり、相対的に白度が増すと考えられます。ゆえに
【橙を吊って白なら寅丸白濃厚】
【橙を吊って黒ならメディスン白度上昇】
となります。
パンダとなる場合も考えられますが・・・
もし小傘黒 メディ白なら小傘目線でLW確定です。
そうなった場合、霊占ロラを主張すると考えられますが・・・
その場合狼陣営は「霊夢・ナズ・メディ・橙」ですね
しかしこのラインには私は疑問です
ナズが狼なら、1日目で霊夢を占いに出した理由がなくなり、メディが狼なら、3日目で橙に3表目を入れた理由が説明できません。故にこのパンダはありえないと予想します
逆にメディ黒 小傘白は十分にあり得ます
ナズメディ目線なら潜伏狼が1匹釣れたということになるでしょう。
小傘こいし目線では、白を吊ることになるので当然反対でしょうが。
その場合どうするかは、ちょっとその時まで推理できそうにないですね
>>95
どの段階で赤ログで聞いているかが問題になる。
もしも彼女が本当に回避COなしが白要素たりうることを失念していて、それを素直に書いただけだとしたら赤で効かない可能性もありうる。
そしてそれを、>>61 で問われて混乱したのでは無いだろうか。(彼女が黒でも白でも、本気で失念して混乱することまではありうる)
私が不審視しているのは、それに即座に回答が無かったことであって、>>61の質問をされたこと自体では無いと言っておく。
>>95
んむ。まあ、そうかもしれません
ですが、私目線ではメディと小傘は今のところ自称霊能です。
そして、霊夢についての判定が割れている以上ここの真偽は吊り数にも絡む重要な意味・・・そして、占いの真偽判定にすらつながります。
だからこそ・・・私は、「考えを」小傘に示してほしい。小傘の発言いかんによっては、小傘を真とみなしたいですしねー
>>92
正直、まだ寝てるだけかもしれないのに今突っ込むのは早計だと思います。
初日から思ってましたが、けーね先生は持論を持つとそこに突っ込みに行くすぎるきらいがあるように思えます。狼にとってそれは利にしかならないので村なら気をつけていただきたいです
アリスといい紫といい、なんだか“裏の可能性を勘繰らないといけない病”に掛かってるみたいに見えるわ。
アリス>>74の「初日2COは真狼要素」はちょっとどうかと。
共有騙りから占確定を人狼は警戒する、って考えるのは分かるけど、それだったら狂人だって同じ事なのよ。
紫は意見の変更理由がなんとも不自然ね。
軸がぶれてるというか、自分の中の猜疑心に煽られて、些細なことで揺れ動きそうな印象。意見が変わること自体は別に良いんだけど、それが>>90の最後みたいな型に嵌めた考え方と一緒に出てくると、不安要素でしかないように感じるの。
星
小傘、橙に関しては役職持ちだと思っているの。黙っているのはなにか隠しているからだと思っているからね。ただの勘でもあるけどね。役職持ちというのはただの村人ではないという事よ?
能力者に関しては小傘に質問してるからね。今は小傘を信用しているわ。まだ私としても確証のある事がなさすぎるしね。
伏字って中庸役のこと?これはただ誰だかわからないからこうしてるだけよ。狼xとかのほうがよかった?
>>95こいし
粗探しというなら>>216のこいしの議題提案もそうではないでしょうか。
霊夢の実際の白黒に関係なく、少なくとも霊夢を白視している人には「村人だから」の一言で済ませられる問題です。
それに霊夢についての考察なら議題4で出していたはずです。
粗探しではないというのならあの提案にはそれなりの理由があるのでしょうか。
おおっと、>>89に気がついてませんでした。
ぬえの疑いが晴れたから占い候補から抜いた、という感じですかね?ま、そういうことでしたられうかいです
>>101紫
了解です。確かに勘なら発言すべきではない場合もありますね。つっかかってすみませんでした。
伏字に関しては、まだ分かっていないと言ってくれた方がさすがに分かりやすかったとだけ言わせてもらいます。
この後も積極的な発言をお願いしますね。
先に>>星さん
私視点だと霊夢は確定狼です 正直霊夢を白視しているから村人で済まされてしまうと奇策に上手くはめられているようなきがしていました
更に私の中でこの奇策のメリットをうまく説明できることがなかったので全員に知恵を出していただきたかったのですが しかしみなさん霊夢が村人だからという参考にできない情報しか得られず現在困惑中です
だからせめて霊夢狼と仮定して全員に考えてほしかっただけです
>>106
う、うるさいですっ!!###
推理以外のところで発言使わせないでくださいっ
(*##`・∀・´##*)<ハズカシイッ!
