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>>119
こいしが狂とすると黒出し勝負は裏目率が高すぎて現実味がないかなと思ってたんだけど、もし狼が回避COする前提で考えていたのならもう少し現実味があるのかなと思った、という感じだよ。
内訳の可能性としては>>104のようにこいし:真、ナズ:狼が一番高いと思ってるよ。
こいし:狂、ナズ:真だったら、狩を探しつつナズを噛みに行く展開からこいしを噛んで信用勝負を目指す展開までいくらでもやりようがありそうに見えるよ。
もしそうだったら狼は楽しそうでいいな〜。そんな期待込み、警戒込みのこいし:狂、ナズ:真予想だね。
おはようございます。寝坊です。議題の答えられるところだけ。
■3.多弁であり、まとめ役をやろうとしていたことから目立っていました。このことから占い対象になることも分かっていたでしょう。また狼であるなら回避COにより真霊能を道連れにできたでしょう。
これらの理由から霊夢黒なら狼側にとってメリットとなることを何もしていません。よって霊夢は白だと推測します。
■4.ナズ:●霊夢の決定打となる5票目を出しています>>1:326。霊夢、ナズともに狼の場合はいきなりライン切りしたことになるので考えにくいでしょう。また上述の通り霊夢白と考えているので、真の可能性が高いと考えています。真≧狂>狼
こいし:狂人である場合いきなり黒出しはリスクが高すぎるでしょう。同様に霊夢を白と考えているため、狼≧真>狂が一番納得できます。
■6.回避COなし、遅延メモCOを希望します。
霊能結果の発表は占い後に同時で、それができない場合はおそらく出てくるであろう対抗よりも早く発表してほしいですね。
■7.今日は潜伏でいいんじゃないでしょうか。
しかし襲撃で抜かれると困るので1人は遅延メモでCOしてほしいですね。
>>120ぬえ
ナズへの考察>>121でも言いましたが、ナズ、霊夢が狼の場合、ナズが霊夢をいきなりライン切りしたように見えます。これについてはどう考えていますか?
私が当事者だから、意見は他の人のが出揃うまで控えようと思っていたのだけれど、質問があるなら答えないわけにはいかないわね。
>>95
それはあんたが連続で潜伏狼を引ける自信がないということ? それとも私に●出して狂アピ完了したからもう●はしばらく出さないよって言う意思表示?
私から見たら、当然後者としか取れないわけだけれど。
今日に限っては、霊能共有ともに占い先回避COも一切認めないっていうのは、回避COして噛まれ対象になるのを防がせるため、さらに潜伏村役職のあぶり出しを防ぐためよ。
>>109のぬえの質問に対する答えにもつながるわね。
なんかみんな単純な確率論の並列ばかりしてるね
誰が共有か見当がついてたっていう考察はないのね
まぁ賭けではあったけど
ポイズンドール メディスン・メランコリーは遅延メモを貼りました。
こんにちは。
…私にはぬえが村にしか見えないのだが。何故ここまで占い票が出ているのだろう。
正直、ぬえからは白しか出る気配がない…。意味が判らない…。
>>112
確かにナズは決定票に成り得るタイミングで霊夢に占い先希望を出しているね。私は投票についてはあまり重視してなかったけど、ナズ狼としてここで霊夢を切る必要性は薄そうに見えるね。ナズの非狼要素として捉えるべきかな?
