715 東方人狼劇（４卓目）
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忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>564
ライントラップですか、はまれば強いんですがね・・・
多分【早苗スタイル】だと見切られますねノイズキャンセルのため吊っているので騙り霊能的に○安定です
私は霊能が複数の場合はローラーしちゃう派ですね
複数いる霊能の信用なんて言葉悪いですがgrksですし
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
>>572
うん、それが理想だと思う。
まあ、3-1の場合、「霊能が確定している」ので
「狩人はまずここを動かない」と考えられるから、
占い師噛みはまず成功する。
そうすれば残ったのが狂か真か分からない占いの
信頼度なんてほぼないに等しいかと。
宵闇の妖怪 ルーミア
>>570 ああ、残りの偽占い師に対するトラップって
ことなのね。
そういえば話全然変わって、
メディの文章がうまいって話で思い出したことが
あるんだけど、メディって1行が短いのよね。
1行が長い文章を携帯から見ると横にだーっと延びてて
スクロールさせないと読めないことが多かったから、
メディの発言はすごい読みやすかったわ。
それで、私も途中からはなるべく1行が長くならない
ようにってまねしてみたんだけど、その辺意識して
書いてたのかな？
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
どうしても「残ったのが狂狼の可能性」は
頭をもたげるからね、一人噛まれた時点で
その後の両白は確白にならない。
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
私はパソコンで見てるけど、
こういう掲示板は文字が長くなると
文の途中で勝手に改行されるでしょ？
そうすると凄く読みづらく感じるんだよね。
だから、区切りで自分から改行した方が
文章が読みやすくなる、ってことなんだよね。
まあ行数制限に引っかかる場合は
その限りじゃないけど
忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>572 ３ー１の場合の理想形ね
今回はコアが狼だったのよね、パチェ●が出てもキープ安定だったわ
今回結構運がなかったのよね
魔法使いの眷族 小悪魔
ちょいとせんでんにきますた
今薔薇下国で薔薇下4卓目の募集をやってますが、人数不足でこまっております
もし参加されてもいいとお考えの方いらっしゃいましたら、ぜひ来てください！
知識と日陰の少女 パチュリー・ノーレッジ
狂占を襲撃してしまうと、たぶんこうね。
①真占・狼占ともにパチェに白
②村人からは真占い師が生存しているかわからないので、パチェ白確定ではない
③よって、3日目は黒っぽいと見られていたパチェ吊り、霊能白
④結局占い師ロラ
う～ん、こう考えると狼にとっては真・狂襲撃どっちでも別によさそうね。
狼占がパチェ黒とするとこうなるからやらないでしょう。
①真占がパチェ白、狼占がパチェ黒
②3日目パチェ吊り、霊能白
③4日目狼占吊り
④真占い師確定
医師 クレール
>>569 >>570
ああ、いや。書き方が悪かったね。
真占い師を抜いた後の襲撃候補としては、確定霊共有者確定白が一般的。素村を抜いてしまうと灰の隠れ蓑が一つ減るからなるべく灰襲撃は避けたい思惑もあって、襲撃優先順位としては基本的に確定白＞霊能者≧共有者になるんだ。
一方、真占い師を抜かれた狩人がどこを守るかというと、優先順位は前後するだろうが基本的には【霊共白】の誰かと言う事になる。（灰護衛する奴もいるが基本的に博打）
さて、真占い師が死んだ後、確定白が【霊共白】と【霊共共白】では単純にどちらの状況がGJ起きる可能性が高いのか？と言う話がしたくてね。
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
「適当な長さになったら文節で改行する」
「ここが論旨のキモ、といいう所の前で
一旦改行する」
この辺りは結構気を使ってた部分だよ。
宵闇の妖怪 ルーミア
>>578 なるほどねー。
前やった707村の時は、
発言回数20回でかつ1回の発言が5行まで、