>>107こいし
霊夢狼だとすると、私も>>2:228の推理は筋が通っていると思います。
あの時の投票順位は霊夢に続いて慧音、小傘、私でしたね。
小傘はこいし視点では真なので、こいしは慧音か私が黒であると考えているのでしょうか。
>>星さん 追加で 客観視点で話しているつもりですが違和感があればおねがいします
逆に私が狂人であれば初日●出しする以上パンダになりかつ霊夢は回避coしないことは安易に予測できるはず にも関わらずその回答を用意していなかったのは 仮に狂なら準備不足ですよね? 私が狂ならなぜ霊夢が回避coしなかったか考えをかけて当然に思えます
>>110星さん 昨日の灰考察にも書いていますが可能性はあると考えています よろしければ私の昨日の灰考察の星さん小傘さん慧音さんのとこ>>2:161〜読んでみてください ただいろいろなパターンを考えているので可能性の段階です
>>107
霊夢狼だとしたら霊夢にナズが1日目で票を入れる理由はナズ狂ぐらいしかありえません。
霊夢は回避COなしということは吊られることは既定路線。残りの潜伏2狼には、この段階で2つの選択肢があったと考えられます
1 霊能COせずに2-1ラインに持って言って真占を噛んで占ローラーで吊り手浪費。そののちゆっくりと狩を探しながらひたすら潜伏
2 霊能COして2-2ラインに持っていく。霊夢真を主張し、時間をロラで稼ぎながらなんとしてでもLWを保護する
で、今回選ばれたのは2に見えます。
ですがこの流れはちょっと疑問が残ります。
昨日までのメディスンさんのこいし真主張、これが私の中で引っかかってます。
もし狼なら、最終的に吊りに持っていくべき相手を肯定すべき要素なんてパットは思いつきません
最終的に疑惑を持たせなきゃいけない相手なんですから、ラインを疑われるようにはしたくないでしょうし。
外出前にとっとと考えたことなんで、突っ込み待ちですよー
>>111
準備不足だとは思いますが、本当にそうなのかそう見せているのかは私には判断できません。
>>112
灰考察確認しました。投票2位の慧音ではなく小傘を占い希望にしたのは、小傘単体でみた場合により怪しく見えた、という解釈でいいですか?
外出前に一応宣言しておきましょう
【小傘の>>61への回答があるまでは、霊能の真偽判断は待ちますが、納得できる回答がないなら小傘偽とみなします】
>>114 どちらかというと霊夢もメディも真なら準備ができすぎな印象を持っています あくまで私視点ではとしかいえませんが
>>114 もちろん昨日の段階では単体で見て上手く回避しようと見えていた小傘が怪しい?と思っていたことと 更に確定○になった場合慧音さんのように自論を押す人よりも意見を拾ってもらえそうと思いました 星さんは単体でみると○っぽく見ていたのでとりあえず昨日は除外しました
とりあえず霊能に狂人はいはないんじゃないかな〜?霊能からは占い師の真贋はつかないはずでしょ♪そんな中出ていったって、どっちの占い師に付けばいいかわからないわよね〜♪メリットに対してデメリットが少なく感じるわ♪
早苗ちゃんが早々に噛まれちゃいそうな感じもするわね☆気になる所をドンドン聞いていってる☆狼からしたらちょっと嫌そう〜♪そのうちなんで早苗ちゃん噛まれないの〜って疑われる方向になったりしてね♪
■1.
こいし真、ナズ狂の場合
ナズーリンが霊夢への5票目を入れたことをどう考えるか。
ナズーリン狂であれば、単純に誤爆ね。でも、霊夢狼が回避COしていない。霊夢狼が回避COしない理由はどう考えてもないのよね。よって、この可能性はかなり低い。考えなくてもいいわね。
こいし真、ナズ狼の場合
ナズーリンの霊夢への5票目は、仲間切りで信頼を得ることが目的ね。普通であれば、潜伏狼がすべき策だけれど、潜伏狼は既に投票を終えてしまっていたと考えられる。
可能性はあるけど、かなり低そうね。
こいし狂・狼、ナズ真の場合
占いは霊夢に黒。やっかいそうな霊夢をつぶしにかかったのね。いい仕事をする。狂と狼どちらなのかはわからない。普通に考えれば、一番違和感がない。
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