ちょっと投票周りを見ながらもう一回考え直してみるね。
ただ、こいし狼説についてなんだけど、これはこいし狼と見たときに霊夢黒出しに全くメリットが見えないんだよね。ここで黒を出すのは狼自身を追い詰める一手にしか見えないよ。
この村は戦術に関する意見が違うだけで狼扱いとなるわけなのか。
…私が村ならば
「こんな村負けてもいいや」と思ってしまうかな。
>>124ぬえ
了解です。投票の過程ではなく、
純粋に占い結果から考察していたということですね。
回答ありがとうございます。
この村の人間は一部の扇動者に流されすぎているように見えるわね。灰を広く取って霊能者を襲撃されることを恐れているのは判るのだけれど、それは同時に狼を見つかり辛くしていると思うのよね…。
共有両潜伏、霊能潜伏案は狼を探すよりも能力者を保護を優先しているのでしょうけれども…。
果たして何処まで有効なのかしらね…。
こいし狼なら真占いを噛みにくくしている上に、共有トラップと明日狂人が判定間違えるという危険を犯してまで黒出してるんだよね。こいし狼なら本当に狙いが見えない…。
一応明日灰とか占い先とか噛めば察しのいい狂人は黒出してくれるだろうけど、その場合内訳が村側にも透けるんじゃない?少なくとも霊夢狼なら灰を噛む余裕なんてなさそうだけど。
共有者の両潜伏なんて、確白の後ろ盾を利用してのノーガード灰殴り合いをしたいだけにしか見えないわ。
そんなエゴに振り回される村人は本当にいい迷惑ね。
>>えーきっき
正直、霊脳が食べられて何が困るのかさっぱり。
占い師2なら霊も対抗出るだろうし、ローラーの手間を省いてくれた狼側に感謝したいくらい。
基本的に保護が必要な能力者は占い師と狩人だけね。霊能者は確定したらまあ候補には入るかな?レベル、共有は別に守らなくていいや。
あら星こんにちわ
どうもこちらに顔をだしにくいわ…
もし霊夢=狼、占い師=真/狂と仮定した場合狼一人を犠牲にしてでも真占い師を特定したかったという推測もできるわ。
あともうひとつお願いがあるわ今日は霊夢を吊らないと仮定して吊り希望をだしてほしいわね。
おはこんばんちはー。
>>+120
私もそう思うぞー。
ぬえはこいしを真と見てるからかもなー。
他の人はほとんどこいし信じてないからなー。
>>106
追記
この作戦で行くと狼には3つの選択肢ができます
そしてどれを選んでもハイリスクノーリターンなんですよ
内訳は希望があれば帰宅してから書きます
ただ、村側のデメリットよりも狼側のデメリットのほうがはるかに大きいです
狼よ苦しんで胃痛になれ!!といった感じの内容とだけ記しておきます
>>+123
負担軽減も何も、今日の段階では占い師以外を護るという選択肢なんか有りはしないのは同意だわ。明日占い師が抜かれればどうなるかわからないけれどね。
となれば、共有潜伏、霊能潜伏は狩人の負担軽減というよりも狩人保護なのでしょうね。
…狼が占い師を抜きに走れば、何も残らず、矢張り考察、推理の時間を村人に無駄に浪費させているだけ、更に狼に隠れ蓑を提供、と。
本当にここまで共有者潜伏に意地を見せるのは理解が出来ないわ…。
>>+126
懐かしい挨拶ね。
私はパチュリーとぬえは占い吊り不要と考えているわね。この二人は戦術に関する考え方はそれほど似ているとは思えないけれど、どちらも村の為に最善を尽くそうとしている姿勢が見えるもの。
こいしを真と見ているのは、逆に言えば他の皆が人外だと見ているからかもしれないわね。
正直なところ、霊夢は村人に見えるだけで、村人だと確信できる要素はないし、こいしとナズーリンだと、ナズーリンのほうが真占として見えるという相対的評価に他ならないだけだからね。
こいし真の芽を潰したくないのでしょう、と好意的に解釈してくれる村人はいないのかしらね、本当に。
少し顔を出せたわ。
>>92
よろしくお願いするわ。
流石にこいし吊りで霊夢白・ナズーリン真を決め打てるほどではないから、私は霊夢吊り回避の場合は霊共吊り回避ありで灰吊りのつもりだったのだけれど、霊夢は灰吊にも反対なのね。
うーん、色々と取り越し苦労というか杞憂が過ぎたかもしれないわね。霊夢吊りが争点になると思っていたのに、本人含め霊夢白視組もとりあえず▼霊夢で納得か……。
吊りが争点にならないなら共有片COに関しては取り下げるわね。
■7.霊夢吊回避など村に重大な決断を要する場面が発生すれば共有の方COを求めるわ。暫定まとめは星にお願いするとして、星には昨日と同じように出きるだけ早めの吊り占い希望をお願いするわね。これは●を決定付けるような票を星に投票してもらいたくないというのがあるわ。
■1.
