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こんばんは、議題に回答しますね。
■0やっぱり霊夢さんの護衛GJかな
■1回避COして正解だったと思います。ここで全員から白を貰えていたら真霊を堂々と名乗れましたが、パンダになるリスクを考えたら、名乗って正解だと思いますね。
■2まだ長期1回のみです。
そうだ、詰みの定義関連で思ったので。
>>5:+136 幽香
“確定手順がある”だけだと、私の中では『詰み』じゃないなー。
私は「手順詰み」って表現を何度か使ったけど、逆にいえばそれは「手順を間違うと負ける」って状態でもある。
私は基本的に“PPになった状態”を『詰み状態』として認識してるよ。
さすがに人狼BBSの「共共灰」「狩、GJ先、灰」みたいな原理主義にまでは拘らないけど。
というか赤読んでて思うけど。
狼側は「こうなったらいいな」で動きすぎね。
運任せとか私は嫌いだな〜。(ダイス運的な意味でも
あと■5.に追加
>>2:*40の
蓬莱ニートめ・・・・
地味にこういうボディーブローが嫌なのよぉおおおお!
これは完全にこの村での私とえーりんの関係を表した迷言だと思うわ!
やたらカップリングが多く、告白も乱立してるくせに、なぜか、ぐやえーりんだけ成り立たず。
不思議!
>>-40
なるほどね、やっぱり言葉の使い方に差異があったから違和感を覚えたのね。てゐの戦歴を考えればそちらの方が主流な解釈だろうし、私も概念を修整するようにしてみるわ。
>>227
ダイス運には尽く見放された輝夜ならそれが正しいんじゃないかしら?
これは固定値教に入信するしかないわね。
>>230
既に入信済みよ。
それも、かれこれ10年は固定値信者をやってるわ。
古来より神はサイコロを振らないと申しまして〜。
>>231
確言う私も固定値信者だけど、『ここぞ』という場面でリスキーダイスを振って勝利できる人に憧れもするのよねぇ。
今回の霊夢GJなんかも、絶対に私では出来ないと思うからこそ単純に感心する面もあったりで。
村側も勝利のために全力を尽くしているから狼につけいる隙を生むと思われるのですが。
墓下のスタンスで推理する村人が一番厄介です。
>>233
まず狩から抜こうってスタンスがそもそも運任せすぎると思うのよね。赤で占抜くって案も出てるのに貴女結構素っ気無く却下しちゃってるし。
狩抜きたい→なんで?→噛み放題になるから。
なら狩の思考を読んで噛めるトコから噛んでいくのが・・・。
ごめん。この村の狩は巫女だったわね。
運任せしたくなるわねー。
そもそも、私は共有者はギリギリまで残すつもりでした。
あ、今までの発言は勿論狩人とあきゅんを抜けていた場合の話ですよ
>>234
曰く、「人は一人で生きるに非ず」ね。
人狼はチームワークだってどこぞの閻魔が言ってたわ。
あの言葉は今でも私の心に刺さってるのよね〜。
色々な思考、タイプの人間が揃ってたからこそ、今回の勝利はあったものだと思うわ。
>>238
じゃあそろそろ【狩も阿求も抜けなかった今回の反省会】を始めましょうよ〜。
「こうこうこうしてこうしてたらこうなってうまくいってたはず」なんて自分を棚上げしてるだけじゃただの主張の正当化よ〜。
折角意見が出てるんだから勿体無いわ〜。
>>239
そのどこぞの閻魔さんのお言葉には私も深い感銘を受けたのです。私が色々間違って解釈していないか心配ですが。
>>237
勿論、灰噛みは私が白に近づくためにやったことです。
あの状態で占なんて抜けば確実に私が吊られます。
後は、役職欠けたから占ロラ、霊判定割れて霊ロラで終わり。
>>A27
むしろ師と仰ぎたいわ〜。
師の言葉のお陰で私はただの猛獣から抜け出そうと考えることが出来たのですよ〜。
・・・まぁまだ言葉にトゲは残ってますが。
回答忘れていたので聖んの議題。
■1.あの場面での霊能COの是非
まぁ、皆が話している通り、あのまま占われてパンダになっていたら、霊能COしても「苦し紛れの狼乙」ってことになって吊られていたかな。そして偽者が真確してしまうことを考えると、あの場面でCOしなければいけなかったと思うぞ。
確定白になった後霊能COして、勇儀に「お前は偽者だ!」って言って霊確する可能性もあったのだろうが…。
リスクを考えるとメリットに見合ってない気もするな。
>>239
至言よねぇ。
まったく同感だわ。
ってばけばけの言葉なのね。
私も似たようなことを別の先達から言われてやってきたから、熟練者は皆そういう境地に達するのかもね。
>>240
そもそも、説明を求められたから説明し、理解されなかったから補足したわけだが。
別に自己正当化しようとしたわけじゃない。
そもそも説明する義理などないしな。
>>225
パチュリーの切実な叫びに全私が涙した。これは流行る。全米大ヒット間違い無しだな。(*´ω`*)
>>228
あれは普通に吹いた記憶がある。この輝夜はえーりんの天敵なのだと認識したな。
>>232
そっちの輝夜は寧ろランダム神の寵愛を受けまくっている気がするのだが、私の気のせいだろうか。
>>246
そっぽ向かないでよ〜。
別のアプローチもあったんじゃないかって話なだけなのよ〜?