だったから、表入れると1行か2行しか話せなくて、
仕方ないから改行せずに長々と書いてて、
すごい読みづらかったのよねｗ
pt制だとその辺気にせずにすむからレイアウト
もしっかり意識したほうがいいのね。
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
3-1なら基本的には
「なんだっていい！ 占い機能を破壊するチャンスだ！」
でいいと思うけどね。
狼1で厄介な真占いを潰せると考えればいいんだよ。
ちなみに三日目パンダった場合は
四日目「狩人スライドＣＯ」なんてあがきも
考えてました。
まあ不発だろうけどやらないよりはいいってね。
宵闇の妖怪 ルーミア
>>588
灰を狭めるために共有はcoしてしまった方がいい
っていう場面をたまに見かけるのですが、狩人が
生き残っていて日も浅いうちは、潜伏し続けた方が
有効なこともあるんですね。
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
>>-17
ＧＪ率低いと思うけどね･･･
まあ、さすがに
「裏をかいて占い守ってんじゃね？
よし霊能かもう！」
なんて狼がいるとも思えないけど。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
あと４時間ほどでここも終わりか。けどみんな勉強熱心ね。
せっかくだから、私も適当に意見出しておこうかしら。
>>555
霊能複数は霊ロラスタートになりやすいけど、たとえ霊能2COでライン戦からの決め打ちの流れになったとしても、共有吊りは明らかな村悪手よ。
まず、騙り霊能が吊られ共有に●出す出さない以前に、吊り１を確定○で使ってしまうこと。そして騙りは重要な場面以外では霊結果●を出しにくいことと、狼からは非狼が完全に見えていること。
そして最大の欠点が、出ているほうの共有が同時に噛まれた場合、霊能騙りへのトラップを解除されるだけでなく、潜伏狼に共有乗っ取りをされてしまう可能性があることよ。
潜伏狼１人が「相方噛まれた」と出るだけで乗っ取れる。そうなると狼勝利一直線ね。3-2だと狼側の手駒が厳しいからなかなかやってこないかもしれないけれど、1-2や2-2でやられたら悲惨よ？
忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>592
「狩人の仕事はGJを出すことではない
『噛まれると困る場所を守ること』」
私がどの作品に影響受けているかもう分かっちゃったと思う
占い先別なら私も占いを守るタイプね
霊能?ボロ雑巾は噛まれていいのよ
統一なら鉄板すると思うけどね
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>558
確かに役欠けなしの1-2なら、霊ロラスタートが安定ね。狩人保護にもなるし、占い軸で進められるわ。
それと潜伏共有占いも、あまりに見え見えのケースだと悪手ね。霊能生存だと狼騙りはなかなか●を村相手に出せないし、グレーを狭めるのが１手遅れるのが厳しいから。
霊能が不在か非確定で、さりげなく誘導できるのなら、潜伏共有を占い指定はありかもしれないけれどね。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>595
あ、1-2は占い抜かれない＋○圧殺の可能性もあるから、タイミング勝負になるわね。乗っ取りがあるなら、2-2のライン戦時が一番多いかしら？
3-2で潜伏LWが共有乗っ取りを仕掛けたら、かなり凄いことになると思う。思い切った狼なら全騙りをやるかもしれないわね。決め打ちの流れになってくれてもいいわけだし。
>>590>>592
役欠けなし3-1の場合、確かに狼は真狂どっちかの占いを早めに抜きたいと思うわ。
3-1なら霊能に護衛が付いているケースも多いから、大抵の場合は占いの真狂どっちか抜きやすい方を狙う。占いに護衛まわってるとしても同じかもね。
これらを踏まえて狩人が占いを護衛してると狼が考えた場合、狼はあえて霊能から抜いて信用勝負に出る可能性もあるわ。占いの信用差が大きい時ほど狩人は占いのほうを守っている可能性が高いしね。
3-1って狩人にとっては、結構負担がかかるのよね。
岡崎教授の助手 北白河ちゆり
>>561
>>599