吊り候補は決まっていないけど、【今日霊夢を吊るのは反対】しておくわ。今日は灰から吊りを選び、霊夢吊りは明日以降にしたい
【霊夢が狼ではない】と仮定して、今日霊夢を吊ると、こんな展開が予想される。
狩人のGJがなければ、吊り手は7回
明日はおそらく2-2の状態になるでしょう。霊夢を吊ったところでパンダになれば確定情報が入らず、霊能者ロラになる。そして、占い師のどちらかが襲撃されれば、残りの占い師を吊ることになるでしょう。ここまでで吊り手は4消費。残りの吊り手3回で灰の中に残る2人の狼を吊らなければならない。村の勝率はあまりよくなさそうね。
霊夢を今日吊らずに、別の灰を吊ったとする。占いでは共有者トラップによる占い師確定で霊夢の真贋も明確になるかもしれない。または、占いか吊りが狼に当たれば、占い判定や霊能判定が興味深いことになりそう。
この策は私の>>115、>>116、そして星の>>121の考察の通り、[こいしが真であり、かつ霊夢が狼である]ことは可能性が低いと思っているから提案しているんだけどね。
「霊夢が狼の場合はどうするんだ」と思うかもしれないけど、2-2と霊夢狼で狼は2人表に出ていることになる。今日の灰吊り、霊夢吊り、霊能ロラ、襲撃されて残った占い師吊りで吊り手は5消費。残りの吊り手2回でLWを吊り上げることでできればいいから、上記と比較すると問題ないように感じるのよね。
後は【狼への嫌がらせ】ね。
狼側は、今日霊夢が吊られる前提で作戦を立てているでしょう。霊夢が今日吊られないとすれば、狼は襲撃先に迷うはずなのよね。襲撃先をどうするのか見物だわ。
>>118
こいし狂人なら「狼なら回避COする」と割り切れば狼とほぼ同条件で(しかも狼占よりもリスクが低く)博打がうてるということね。ここを見落としていた辺り恥ずかしい限りだわ。
とても参考になった、ありがとう。
>>130
パチュリーと私の考えがシンクロし過ぎて吹いたわ。
でも、これは白要素と見るべきなのかしら?
下手をすると黒塗りされかねないわね。おお、恐い恐い。
>>126
外出先からなので返事は難しいですが・・・
無理筋ではないでしょうか?
真狂のみきわめで霊夢が吊られる→今日霊能COだが、占いの信用が棄損されている段階で霊確定は霊を噛めない恐れが出てくるので霊を騙らないわけにはいかない→霊能騙りの狼が出てきて、潜伏は1
となりますよね?
狼目線で見れば占いが真狂であることは明らかです。
だとしたら、わざわざ1吊り喰らってまで真狂を見極めるよりは、ローラーさせたほうがより少ない狼側の犠牲で村を混乱させることができるのではないでしょうか。
■3■4
正直、混乱している。おかしいものになっていると思う。思考の垂れ流しだ。遠慮なく突っ込みを入れてほしい。
1霊夢村人の場合
ナズ真のこいし偽が確定するが、この場合、
こいし狼と考えるには多少に無理がある。
なぜなら、ここで共有トラップが作動して占いの真偽が確定すると、狼に存在する勝ち筋は
「狩人を早期に殺して占い抜きを行い、少しでも灰が多い状態で信用勝負に持ち込む」事しかなくなってしまう。
そうなると、ここで偽占いとして狼が吊られると厳しいことになる。そもそも占いを抜くまでに狼のうち1〜2匹は犠牲になる公算が大きい。
それよりは、ある程度犠牲になってもいい狂人の可能性が高い…と思うのだが、どちらだとしてもこいしの胆力は半端ではない。
裏をかく戦術をとり、そしてその賭けに勝った。もし、こいしが狼陣営なら素直に褒めさせてもらおう。
A霊夢狼の場合
こちらの場合、ナズ偽のこいし真が確定する。
霊夢が狼の場合、霊能COしなかったことから見て吊られるつもりだった公算が大きい。
(これは、今日の霊夢の態度と矛盾しない)
ナズが狂人であれ、狼であれ、その後霊夢の真偽論から疑われる対象になるのは確定的に明らかだ。
そうなると、ナズが狂人として、あわよくば真占いを吊りあげ、ナズ偽と見られても吊り手無駄にさせようという狼の策かもしれんが…
あるいは、霊夢真とナズに主張させ、LWが村を誘導するつもりなのかもしれない。
(この場合、ナズは狼だ。そしてLWは多弁の中に潜んでいることになる)
正直、もし霊夢狼なら、恐るべき奇策を撃ってきたと言わざるを得ない。
余談だが、この後の霊能の行動次第でナズの真偽が解るはずだ。
