725 【初心者向け】ベテラン保護者と一緒に過保護村【飛び入り歓迎】
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【独】 飛び級 シュカ
ねもい。
>>ニチレイさん
イルさん守ってたのにGJ出なかった！ひどい！狼の護衛誘導だわ！今日はニチレイさん吊りましょう。
【確定聖痕者】 ヴィノール
アーニャもお疲れ様、反省してるようだしこれ以上メタの件に関して責めることは無いから安心して
イルはまずログを読め話はそれからだ
タイヨウお疲れ様、エピは明日の夜まであるし、
ログそのものは逃げないから安心して
君の読み込みの深さや灰考察僕らは好きだよ
【確定聖痕者】 ヴィノール
イル＞
厳しいかもしれないけど、伝えておく方が良いと思うから
この村は僕の宣伝もあって結構注目されてるし
入れなかったけどロムってるって人も多い
雑談村参加者とかねw
そしてこの国にはブラックリスト機能がある
イルのスタイルを見て、こんな参加者に奇策の
テストで遊ばれちゃ敵わねーとブラックリストに
登録される可能性があるんだ
そしてブラックリストに登録されてる数が多いと
アカウント剥奪の可能性もある
他人に嫌われないように動くことも、人狼を
続けていく一つのスキルなんだよ
看板娘 サリィ
こんにちは−。
ログはお宝が詰まっています…。
メリッサさんやアルビーネさんにすごく狼視されてたんですが…
★理由があれば教えてください。
図書館長 ジョセフ
アンケートに回答を
■.6瓜で見学したのち薔薇の下国で二回参加しました。こちらではまだ見学専門ということになりますな。ライクロの名で見学していました。
■.7某サイトの某コミュニティ関連のどこかで宣伝されてたものを見て、ただ純粋な人狼に興味があったので見学させてもらう次第となりました。
■.8ＭＶＰはロッテさん、健闘賞はタイヨウさんでしょうか。
■.9墓下に落ちた方がもう少し楽ができる工夫が必要かと。墓下ではギドラで本音と建て前を両方話すとか・・・逆に負担ですね、すいません。
■.10特殊な役職への対応法などの講座でしょうか。守護獣とか。
隠密修行 ミナオ
アンケートです
■６、戦歴とか出身国とか
瓜科で４戦
■７、この村を何で知りましたか？
wikiで知ってたんですが他の村の真っ最中だったので
ずっと入るかどうか迷って見物人になりました。
■８、村側MVPと狼側健闘賞を１人ずつ
村側：シュカさんです。やっぱり。
狼側：エトさんかなぁ、真偽つけられなかった
■９、見物人の立場や先生の立場、制限について思うことを
プロローグに大事な内容が埋まっているのに
長くて追いにくかったのが残念かなぁと。
■１０、この村がシリーズ化するならどんな風になると良いですか？
・飴があったほうがいいとはおもいますが、飴は１人２つまでとか
事前に決めておいたほうが喉枯れする人減ると思います･･･
・あと墓下は墓下ログがある分ログが長く、リアルタイムで追うのが大変だったので
見物人はもうちょっと少なめとか、一部は独り言に埋めていただくとかそういうのがいいかなぁと。
・自分はできなかったですが墓下議題はいいなーとおもいました。
【確定聖痕者】 ヴィノール
>>292
あの対応でベストだと思ったから大丈夫だよ
勘違いは誰にでもあることだし、変な炎上もしなかったしね
問題ない問題ない
【確定聖痕者】 ヴィノール
飴の使い方に関しては制限あまりかけたくないかな
ネタ織り交ぜつつきちんと考察できる人もいるし
「あなたの発言が聞きたい」っておひねりの面もあるし
自分が多弁かそうじゃないかも、飴の数で理解することが
あるだろうしね
【確定C狂人】 レディア
駄目だぁ、今日も眠れない！
やらかしてごめんよー。
ロッテやら狼側やら、やりたかった役職希望を全部無視した事でやりたくないところになってしまった人もいたかな。
改めて、ごめんなさい。
そして瓜姫様、ありがとう。
ログ読んでこよう。
【独】 教官 アミル
なんだろなー。F編成なら、村側は基本的っつーか、言ってしまえば灰の中の序列の下から吊ってけば良いと感じる。
ので、あんまし遊ばなくてよいのよね。実は。
【確定聖痕者】 ヴィノール
F編成は村側が変なことしなければ勝てるんだよ
