715 東方人狼劇（４卓目）
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
【削除】 龍宮の使い 永江衣玖
みなさん、おはようございます。
■5.パチュリーさん襲撃についてですが、これは狼がいきなりコアさんが吊られたことに焦り、占い師３人体制を崩したくなくなり占い対象を襲った、という風に考えています。
…というか私も今日は占い師の誰か１人が襲われると思ったのですが…狂人を食ってしまう可能性もありますが、それを踏まえても真占はもう食われた、という不安感を煽るために占い師を食いにくると思っていました。
それと私の昨日の襲撃可能性順ですが パチュリー＞星＝一輪＞咲夜＞占い師 と考えていました。
龍宮の使い 永江衣玖
みなさん、おはようございます。
■5.パチュリーさん襲撃についてですが、これは狼がいきなりコアさんが吊られたことに焦り、占い師３人体制を崩したくなくなり占い対象を襲った、という風に考えています。
…というか私も今日は占い師の誰か１人が襲われると思ったのですが…狂人を食ってしまう可能性もありますが、それを踏まえても真占はもう食われた、という不安感を煽るために占い師を食いにくると思っていました。
それと私の昨日の襲撃可能性順ですが 占い師＞咲夜＞星＝一輪＞パチュリー と考えていました
【墓】 閉じた恋の瞳 古明地こいし
もう一度おはよう。生活リズムが崩壊のレベルじゃないわね。
無意識でふわふわ遊ぶのは楽しいのだけどね〜。
今日の早苗さんなんというか違和感がなくなってきた自分が怖いわ……。相変わらずハチャメチャね。ここ狼だったら勝てないわ、私。2-1とかになってたらここ狂人とも言えたのだけど……。
ルーミアさんに少し違和感。
>>69 言わなくてもわかることをわざわざ言うのは黒要素。これは分かるのだけれど、つっ込み先が言ってるところはそこまでいうようなことかしら？どっちみち狂予想だし評価は変わらないけど。
星さんの考察は細かいわね。またあとでしっかり読まないと。
美鈴さんは……よく読むと村人視点なら普通のことを言っているだけなのよね。狼目線を頭からなくしたうえで得られた村人目線を並べてるだけに見えるわ。つまりいっぱい喋ってるけど全部無難な意見。ステルスに見える。ちょっと下方修正。
おっと、衣玖さんが発言したわね。
……普通ね。つまらないの。狼に見えなくもないけど、そこまで長くもないし個人的には白要素でも黒要素でもないわね。
現状の感覚
白:天子≦早苗<レミリア<麟<衣玖≦美鈴=キスメ:黒
アルル真 るみゃ狂 メディ狼
色鮮やかに虹色な門番 紅美鈴
■3.占い師の真贋について
アルルさん 狼≧狂≧真
ルーミアさん 真≧狼＞狂
メディスンさん 狂≧真＞狼
昨日と順位は変わりません。ただ、ルーミアさんの信用が少し下がり、相対的にアルルさんとメディスンさんが気持ち真寄りになりました。理由は、昨日の>>1:163で占い師のなかで唯一私を白寄りで見ていたからです。
なんでそれで疑うのか、をぶっちゃけて言いますと、１日目の流れから「美鈴はほっといても占われるか吊られるかする奴だ」、というのが狼の考えだと思うんですね。狼としては、「コイツはもういい、次の疑惑者を誰にする？」というのが２日目の方針だったのではないかと。ならば、狼共は２日目は「美鈴は気になるけど、今はそれよりコイツが・・・。」と主張すると思うんですよ。なのでルーミアさんが黒よりになりました。順位を変えるほどではないですが、覚えておく価値はあると判断しましたので。
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
とりあえず■5.に関して再考察。
狼側陣営の数を減らしたくなかった、もしくは
パチュリーの考察が当を得ていて、今後厄介に
なりそうなので排除した、の二つくらいしか思い浮かばないよ。
まず日付変更前の襲撃予想は占共狙いと見てたよ。
どちらも確定霊が残っている段階で守っていないだろう場所だし。
そうすると、
共を狙う場合
・パチュリーが共有でい場合共有トラップを解除できる。
・パンダになった場合、真占いを噛める。
すると狂吊りの流れに持っていければ一手、
