719 もふもふしながらガチる村【初心者もいっしょ】
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【墓】 OL 小山さん
あ、私も遅くなりましたが、だちょーんさん、にゃんこさんお疲れ様なのよん。
なんだか展開が小山の前世に似すぎて怖いのよん。
狼側視点としたら、▼蛙なんだろうなとぼんやり。
あ、蛙村前提の場合、ね。
蛙LWだとしたら…針吊りに持って行きたいところよねん、蛙占い回避できればの話だけれども。
そもそも、この編成が狼マゾいなと思っていたり。
標準編成は村側は凄く動きやすいけど、
２狼１狂は、狼初心者に当たった場合、相当不利よねぇとボソり。
>>+73
個人的予想は、霊騙り（要するに２-２）にしたら、
霊ロラされて、灰のLW見つけちゃったら終わり。
よっぽど潜伏に自信が無ければ、この編成じゃ２-１になりがちじゃないかしらん。
と、小山はぼそりと横槍入れてみるのよん。
【墓】 もふもふ にゃんこ
詳しく書くと、2-2か2-1かどっちにしようと相談している間に私が霊COすると不自然な状況になったという感じですにゃ。
【墓】 ダンシング どあら
こんばんは。
>>+71
＞「俺のなかでの常識」くらいに読み替えても良いのではないですかな。
人狼の世界においてはまさにそうだね（笑）
そういう意味では確かに「セオリーは絶対ではない（セオリーでないものをセオリーと呼んでいる可能性はある）」けど、絶対的なセオリーというものも存在するんじゃないかな？
例えば、白狙い占いの優位性は組み合わせ論で検証できると思うし、数学的な反証をできない限りセオリーと呼んでいいと思う。
あと、統計的に十分なサンプルがあれば、5%以上勝率に影響するもの（偶然以上の勝率差があるもの）はセオリーと呼んでいいと思う。
【墓】 ダンシング どあら
「セオリーは絶対じゃない」って言葉もある意味便利な言葉だよね。
相手のセオリー（俺の中の常識）を否定するために使える言葉でもあるし、数学的に正しいセオリーにすら、「そのセオリーに従ったからといって勝ちが保障されるわけではない（≒だから私はセオリーに従うなんて嫌だ）」という風に使われる時もある。
後者の使い方は卑怯というか、ゲームにおいて100％勝利を保障するセオリーなんてあったら、それはセオリーを超えてゲーム性の破綻を示すものだと思うのだけどね（笑）
プロ棋士が100％定跡通りに打つとは限らないように、数学的に正しいセオリーがあったとしても、その時の状況やそのセオリーの根拠の強さによっては必ずしも従わなくてもよいとは思う。
ただ、やっぱ「セオリーが絶対とは限らない」という理由だけでセオリーから外すのは、ある意味思考放棄だと思う。
外すなら外すだけの根拠を提示したいよね。
【墓】 もふもふ にゃんこ
護衛のことは言わない方がいいと一日目に言われたのが未だに違和感あるにゃ。
私が村陣営だったとしても、護衛について触れるのは村不利になるとは思えないのにゃ。
子持ち かん&がるー
>>25のはりやまさんが紳士的ね。
とりあえず簡単に灰考察っぽいのしておくね。ホント簡単にだけどね。
スッチーは初日のにゃんこ占い希望と、フットワークの軽さがやっぱり白いなーと思うわ。
うさうさもフットワーク軽いし、>>2:89とか情報欲しそうだし、>>26とかも印象いいね。
けど私は偽確劇場好きだったりするわ。
ごんも質問にちゃんと答えてるし、灰考察や占い考察が色んな方向からしてて丁寧だわ。ただ、>>6の偽の判定ってあんまり考えない方がいいと思ったり。
けろりんはやっぱ昨日のにゃんことの発言の被りとか、>>2:119の「狂吊って」が視点もれっぽくて黒いわ。
くまはなんとも色がつけがたいわ。>>2:75でにゃんこが「狼なら連携取ってて」みたいな発言があるから、くま狼ならもっと色々にゃんこに教えてもらってるんじゃないかって感じがするけどね。けろりん狼じゃなかったらここかも？みたいな感じね。
今日は▼はりやまさんでいいと思うわ。襲撃から見えることもあると思うし。
けど一手余裕あるから、灰吊りでも全然反対しない。
灰からなら▼けろりんかしら。
【墓】 ダンシング どあら
僕が上にいたら、狩人投票CO+けろりん吊りかなあ。
けろりん狼なら問題ないので、けろりん人と仮定すると早めに皆の思考を切り替えたい。けろりん吊って狩候補が1人減るので潜伏範囲の問題から狩人を生存確実な間に投票COで出しておきたい。