狼が勝つ時ってのは村側がミスした時
あるいは狼陣営にとても強力なプレイヤーがいた時
狼１人強いってよりは、仲間感の連携がとれてたり
序盤寡黙吊りされないとか、ライン辿られるような発言を残さないとか
仲間を上手く利用できる狼が居るとか、そういうレベルでの
力量差が発生した時くらいしか狼勝てない
【独】 教官 アミル
んーっと。
その人の白黒についての評価・判断傾向、
質問に対する返答がその人の立場に適するか、
を村人として最も適するか、人狼として適するか、もっと他の役職として適するか。
を当てはめて考えるみたいなことをするとよいのではないでしょうかみたいなことを昔又聞きした。
【確定C狂人】 レディア
進行中のログはまだ読めてないけれど、エピローグで話題になっていたのはイルかな？
村側としてはヴィノールの言う>>168、>>177の言う通りだね。手厳しいけれど、この意味を理解したらより進歩するんじゃないかな？
【確定聖痕者】 ヴィノール
最終的に「投票（多数決）」を行うから
推理が合ってても説得軽視すると泣きを見るよねー
って考えが強いからかな
人外専門プレイヤーってのは推理よりも、対話や
勝利への道筋を組むのが得意な人が多い
「狼は推理しなくて良いから楽ですよ」は名言であり迷言
【独】 教官 アミル
推理の裏打ちがない対話とかむなしいだけやなーと思っている。
行動の全てにその人の意志が乗ってるわけで、対話にもそれが含まれてて。
意志とは何ぞ？と思ったら、それ（狼でも狼なりの）推理のことじゃね？と考えるので、やはり俺は推理ゲーだと思うなぁ、とか。
【確定C狂人】 レディア
相手の話の前提を、自分の頭に浮かべながら話をする。それをやると、相手に自分の話も聴いて貰えてね。
交互にそのやり取りをすることで信用して貰えた時、また別のうれしさがあると思う。
自分の話を聴いてもらえた時って嬉しいよね。
同じ事を考えていたんだ、と理解出来たり、認めて貰えたり、居場所を感じられたり……そういう経験を得られる事による楽しさもまた、このゲームで味わえる要素の一つだよ。
イルには「こうしないと駄目」って言っているんじゃなくって、「こうすると楽しい要素があるよ。」って意味合いで、ヴィノールの話を聴くと良いんじゃないかな？と思うかな。
【確定C狂人】 レディア
ブラフとか、嘘や張ったりだと言ってしまうアーニャやイルは人狼側向けな気がしてしまうかな。
「後から筋を通そうとするクセ。」っていうのは、これが素で出てくるならば、それは嘘つきとして向いている証拠だと思うよ。
そこに説得力があるか、は別としてね。
狼少年が信用を得るにはどうしたら良いだろう。
っていうと、「狼を見たんだ！」っていう以外にも、「最近、食料がよくなくなるよね。」とか「倉庫が荒らされていた。」とか複線があると信用されやすいよね。
こうした複線に「人との対話」も含まれてくると、更に信用を得やすくなってくる。
例えば能力者COをする前に、相手の能力者CO案をちゃんと飲み込んで理解する姿勢を見せつつ、自分のCO案の説明を……そんな風にさ。
【確定C狂人】 レディア
>>-271
そうだね。
相手と自分の杓子定規は長さやメモリが違う。
どう違うか、をすり合わせる上でも対話が必要になってくるかな。
【確定聖痕者】 ヴィノール
まぁプレイスタイルも絡んでくるだろうなー
僕もシュカみたく質問ポンポン投げて、その手応えで
相手を知ろうとするから
孤立してる人は中身の人間らしさを感じられなくて、
戸惑うこともたまにあるな
コアタイムの情報量は異常
【確定聖痕者】 ヴィノール
レディア>>303
あー、そうだね
特にイルは狂人向きな気がした
狼でも良いけど、狂人は一番状況把握が必要だし
自由度高いし、疑われるのも仕事のうちだからバッチリじゃん
アーニャはもうちょっと素直な考察や、柔らかい説得を
心がければ色々伸びるんじゃないかな
【確定C狂人】 レディア
>>306
ブラフも質問も目的としては同じなんだよね。
手段が違うと言うだけでさ。
僕が知っている凄い人の中にはブラフを使う人が何人かいるけれど、これは「読んでいれば質問をするようなことは理解出来る。」という読む事に対する力量があってこその引っ掛けなんだろうな、と思ってるよ。