さらに狼占吊りで一手の二手分を稼げる。
そしてこの時点で霊能の仕事は終了。
あとはＧＪを回避しつつ、ＬＷが逃げおおせる。
小さなｽｲｰﾄﾎﾟｲｽﾞﾝ メディスン・メランコリー
占を狙う場合
・真であれ狂であれ噛まれた時点で残りは二人。
翌日に残りの占いを噛んで、グレーゾーンに7人が残ったまま
ＬＷによる信用勝負に入る。
どちらもＧＪなければ灰ロラは間に合わないし、
霊能も仕事が終わって確白と同等にかわる。
どちらかの手のほうがセオリーに思えるよ。
それを外してまで占い先を噛む必要性といえば、
その二つくらいしか思いつかないかな。
ハイカラ少女 雲居一輪
>>72 ちょっと確認だけど私は占いが噛まれても
6日目まではローラを始める必要はないと思うわよ。
真が残るかもしれないのだから早くにローラーはもったいないと思うわ。視点漏れがあれば突っ込み頂戴。
忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>54 >>55 麟や！どこぞの猫と一緒にしてくれるな、キャラが被る
あぁ早苗超個人的な理由で吊りたいわ・・・
まぁ冗談はこれくらいにしておいて
■5.う〜ん観点の違いかしら？
この状況下なら一番噛みたいのは霊能の咲夜だと思うの
３ー１なら霊能軸一番重視できる情報源だと思うの
不在でパンダになったとしても即吊りで中身が分かる保証ないし
特に今回はコアが狼だったわ結果を隠したかったなら霊噛みというのもうなずける
ついでコア狼なら占いは噛めないわね
運良く真が残っても最悪ローラーされかねないそしたらLWよ
４の吊りでLWって相当きついわ、仲間なしですべて回避するなんて私ならそんなアクバティカなこと出来ないわ
GJの可能性が濃厚な咲夜より狩人の可能性がある方を噛んだと思うの
忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>70 昨日の吊り希望とGSを見てもらうと分かるけどそれぞれ違う位置でとらえていたわ
『衣玖』は吊り候補、昨日の第二希望で上げていたわね
『パチェ』はすこし様子見をしたかったところがあるわ、怪しく見えてきたのは昨日朝の強引な吊り希望だったし
パチェを占いにしなかったはパンダになる可能性もあったから、結局なって今日で占い見極めかなって思っていたところね
『レミリア』はすごく微妙な線なの発言の形態から○、役持ちの可能性もある、即吊り対象にはならないタイプ
間違いで吊ると村が不利になるから吊れないこれが『最後まで残せない人材』に当たると考えているの
非想非非想天の娘 比那名居天子
こんにちは。答えやすい議題から回答していくわ。
■5.パチュリー襲撃について
ぱっと考え付くのは狩人潰し、共有潰し、多弁潰しといったところかしら。狼が一人減った状況で余裕がないから狼を全吊りさせたいというのも考えられるわね。既に答えられているけれど。
それから、今のところ誰にも言及されていない理由として、上記の理由に加えて「天子占いの流れに持っていきたかった」可能性を挙げておくわ。もちろんこの意見は、結果としてキスメを疑うことになる。そしてこの先キスメが白確定した場合、私に疑いの目がいくことになることもわかっての発言よ。
他の人のGSや意見を見るに、ほとんどの人が「天子は一番白い」と見ていることが分かると思うわ。つまり、終盤まで私が残った場合、このままでは議論を誘導してのSG，吊り対称にはできない可能性が高い。だからこそ、占い対象に挙げてパンダを出すことによって私を吊りたかった。そういう可能性よ。
【墓】 魔法使いの眷族 小悪魔
はよっす！
図書館は閉鎖されましたが、魔理沙対策は緩められない小悪魔です。
さあて、GSおよび占い真贋ですが…
アルル 真≧狼＞狂
メディ 狼＞真＞狂
るみゃ 狂＞真＝狼
ここは大きく動きなし。でもるみゃの>>69に違和感あって狂を深めた。そこまで言うようなことかな？
GSは
白：早苗＝天子＞レミリア≧ｲｸｻﾝ＞キスメ＞麟＞美鈴
レミリアが若干落ちたかな。
後、>>44は自分は否定的。占い噛みよりも村の混乱続行と狂保護のほうが安牌に見えるから。
そういうわけでキスメが落ちたよ