もし霊夢が狼なら(以下略
>>130>>131
ちょっと聞きたいんだけど、これだけ灰が広い状況での灰吊りって意味があるの?なんか方針が中途半端で、本当に狼を探す気があるのか非常に疑問なんだけど。
■6.遅延メモでCO
占いや吊りに当たってしまったら、回避COね。これは昨日と変わらないわ。
■7.今日の吊りは分岐点よ。単純な多数決にはして欲しくない。1COしてまとめ役になって欲しいわ。
そして現在の灰印象ね。
■5.◇パチェ=メディ>早苗=文>星=ぬえ>慧音=ルーミア>紫=橙=小傘◆(霊夢は除外)
パチュリーとメディスンは思考被りもあって努力して疑うようにしているのだけど、それでも黒い部分が出てこない。思考も作戦もクリアに提示されているから現状最白ポジションね。
文と早苗もお互いに思考被りをぼやいているけど、似たような考察課程で私のスタイルとは違うもののその姿勢は一貫したもので黒い部分は見つけられない。比較白。
(続き)星はまとめを任されている事もあって意見は抑圧的だけど、まとめ進行には特に不満は無いし誠実にこなしてくれていると思うわ。ただ、皆が言うほど色が見れる発言があったかというと私は疑問ね。ぬえは正直戦略論の理解のしづらさで損をしているような気もするけど、>>100〜の推察などには納得のいくところが多かったわ。白印象が先行している感じ。この二人は灰。
慧音とルーミアは持論を大切にしている拘りの人という印象ね。それが頑迷に見えて突っ込まれることがしばしばあったり、ところどころ首をかしげるような点があるからやや黒目。ただし、あくまで意見の相違っていうファクター越しの評価だから、発言から白い部分を拾うことも出来ると思っている。
最後の三人は受動的で回りに影響されやすい印象があるわ。小傘の初日意見寡黙、橙の占い先変更や紫の>>99〜みたいな追従色が見えるのもやや黒印象。なにより私が三人をこの位置においているのは思考が読めない、読める程自分の考えを喋っていないように感じるからだわ。その点紫は今日になって発言が伸びてきているし、残りの二人にも頑張って欲しいわね。
>>136
方針が中途半端なのは、「霊夢=狼」「霊夢=非狼」のどちらの可能性も考えているからよ。現段階では決め打ちできない。
>>130>>131は簡単に言うと、「霊夢=狼」の場合、霊夢を吊れば村は高い確率で勝つでしょう。「霊夢=非狼」の場合、今日霊夢を吊れば逆に厳しそうねってことよ。
私は「霊夢=非狼」の可能性が高いと思っているから、1日回したいと思っているの。
おはようございまさす!遅くなりました。そして、只今陰陽玉+長距離移動中なので、考察や返答など遅れるかもですが、お許しください。
議題など、答えられる隙があれば答えていきます!
尤も、霊夢を置いておいて灰吊りしようぜ!と言うとは思わなかったし、流石にここまでは読めなかったけれどね。
でも霊夢を吊って明日霊能が二人出て、ロラということになれば、占い真贋がつかない上に3手消費。狼陣営を一人墓に落とすこともできるけれど、最悪占い枠に一人、灰枠に二人の狼がいる、という状態になってしまうわ。そして、占い師が抜かれていたならば、当然残った占い師も吊らなければならなくなるでしょう。これで4手。
灰狼は二匹とはいえ、ワンミスしか出来ない状態で二狼を吊ろうというのはリスキーだもの。
だから、パチュリーのこの提案は理解できるわ。
あら早苗が答えてくれるの?面白い結果ね
これはあくまで可能性の一つよ今日真占い師が噛まれる可能性があるという事を皆に再確認してほしかったのよ
>>140
でもさ、この状況で灰を吊っても狼が吊れる気がしないんだよね。この灰が広い状況で今灰を吊って狼が吊れる可能性が、霊夢が狼の可能性より高いと思ってるの?本当に灰から狼を吊りたいなら共有霊能がCOしてそれこそ一本吊りを狙うべきだと思うよ。
さらに言うと、灰吊りって主に霊夢が主張してる霊能共有潜伏戦術にも悪影響を与えるよね。狩や霊能の保護という観点で好ましくない。仮に狩や霊能を吊り先に選ばなくても狼に透ける危険性が高まるよね。
霊能共有潜伏策に悪影響を与える灰吊りをしようとしながらも、狼を一本吊りしようという気概も見られない。本当にそれでいいの?
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