ふさふさ ゴン
仮発表前には戻ってくるけど
議題だけ先に回答
■1、今日の吊り希望
▼はりやま 灰の場合は▽けろりん
■2、はりやま君を今日吊るかどうか
今日かなぁ、とは思ってる
はりやまが狂っぽいから
そしたら今日吊っても終わらないんだけど
このほうが灰吊り候補の考察が1日多くできるから
【墓】 ダンシング どあら
>>82 にゃんこ
んー、後半は状況次第じゃないかな？
例えば表の状況から見て狼側に狩候補を襲う余裕が無い展開ならいっちゃっても構わないと思うし。
逆に村側が切羽詰った状況なら、自分（素村）が狩候補として食われる可能性をあげるためにも言わないほうがいいと思うし。
ただ、護衛のことを表で話したからって村が有利になった状況って僕はみたことないんだよね。だから、基本的に護衛のことは話さずに自分が狩候補にみえる可能性を消さない方が有利だとは思うよ。
村側ならもちろん狩人を守ることに繋がるし、狼側でものちのち狩人騙りって選択肢を選ばなきゃならないかもしれないしね。
クマ
1▼けろりん▽はりやま2、今日か明日と思ってる
＜迷ったところね＞
■今日、針を吊った場合
＜蛙が黒なら蛙に、蛙白でも狼にも時間の余裕ができる＞
・次の▼候補になった時、考察次第では吊り候補から外れることもある？
・時間を針が確保する形になり、狼は狩人探し
⇒狩人と疑ってる人を襲う？・偽占が狂の場合霊視は「白」になる
・明日は黒いと疑われてる者を狼も▼候補にする？
(疑いが濃い白が居ると狼も紛れやすそう？)
その分の時間を与えてしまう可能性もある？
⇒狩人生存or不在か分らない状況で霊が襲われる可能性
□メリット⇒針が狼ならおｋ。狂でもおｋ？
□デメリット⇒針狂なら狼に時間を与えてしまう
■今日、針を吊らない残す場合
・今黒い人を吊る⇒霊によって黒と疑ってる人の判定が出る
⇒狼判定ならおｋ
□黒ではなかった場合⇒本気でごめんなさい
□デメリットとして⇒村人が二人いなくなる・・・吊りと襲われてしまう・・・
正直、▼はりやまでいいんじゃねと言う気持ちもあるぉ
【墓】 OL 小山さん
>>+79 どあらちゃん
なるほど、そんなデータがあるなんて、小山びっくり。
2-1でも2-2でもさほど勝率は変わらないのねん。
あるいみ、村が安定に勝てる編成なのかもしれないわねん、2-2にしろ、2-1にしろ。
逆に、狼が勝率悪い編成でもあるわねん…。
どあらちゃん、良い情報教えてくれてありがとうなのよん。
フル編成で村やる時は覚えておくわん…！
>>+75 にゃんこちゃん
予想外すぎたのよん…故に初日のあの発言なのねん。
凄く納得したわん。
>>37
目が滑るのよん…ようするに確率論の問題？
▼蛙でも▼針でも狼に時間をあたえると思うのだけど…
蛙村を考慮するなら、●蛙▼針でいいんじゃないかしらん？
【墓】 ダンシング どあら
ちなみに全体の村側勝率は62.07%だから、2-2は狼有利、2-1は村有利ってことになるね。
狂人、狼どちらが騙ってるかにもよるけど、占い騙りが狼のとき狼有利に、狂騙りのとき村有利に傾くだけで、全体の傾向としては変わらない。
【独】 にこにこ ぷんぷん
このデータ収集癖はみみっくさんを彷彿とさせるが、発言姿勢が若干前のめりに感じるんだよな…
誰なんだどあらの中身www
へっじほっぐ はりやま
村側の皆さんへ
僕を生かしてもいいことないよ。
最終日まで生きてたらRPPにできるから。
ああ、今日吊らなくても明日吊る？
で も さ 、
RPPになることを覚悟して、勝負の灰吊りっていうのはアリだと思うよ。
灰吊り１発でLW吊れると気持ちいいよ。
【独】 にこにこ ぷんぷん
今度やる村で村人は狩人を守るために気をつけないとダメだよーってのはエピや墓下で言う方が良いのかな
変に制限意識して発言が硬くなったら可哀想だし
【墓】 にこにこ ぷんぷん
はりやまを吊って灰考察に１日かけるのも正論ではあるけれど、けろよんという黒視の強い灰が居てそれを占いで精査できないのなら１日延ばす意味があまり無いと思う
だって思考転換になる材料が無いんだからね
けろよんがいきなり真っ白になるくらいの素地があるならともかく、今のペースだと最黒続きそうだし
思考リセット狙うなら
けろよん（最黒）吊り→はりやま吊りで灰考察に１日かける
の方が効率が良いと思うよ
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