725 【初心者向け】ベテラン保護者と一緒に過保護村【飛び入り歓迎】
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落第生 クラット
ちょっと時間ができたし、仮決定にもしかしたら間に合わないかもしれないから…
ええと、今日の吊りはやっぱりコレットさんで。確実に着実に、狼さんを残り1人にしたいから…。
共有者さんのCOは、>>123のとおりで。
狩人さんも、まだ焦らなくていいと思うんだよね。吊られそうになったら回避COしてくれると思うし…
キリクさんのことと、イルさんのことはなんか信じちゃってるんだよねー。あんまり疑えない。
アーニャさんのことは疑ってたんだけど…狼さんならわざわざ混乱してる人たちを冷静にするようなこと言わないと思うし…
灰色考察ってよくわからない…
教官 アミル
【赤】 【確定C狂人】 レディア
あ、ちなみに赤ログでのみ解説したのには意味があってね。
村にとって有利な事を語るのが、信頼を得る方法として手っ取り早いのさ。
だからまずは、村の戦術として何が有利か、不利か。それも学ぶことは人狼にとって有利に進める手段となるわけさ。
ギドラＣＯをする事での利点は『狩人の確定白』と『1/2でＧＪが出る』ことにあるよね。
じゃあ、それはどんな状況ならば効果を発揮するのか。
戦術の話で村にとって有利な案件を話す事は、言葉の上でのやり取りで信頼を得るよりも形が明確で分かりやすいよね。
だから、戦術の話で村に溶け込む方法も人狼の手法の一つだよってことさー。
中々難しいけどね。
【独】 本好き アーニャ
明日狩人のGJが出たら、ギドラもよいかもしれません。ついでに護衛先もCOすれば、白確が一気に増えます。明日であればLWのみなので、かなり有効かなとは思ってます。でもこれを表に書くと狼に色々悟られるので独り言に埋めておきます。
飛び級 シュカ
＋イルさん＋
気になったので、喉を割くわ。
>>10エトさん噛みを前日から予想していた
>>34「今にも占われそうな位置にいる灰がLW」
>>45の意図がわからなかったのだけど・・？
>>49「白い方に狼」>>54「白い人ほど狼に見える」→>>34と矛盾
>>34>>60を見ても、確白のリーリさん・共のロッテさんを噛むメリットと、デメリットの無さを把握していない。
サリィさんが>>66でも仰ってたけど、本当にこう誤解してエトさん襲ったのでは・・？
それに、エトさんの投票COから見ても、エトさんはイルさんを疑っていた。>>34でイルさん自身が言っている「今にも占われそうな位置」「今まで彼が●してた人」という条件にも、奇しくも合っているのよね。
(続くわ)
射手 キリク
発言した以上はする、襲撃考察。
・エト襲撃
まず、狼にも真贋分かってなかっただろうと思う。エトが偽だと言う可能性は高いと思っていたんだろうかな。後回しにした辺りを見ると。
そして、真贋分かってない＝エトは狼に判定出してない、と判断。
で、エトが『表に出して』怪しんでいた辺りに狼がいた。狂人だとしたら勘違いで黒出されると困る。真だとしたらもっと困る。それぐらいなら、エトがはっきり言わなかったし、噛んでしまえ！
……って思考になったんだが、エトが『表に出して』怪しんでいたのって……誰だ？ 今日の占い対象見るとイルなのか……？
此処までイルが引っかかってくると、逆に何かの誘導じゃないかと思って怖い。
【独】 【確定C狂人】 レディア
基本的に、戦術と言うのは『如何に詰ませるか』を考えて組まれていると思えば理解しやすいかな。
だから詰み手までのやり方を考えられる方法を得られれば村側でも役立つし、人狼側としても信頼を得る上で役に立つのさ。
手数は『残り日数』を把握するだけでなく、『残りの詰みまでの人数』を計算するのにも使える。
問題は、こうした計算や戦術を誰にでも分かるように話すのが難しいと言うことだね。