それが無い場合、「言ってみただけでした。」で「回収をすること」は考えていない場合が多いかな。
あと「これを言う事でどうなるかの未来予測」とかもなしにブラフとしてどうでも良いことを言って突拍子もなく言ってみちゃったりする。
安定している人は対話から入る。
相手の挙動や反応から見ようとしてブラフを使ってしまう場合は、それより話の筋を理解する方が相手に対する恐怖は消え去ってくれるっていう経験を得てみることの方が大事かな。
そんな経験もなければ、何故大事なのかが分からないままな気がしてしまう。
まずは経験を得ること、かな？
【独】 初心者騙り メイ
いるさんは基本ろじっくがそもそも破綻してるきがする？
会話が繋がらない原因がそこにあるきがする。
あーにゃさんは会話できないとはおもわなかった。
【独】 【確定聖痕者】 ヴィノール
後から筋を通そうとする癖…
それ僕にもあるorz
そうか、村側思考強いと思ってたが他人から
人外専門プレイヤーと思われるのはこれが原因か…
【確定C狂人】 レディア
>>-273
どっちが卵で鶏かは分からないけれれど。
村に積み重なっている前提を把握出来てないから対話にならないのか、対話をしていないから村で話されている前提での話になってないのか、ともあれ自己完結な部分が多いんだと思う。
イルの質問事項である、ギドラで何をしたかったか、どうすればよかったか。についてはさ。
ここはそもそも手数計算を行うとあの日にギドラをする意味はほぼ無いから、手数計算を出来るようにするといいよって所かな。
GJ1回おきてからなら共狩ギドラは意味あるけれど、それ以前ならばどっちが狩人でもまったく関係ないからね。
【確定C狂人】 レディア
>>-274
僕としては村側プレイヤーとして認定したいのは、ロッテかな？
実際に戦績でどうこう、じゃなくて安定して話を聴きつつ「適当な結論」を出す事が出来るまとめ役っていうのはまさに理想的だと思う。
あ、適当っていうのは「雑な仕事」とかって意味じゃなくて、テストとかでいう「適当な答えを出しなさい。」のほうの意味ね。
氷魚さんは前回のまとめから今回のまとめで更に磨きがかっているね。
人狼側になった時もこうした「村が出すであろう適当な答え」って肌で感じてしまうだろうから、そこをどうにか人狼側の都合の良いように話を重ねていけるようになると、人狼側でも腕が上がりそうかな。
【独】 悪ガキ ジュスト
まぁオレもまとめ役やってるとブラフスキーな傾向はある。
でもこれをしたらどういう効果があるか、のビジョンはしっかり持った上でやるね…
イルはビジョンないまま、ただやりたいからやってるように見えた＆他人を見てないようにみえてた。
アニャはなんか、ブラフ以前の問題として、他人の思考をその人として理解するのに慣れてない感(自分と違う考えをする人を黒く見やすい)なんで、まずそこからじゃないかなぁと思ったり。
[だらだらごろごろ]
【確定C狂人】 レディア
シュカもよく話を聴いているからこそ、質問が出てくるって感じがするよね。
シュカは「いや、これがこうだとこうじゃない？」とか返すとちゃんとシュカなりに考えてくれてから、「ううん、こうだと思う。」とか返してくれるし、凄くやりやすい相手だと思う。
最初から安定して白い人を探していて、更に推理も的確だったよね。
途中で襲撃からタイヨウを外したところは「メリット・デメリット」を考えていてグルグルしていたから、得意な面だけで勝負をされたらもっと精度が上がるような気がしたかな。
襲撃のメリットがタイヨウにしかない、と考えられる人と、襲撃のメリットはタイヨウにはない、と考える人がいるから、結局のところメリ・デリで考えても「どちらでも有り得る」話になってしまうと思う。
まぁ、襲撃できちんと推理をこなす人もいるんだけどね。……百発百中で。それは、その人にとっての絶対理論があるのだろうね。
【独】 教官 アミル
「村が出す適解」は俺、村側のときはサクッとわかるが、狼側だとまるでわからない。
狂人でごり押し・引っ掻き回しするときはとても役に立つがそれだけだな…
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