回答ありがとうだぜ。やっぱり基本的には悪手なのかな。3-1の時は大体悪手っぽいけど、2-2の時に偽占いが黒を出したいであろうタイミングでさりげなく誘導できるならありかもという気がしてきたぜ。
忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>>>597
２ー２によるパンダ込みこみまで含むめると
真ライン確立でうまみがあるんですよね
でもそう場合共有の意思疎通が必要だから
共鳴してないなら辞めた方が無難なのよね
毘沙門天(仮免) 寅丸星
>>600、>>603
う～ん。
共有吊りは少しのメリットはあるが、
それ以上に失うものが大きすぎるからやめるべき。
というところでしょうか。
メリットとデメリット両方考えてから行動すべきと。
楽園の素敵な巫女 博麗霊夢
>>605
私が潜伏狼で、2-2か3-2のライン戦決め打ちの流れで吊り先が潜伏共有濃厚で、護衛が占いについているか消えている可能性が高い場合、その吊りと同時に見えてるほうの共有噛みをして乗っ取りを狙うわね。
特に中盤だと狙いやすい位置だし、長期なら占いと霊能結果が出てからになるから少し様子も見れるわ。
で、潜伏共有が出てこないようなら迷わず共有騙る。真潜伏共有が出ても吊り数も厳しい中盤なら、共有ロラという手を取れるかどうか怪しいしね。
真共有全滅なら嬉しい展開。残っていてもあとは信用勝負に勝つだけよ。
忘れられた花鳥風月 冴月麟
やはり共有のっとりはロマンか・・・
私も一度だけ見たことあるね乗っ取りは
魔銃と手帳ありの30人村だったけど
私狐で相方の魔銃と狼の噛みで共有が両方同時に死亡
そのまま狼にとられました
うまく潜伏出来たんですが最後競り負けて狼に持っていかれました
毘沙門天(仮免) 寅丸星
>>606
見えている方の共有が噛まれると、
吊られた方の共有の証明ができなくなるので
乗っ取られてしまうということですね。
ようやく理解できました。
【独】 七色の人形使い アリス・マーガトロイド
こんばんは。
なんですけど…色々とやることが重なりこの村が終了するまでにもう一度箱につけるか、というと微妙なので先にごあいさつ。
見学でしたが面白いものを見ることができて大満足です。
村側勝利おめでとうございます。
そして狼側は最後までお疲れさまでした。
またどこかでご一緒するかもしれませんが、その時にはお手柔らかにお願いします。では。
色鮮やかに虹色な門番 紅美鈴
>>-20
アリスさん、お疲れ様でした。
見学者の方達の墓下の考察も面白かったのでこちらこそ感謝しています。おかげでまだ読み飽きませんよ。
いずれ、できれば同陣営での試合を楽しみにしています。御参加、ありがとうございました。また何処かでお会いしましょう。
宵闇の妖怪 ルーミア
>>-20 最後までお付き合いありがとうございます。
美鈴のいうとおり、他人視点の考察はとても勉強に
なります。
一緒にやることがあれば、こちらこそお手柔らかに。
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
>>-20
アリスさん、どうもありがとうです。
墓下視点での会話や考察、
色々見えるところがあるんだなあ
と思いました。
短期であれ長期であれ、
一緒に参加できる日を心待ちにしています。
いやしかし、ログや感想戦は宝だね。
毘沙門天(仮免) 寅丸星
>>-20
アリスさん、お疲れ様でした。
他の方のプレイや考察から学べるものは
とても多く思います。
いずれアリスさんのプレイからも勉強させていただくつもりです。
ありがとうございました。
忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>-20
最後までありがとうね楽しかったわ
他の人の感想を聞くのっていうのが一番為になるの
今度一緒にやりましょう,ちがう陣営でも楽しくやれれば満足よ
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
ただ今帰りましたわ。
最後の挨拶を済ませた方々はお疲れ様でした。
またどこかの村でお会いできることを楽しみにしておりますわ。
閉じた恋の瞳 古明地こいし
では改めて。
みなさんお疲れ様でした。村側勝利おめでとう。
またどこかにふわりとあらわれるかもしれないから、その時はよろしくね。
じゃあまたね。
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