【独】 女中 リーリ
確かに今日のイルさんの「浮きっぷり」は引っかかるんですが・・・前に、同じように夜明け後の反応の違和感で強ロックかけたら村だったことがあって、割とそこは慎重になりたい。。
【独】 【確定C狂人】 レディア
そして、ライスに戦術話を解説する前にアーニャがギドラＣＯするのは予想外だった。
後出しでこっちのが良い戦術だったよと言っても仕方が無いし、今となっては赤ログで解説しようとしたのもイラない行動だったなぁ。
発言でこう言うと信用されるよ、と言うのは『雰囲気的な意味』では個人の資質によるから指導は難しい。
けれど、『内容的な意味』では手数だとか、詰まない戦術だとかは教えられるから、襲撃の詰まないやり方を含めてライスに教えたくってね。
興味を持ってくれたら良いな。
飛び級 シュカ
>>141キリクさん
今ちょうど見てたとこ。
エトさんの灰への発言
>>2:83>>2:90「イル微黒要素」>>2:101「灰の中で一番イルが黒寄り」>>2:198「フラットに考え直して灰」
●サムファ○タイヨウ→その後サムファさんは霊CO、タイヨウさんは占った
▼クラット▽ジャン→単なる寡黙吊りで、喋り始めたら考えるとのこと→その後２人とも喋っている
「女子は放置しても喋ってくれるだろうし」
三日目はほぼ、灰について言及はなし。
これはもう、イルさん一直線なのは予想できたと思うわ。私自身、「僕が誰疑ってるのかはわかると思う」とエトさんが言ったの見て、ああイルさん占うのねと思ったわ。
【独】 【確定C狂人】 レディア
キリクの>>141みたいな反証はいいね。
自分が考えた事に反論をしていき、色々な角度から考えること。
これって推理の上ではとっても重要なことだよね！ただ、キリクはこれを独り言誤爆った！とか自信なさそうにしてしまう所が難点かな？
むしろ、こうして自分を振り返って推理し直せる所は長所だと思うよ。
【独】 【確定C狂人】 レディア
突っ走って自分が変な事を言ったりやっていても気がつけない。
気がつかないことこそが一番方向性として危険だよね。僕のセットミスとかね！！
『過ちて改めざる、これを過ちと謂う』
自信がないってことは、過ちを犯しているって感じやすいってことで、改めやすいってことだね。
【独】 学生 ロッテ
ちょっとどうしよう。
多弁組が、イルさんまっしぐらなんですけど。
ぶっちゃけ、エトさんがイルさん占いは予想済みなんでいいんですけど、狼も読めてたら、お手軽にSGにでき……
…それを理由に吊り回避すりゃいいのか。
どっちにせよ今日は狩保護で霊吊りするからCOしない。
飛び級 シュカ
今日の夜明け後のばたばた中の印象。
キリクさんの>>50は白いと思ったわ。
「LWよ今の気分灰に埋めておいてくれ」ってやつ。
こういう演技をしらっとやる狼もいるけど、キリクさんの
イメージと合わないわ。それに、内容が内容だけに、演技でやってたらどんだけマゾなの！て感じ。
それと、サリィさんを疑えない。
何より、>>42が結構大きいのよね。
ポラリスさん襲撃しかり、エトさん襲撃しかり、サリィさんが一番やりそうにないと思ってる。
アーニャさんが疑われてきているけど、狼なら怖いっていうのは疑い理由じゃないわね。ただまあ、アーニャさんの行動が色々わからなくなってはきている。
今後の動きによるわね。
あとはまあ・・
メイさんが確狼になる→タイヨウさんが白くなることが狙い、とかも考えたのだけど。実際今、仲間切りもあり得ると思われてる時分、そんな賭けに来るのは危険すぎるわよね。
【独】 【確定C狂人】 レディア
シュカはライスにとって危険な存在だなぁ。
今はイルが怪しいとミスリードしてはいるけれど、『今日から吊りに回す5人』の中にタイヨウは入れるよね。
コレット・イルを吊って終わらなければタイヨウ、それでも終わらなければ私が騙されていると考えて吊りを希望しそうだ。
