725 【初心者向け】ベテラン保護者と一緒に過保護村【飛び入り歓迎】
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【確定聖痕者】 ヴィノール
>>310
そうだねー、ロッテのまとめや気遣いはすごく良かったし
狼でも役立つ能力だと思う
あとリーリが自由投票をまとめ役で言い出した時はちょっと残念だった
独り言に書いてる通り、あの状況を誘発したのはイルだし
きちんと推理してタイヨウ吊ってたから仕方ないとも思うけど
まとめを一度引き受けたら、その手綱を手放さない方が
良かったと思うな
【独】 悪ガキ ジュスト
ああ、ビジョンていうのは現在の状況とか手数とか。最終的にどこを目指すか、どう盤面を作るか。
狼を吊ることより、「いかに負けにくい状況」を自分が死ぬ前に作っておくか、みたいな感じ。
【確定C狂人】 レディア
あ、追記ね。
サリィを襲撃からない、と考えるのはサリィの推理や話を見た上でだったよね？サリィはメリ・デリで考えた上でエト襲撃しないってさ。
これは、これで良いと思う。むしろ納得だね。
タイヨウにはそれがなかったよね、って話。
ここは、話す時間・機会がもてなかったから仕方が無いけれどね。
結局、シュカの基準で判断をすると無い……と考えてしまうことになってた気がするかな。
【確定C狂人】 レディア
>>-275
ジュスト先生がそれが出来るのは「手数計算」や「盤面の状況の把握」や「村が未来にどうなるか」とかが全部出来ているからこそだね。
まさに読めているからこそ出来る業。
【確定聖痕者】 ヴィノール
あと、奇策ってその…伝染するんだよね
イルみたいにカッコいい、マネしたい、って人もいれば
奇策によって村が傾いて、じゃあ俺が反対の奇策打って
村を正常にしてやんよ
だったり…
イライラするのは巻き込まれる村側、とね
【確定C狂人】 レディア
>>316
奇策を実行して成功させる天才型プレイヤーを見てしまうと、あこがれる気持ちは分かるけどね。
短期向けかな、やるにしてもさ。
【確定聖痕者】 ヴィノール
イルは奇策がバッティングすることが往々にしてある、と
知っておいた方が良いと思うな
真霊共狂狼村村で占い師７ＣＯになった村も昔あったから
そんなんで正常な推理出来ると思う？
【確定C狂人】 レディア
とは言え、そんな天才型な人達も基礎があってこそだよね。
今回の村でも、共狩ギドラが意味合いを持つのはどういう条件下だったか？
これを分かってないままに実行すると、単に人狼にとっては「出てきたダケー」になってしまう。
この村で共狩ギドラが意味を持つのは『GJが1回起きた後』でだけだよ。1/2の襲撃で日数が増える事での詰みを目指す場合だね。
【確定聖痕者】 ヴィノール
>>317
奇策にもブームとか流行り廃りあるからね
誰かが奇策に見える曲芸を成功させると
しばらくモドキが流行るものさ
潜伏狂人とかスライドとかね
【確定C狂人】 レディア
共狩ギドラじゃない場合は、狩人COと共有者COを普通にさせるのと同じだね。狩人COを確定させること、が一番意味合いとして大きいかな。
【独】 悪ガキ ジュスト
………。
自分があんまりベテランとか、まったくもって思ってないので、先生とか言われたり他の先生と並べられると、なんか座りが悪いというかもにょもにょした気分になるんだ…
[すみっこに移動して、特注回し車の後ろに隠れた*]
【確定聖痕者】 ヴィノール
ジュスト＞
僕も自分でベテラン名乗るなんておこがましいと
思ってるし、僕より戦歴あったり強い人いるの知ってるから
中級者を名乗ってたんだけどね…
長期50戦オーバーというと周囲の目がなにこの変態！
みたいになるのw
この村の宣伝や説明に限ってはベテランの肩書きが
使いやすかったってだけですw
用心棒 アルビーネは、悪ガキ ジュストの隣にちんまり正座した** ( B51 )