勝ち負け、運不運、きったはった、は一時のもの。
次に繋がるように考察しましょうよ〜。
ちなみに他の狼担当だった人たちの意見も聞きたいわね。
>>242
私は占い3での占いなんて即抜くべきものだと思っているので、占いが抜かれたことでは占い対象について特に判断が変わったりはしないですね。その辺りをどう判断するかは人によって変わりそうなのでなんとも言えませんが、今回手順詰みの状況になった原因の一つとして灰噛みが挙げられますので、もう少しグレーの数に気を配って頂けると嬉しいです。
いくら白印象を稼いでも詰んでしまっては仕方がないのです。
まあまあ双方ビークール。
永琳の論に違和感があるのは、1黒生存ルートは全否定なのに2黒の『狩人抜ければ』『占いぬければ』『3灰+片黒から3吊り状態で吊り逃れれば』って仮定を重ねた生存ルートを唯一の生存の道と決め付けているように聞こえるからね。
初回襲撃で真占を抜いたり、1黒で慧音と阿求が黒出しするまで放置ルートもあったでしょう。
それらは永琳が強く否定するほど生存不可な道ではないし、むしろ無難な選択だからこそ皆疑問視しているわけで。
こんばんわ。遅い時間なので議題には簡潔に答えます。
■0.絵になるのは『霊夢の護衛』と『空の奮闘』ですか
■1.パンダ判定になることを考慮したら、COした方が良いと思います
■2.長期2回。狼のみ
■3.永遠亭
■4.村側はまとめ役のフラン。狼側は狼の意図を察しつつ真視を得て奮闘した阿求。
ん。そうだな。
私は一度村側で参加したことがあったのだが、その時は占い師が三日目襲撃でぶち抜かれてね。
オマケに狂人占い師が黒出しして、
黒出しした村人から霊能判定白→黒出しした占い師から霊能判定白→最期まで生き残ってた占い師が必然的に狼
で、吊り手猶予2で灰の中に狼二匹という状態になったことがある。見事に狂人と狼に振り回された形になったな。
まぁ、村人の自爆も多かった気がするが、結局潜伏狼を一匹も吊り上げることなく負けてしまった。
矢張り、真だろうと狂だろうと、とっとと占い師は食っておくべきだと狼視点では痛感したよ。
村視点だと、数の減った占いを充てにするな、といったところかな。うん。
続きです
■3永遠亭か、あんな甘い展開があったんだから地霊殿でもいいかと
■4.村側からはGJを出した霊夢さん。狼側からはほとんどの人に真占に見られた阿求さんだと思います
>>247気のせいということにしてください。あとその顔文字は流行らない
>>250
OKOK、少し熱くなりすぎたわ。お茶でも飲んでリラックスするわ。
>>2:*154とかもそうだけど、狼サイドでは勇儀が一番リスク管理出来てそうなイメージかしら?でもやっぱりLWになるであろうえーりんの策を優先なのかしらね?
>>254
へっへっへっ。ようようねーちゃん。
墓下では随分とランダムで良い目を出してたみたいじゃないか〜。
少しはこっちに分けなさいよ〜。
>>256
はっっ。指摘ありがとうっ。>>1:*119でした……。
あと>>1:*135も、白黒ウサギでも良かったのにー。
慧音先生の寿命がまた縮まるけど。
私も今日はお酒が入っているので、判断能力が低下している恐れがありますね。頭をすっきりさせるためにも一旦眠ろうと思います。
実はまだ議事録読み途中なのでエピ議題は明日にでも。
それでは皆さんおやすみなさい。また明日。
>>257ダイスはいい目を出したけど、ランダムで、1/676の確立という連続罰ゲームをくらった私の運でよければどうぞ♪というか貰って!
>>258
村を陣営として動かすって考え方は目からウロコだったわ〜。
果たしてそれが出来ていたかはわかりませんがね〜。
私も負けないように成長して見せますよ〜。
>>165 ばけばけさん
命令した身で言うのも何ですが、適当に済ませれそうなネタ振りに随分苦心されたようで恐縮です。
命令した張本人なので責任持って振ります。3(6)
もう理解されなくてもいいです。
流石にこれ以上は考え方の違いなので不毛です。
正直プロからエピまでも真面目な話はめんどくさい・・・
おふざけしたい・・・
阿求、おやすみ。無理しないでゆっくり休め。
>>248>>255 アタシはねぇ…恥ずかしながら、真占いを含めて吊りを5手使わせて、残り吊り2手を如何に凌ぐかって考えに凝り固まってたから、あの時点では占い師を噛む発想があまりなかったんだよねぇ。今になって考えてみると、永琳黒出しの時は真占い噛み→2白判定で殴り合いのときには「あからさまな白だしから囲いを連想させSGにされている」って言うのが良いのかねぇ、と思い始めてる。
…それでも、お燐を噛んだ分の吊り縄+1で「永琳白でも残り2吊りでLW吊ればいいよ」ってリスク管理的論調から吊られる気はするけど。
というか、独り言にも落としたんだけど、アタシなりの客観視点であの時点での永琳がとても怪しく見えたから、占い師噛んでも、慧音が白判定出しても、「あのままでは」永琳は吊られると思った。逆に言うと、永琳がLWとして残るには永琳自身の頑張りが不可欠。殴り合いに勝たなきゃいけないわけだからね。となると、永琳がやりやすいようにその意向を汲んで進むのが一番いいんじゃないかな、なぁんて思った次第。
寝落ちしてたかも
>>165
中の人はバリバリの理系だからって理由で避けてたけど、
そのくせ答えがわからないあたり、
やっぱり私はとりあたまなのかな。
4(6)
ちなみに中の人は闇鍋をしたことがありますがきちんと完食しました。
食材は出汁とチョコレートベースのスープに干し梅、おーいお茶の素、パイナップル、いなご、タピオカ、栗、餅、糸コンニャク、ショートケーキ、餃子のタレ、普通の野菜でした。
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