襲撃から考えると『昨日時点で占い師の真偽が分からなかったから、タイヨウが人狼という可能性はない』と判断をしたは良いけれど、ちゃんと反証をするならばそれを狙えるのはタイヨウだけとも言えるんだよね。
この辺りにはイルを吊って終わらなければ思考がめぐりそうだね。
イルとセットで墓場送りにしたい人物だなぁ。
何時か真実にたどり着いて来る、人狼からすれば厄介な人物。凄いと思う。
あとは初日に占い希望を出し切れなかった事(消去法で考えれば4人くらいの候補だったけれど、それを分かりやすく提示したり、そこから第一、第二を何か希望して票に反映させたりしていなかったこと）とか、ptの省エネが課題かな？
ptの省エネについては、僕も教えて欲しい課題だからアミル先生に後で一緒に聴こう。
【独】 【確定C狂人】 レディア
＞飛び級 シュカは、だめだわ・・・どうしても議事録開いてると、喋りたくなっちゃう・・・
あるある・・・
僕も同じ病気でね。治す方法が分からない。
【独】 学生 ロッテ
うん…本当…みんな白いよ、LW誰だよ、って感じ。
何なんですかこの村。
ていうか、私どうしてまとめやってるんですか。
狼には、相方ばれてるんでしょうか。バレてないんでしょうか。
ちなみに、今日のデフォルト投票はキリクさんでした。
やっぱりどうでもいい情報です。
【独】 初心者騙り メイ
そういうメタ発言は独り言でおとさないと？
推理じゃなくて、演劇大会になっちゃうよ。
村側がやるなら狼だってやらざるを得ないんだから。。。
【独】 【確定C狂人】 レディア
まぁ、メリット・デメリットだけで襲撃やらなにやらを推理しても、人狼が同じようにメリットやデメリットを考えて襲撃をしているとは限らないからね。
だから、『賭けになるから有り得ない』とか考えるのはちょっと危険なのさ。
考えるならば、『この人が襲撃をしたならば、メリット・デメリットで考えるだろうし、そうなれば賭けになるから有り得ない』だね。
例えば狂人の票数が重要な場面でわざわざ手数を減らす襲撃をする可能性はないと主張をしているAさんを、Aさんが人狼だった場合で考えて否定するならばアリってこと。
襲撃の仕方は人による、ってことは人によって推理をしていけば良いよね。
今回は特にメイ・クイーンが吊られた時点で残りは『LW・コレット』か『LWのみ』だから、襲撃先の選択肢の権限はLWが持っていると考えて良いよね。
コレットがリーダーの場合は、後だしでCOをすることも無いだろうと言うことでね。
だから『この人が襲撃先を選んでいるなら』と思考しても問題ない。
日数や場合によっては人狼3人で決めているから、この考えが当て嵌まらないこともあるし。
もっと詳しく考えられるようになると、更に細かく推理出来るようになるかな？
飛び級 シュカ
■2.吊希望
コレットさん吊りに反対はしないわ。確かに、サムファさんが慣れてない真霊とも取れるというのは否定できない。
ただ、コレットさんの出てくるメリットが薄いと思う。決め打ちを狙いに来たとしか思えない。それと、対抗COのタイミングが早すぎる。もしコレットさん狼なら、元々霊を騙ることを予定していたということになるわ・・。
総じて、怪しい灰吊りを先にするのもありかなあ、と思うけど。でも、残り1狼が確定するのはすっきりするし、強い反対はしないわ。
そして、今のところ灰吊りするなら▼イルさん希望よ。
【独】 【確定C狂人】 レディア
あと現時点での『共有者or狩人CO』はそのまま確定白だってことに気がついて欲しいところ。
地上で誰も気がつかずに進行しても構わないけれど、やきもきするね。
【独】 学生 ロッテ
もう本当コレ…今日私襲ってください。
一生懸命明日の吊り回避する文章書いてるけど、なんかもったいない。
狼に対しては、SG筆頭候補回避余裕です、なんですけどねー…。
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