【確定C狂人】 レディア
>>325
今回、特に僕とかはミスったり誤読したり勘違いしたりが多かったし、これでベテランとか酷いもんだと思う。
戦績とかなんて数えてみればそりゃ数多いんだろうけれどね。数の多さで良い事といえば、いろいろな人を見てこれたことかな。
例えば奇策はあまりよろしくない、という認識があるけれど、それをもって勝利を得た村に参加をしていた経験はあるよ。
だからやりたい気持ちは分かるしね。そして、憧れる気持ちも分かる。
なら、ソレをやるために必要なものを教えてあげたいな。
【確定C狂人】 レディア
必要なものと言えば、対話能力は必須だよね。
これはさ、自分では対話になっているつもりでも相手の話の前提を聴いてないから自覚も持つ事が出来ないと言う。
そして、手数計算と言うか……現状の把握。
今はどんな状況なのか。
明日はどうした状況か。
これを計算する方法。
と言っても表を作れるようになれば良いだけさ。
現在の編成、襲撃・吊り結果、占い・霊能判定を加味してパターンを作るだけ。
【確定C狂人】 レディア
赤ログでもっと会話をして、ってやりたかったものの中々機会がなくってごめんね。
対話をしよう、と言うだけじゃなくて対話の素材を用意しよう、と言うつもりで『共狩COの意味』を話そうとしたりしていたけれど、こういうのも中々難しいなぁ……。
【独】 教官 アミル
自分が強いとは思ってないが、弱くはないし、そろそろ甘えてられはせんなー、と思っている。
あとはまぁ。
なんというかこう。「人狼に王道なし」？と思っている。
っつーか、ぶっちゃけどんな分野でも楽していただきなんてもんはあんまりないんじゃねーかなーと思っている。つまり、安定しないと思う。
【独】 悪ガキ ジュスト
戦績50オーバーとか、ゴロゴロいるだろう？(まがお)
自分が参加ペース遅いからこれくらいだけど、人狼参加しだした頃の知人は本国の頃からーみたいなんばっかりだから、いまだに初心者気分が抜けない…
本国からでベテラン、D国くらいでやっと中級者かなぁという認識…
[はしっこで、アルビーネとちんまり]
【確定聖痕者】 ヴィノール
奇策は一時期ぶわーっと広がって
「やっぱこれねーわ」「いやこういうケースもある」
みたいに鎮静化してから「定石の一種」と
取り入れられてる流れがあるかな
共狩ギドラとか潜伏狂人とか村騙りとか
【独】 【確定聖痕者】 ヴィノール
>>-283
学生時代に戻りたいと思いつつ
社会人になってからの方が明らかに強くなってた僕
>>-281
ねー、いっぱいいますよねー（ごろごろ）
ただ今も継続して続けてるか、って部分で区別してる方も
いらっしゃるみたいですが
【確定聖痕者】 ヴィノール
最近他の人狼プレイヤーとも話したんだけどさ
人狼強くなるには人狼だけじゃなくって
いろんな人と出会うことや、価値観の違いに触れたり
自分の振る舞い方を考えてみたり
そういう経験がダイレクトに反映されるゲームだよね
だから面白い
って話になったよ
ブランクあってもリアルの経験が豊かなら、新しく見えて
くるものがあるんじゃないかな
【確定C狂人】 レディア
潜伏狂人は昔からあるよ。
それを見越した人狼が上手くフォローし合い、きっちり勝利したりすれば、それはないと思っていた人狼が狂人もろとも滅んだりね。
ある、ってことだけ覚えておいて対処法を学んでおくことかな。
その為に霊能者COから占い師COへスライドするのもありだ、と考えておいて複線を残しておくとかさ。
【確定C狂人】 レディア
>>331
そうだねぇ。
社会人経験、っていうのは特に必要かもね。
学校で学んでいたことを実用する発想、っていうのは仕事で得る要素だと思う。
【独】 【確定聖痕者】 ヴィノール
>>332
一時期BBSで「騙れないニート狂人」を「潜伏狂人」と
お茶濁してた時期があったのさ…
ちなみに僕の初村が潜伏狂人だったから…って話はもうしたね
忘れられた頃ぐらいにやるのが一番効く気がする＞潜伏狂人とか村の狩人騙りとか
【確定C狂人】 レディア
>>-285
成る程ねぇ。
そういう狂人も確かに居たね。
僕は潜伏狂人で勝利している村は潜伏狂人が強い、と言うよりはそういう村で勝利している人狼のリスクヘッジが上手く出来ていたんだと思っているな。ニート狂人、そんなこともあるさって。
リスクヘッジ、っていうのは危機を予知して回避したり、先に行動をしておくこと。
【独】 用心棒 アルビーネ
あ、そうそう。
＞サリィさん
私は人間探しをしているから消去法なんだけど、狩人ブラフを意図してはってた？
それなら発言をつくっているところが引っかかってきた可能性はある。
作意があったということだから。
突然言語になることがあるから、思いついたらその都度言うね。
[ジュストとはしっこ同盟を組もうと思った**]
【独】 踊り子 メリッサ
初のゲスト参加526が９月だから、年で25〜30戦くらいかしら
ちょっと瓜にずっといるくらいで一部地域の方にベテラン言われてますが、ニチレイなんかほんとに初心者寄りですよ
【独】 教官 アミル
ぶっちゃけ俺の今の人狼における実力のようなもの（そんなもんが存在するかは置いといて）はこーゆーだらーっとした人狼雑談あたりから来ている気がするが参加者はいなかった。
じゃんねん。
【独】 【確定聖痕者】 ヴィノール
奇策やるにしても状況を見て
「あれ…これもしかしてハマるしリスク低くね…？」
ってタイミングが来ない限りやらない方が良い、と割り切った方が良いとは思う
昔、以下の条件がそろって素村で狩人騙りしました
・確定白２人（自分含む）
・狼２と狂人の墓落ちが確定
・共有と占い師が襲撃されたため狩人の生存が確定
・残り地上狼１だし灰に狩人いたら出そーぜ（非狩人発言多め）
→……「行ける！？ ミスったらごめん！」
→じ〜じぇ〜♪
LW「この素村爆発しろ」
狩人「確定白だったから助かったお」
奇跡的に良い条件が整っていることは見てもらえれば解ると思う
【独】 悪ガキ ジュスト
オレが狂人やってる時は、狂は狼に協力はするけど、最終的に勝つのは狼自身の力だと思ってるな。
だから「生き残れないような生命力の弱い狼様なぞ、オレの信用の糧となれ！」って思って初日からガツガツ狼狙いで●▼出す。ひどい。
【独】 【確定聖痕者】 ヴィノール
>>-290
この作戦のポイントは
・狩人騙りが抜かれても狩人が生き残れる
・狩人視点では素村確定なので護衛する気になる
・狩人が確定白になっていた場合良い隠れ蓑ができる
・村側の推理に悪影響を与えない
このくらいメリットがある、と僕が判断したってことね
デメリットは狩人COしてるのにいつまでも襲撃されず
残されることくらい…その対応はずっと独り言で考えてたな
信用してくれた村人も多かったけど、１人完璧に狩人も狩人騙りも見抜いてた猛者が素村にいたのでしたｗｗｗｗ
【確定聖痕者】 ヴィノールは、ログ長くし過ぎたかも自重するるるる〜 ( B54 )
【独】 用心棒 アルビーネ
あ、るなすさんは夏の村以来です。
あみるですよ〜ﾉｼ
あみるてんてーに話しかけるのが不思議な気分だった(>_<)
今度こそ離脱**
【独】 仕立て屋 エト
折角先生方がいらっしゃるので、ちょっと疑問を落としていこう。
あ、気が向いたらどなたか答えてくれると嬉しいです。
★この国の狂人はやはり村側を道連れにしつつ、吊られる必要がありますか？
★狼をするにも、狂をするにも、騙りに出る場合は、それより前に真占い経験した方が良いですか？
あ、あと瓜国は狩人日記提出は求められないんですか（真顔）
…途中まで狂人黒カウント感覚で動いていたのは内緒です。
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