ｲｸｻﾝは…発言の顔が見えないからここに置いてみた。寡黙吊りするほどじゃないだろうけど。
非想非非想天の娘 比那名居天子
もちろんこの考えにも穴はある。
現状、灰LWの可能性が高いことを考えると、こうやって前に出てくるのは非常に危険であること、
そのことから狼がこういう提案をするのならば、偽占いの狼に任せた方が確実であることよ。
あくまで「もしかしたらそういうこともあるかもしれない」程度にとどめておいてほしいわ。
…論理の飛躍とかないかしら？
忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>83 ここは完全に結果論ね、コア狼は薄いと考えていたからね
狼2でパチェ狼なら真噛みに発展しかねないと思ったの
３ー１でパンダ吊りなら霊能護衛でしょ、占いはフリーになる可能性が高いわ
そうなりゃローラーになるでしょうね、●が特攻なら2残りのまま吊り３になってきつい状況になっていたわ
毘沙門天(仮免) 寅丸星
>>80確かに6日目までは大丈夫ですね。私の視野が狭かったです。しかしながら狂･狼が残った場合、村人に黒･黒判定が出され推理が撹乱される恐れもあると思うのですが、そのあたりはどう考えていますか?
終わったことに対して、白確定である私たちが深く考えすぎるのもどうかと思いますが、差し支えのない程度に答えていただけるとありがたいです。
色鮮やかに虹色な門番 紅美鈴
■4.灰考察（星さん、5→3→4とややこしい順序ですみません)
キスメ＝早苗＞衣玖＞＞＞レミリア＞天子＝麟
←白 黒→
まず最初に、なぜ昨日と順位がほぼ変わっているのかを断っておきます。私は狼の内訳は占い、多弁、寡黙にそれぞれ１匹ずついるという予想を軸に考えています。昨日は寡黙を洗えと言いましたが、正直ここまで早く見つかるとは思いませんでした。寡黙狙いの方針に村が同意してくれなければ今日も明日も寡黙を推そうと思っていたんですが、コアさんが黒だった以上、次は多弁を洗いたいです。
加えて昨日、多弁の中でもレミリアお嬢様は私を変わらず黒く見ていました。先ほどの私の発言、>>77で述べた理由から狼臭さは天子さん、麟さんに比べて薄いです。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
こんにちは、少し覗けましたわ。
皆、占考察や襲撃考察等回答しやすいところから回答していってる感じね。
それ自体は構わないのだけれど、あくまでも重要なのは灰考察と●▼だから、占各論・襲撃考察の議論に喉を消耗しすぎないように気を付けて。
各人への突っ込みは確白組が承りますわ（星や一輪と上手く分担できると良いわね）。
非想非非想天の娘 比那名居天子
■4.占いの真贋について
アルルはGS上で素直な感想を言っているように見える。狼故の過剰な考察も見当たらない。
よって狼≧真>狂
ルーミアはコアに投票していることから狼の可能性はさらに低い？
よって真=狂>>狼
メディスンは、GS上でコアに対して灰としているが、同文章中に「白印象」が2回も使われており、印象工作ではないかと少し思った。
よって真≧狼>狂
【削除】 ハイカラ少女 雲居一輪
<<87 その場合吊り数が限界でない限りその黒・黒出された人物を吊るわ。でもこの辺は確霊が生き残っていたらであって死んでいた場合はその限りではないわ。
ハイカラ少女 雲居一輪
>>87 その場合吊り数が限界でない限りその黒・黒出された人物を吊るわ。でもこの辺は確霊が生き残っていたらであって死んでいた場合はその限りではないわ。
【独】 完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
表立って同意出来ないから灰で呟くわ。
>>84 天子
『狼を全吊りさせたい』は恐らく『占を全吊りさせたい』の間違えでしょうね。
キスメの意見に対する考察は、だいたい私も共感するところですわ。キスメと同様な主張が占い候補から最初に語られていれば、私はほぼ狂狼を決め打っていたでしょう。
ではキスメがLWだとして、この行動はありえないかといえばそうでもないというのが現時点での印象ね。
キスメの現在のポジショニングは最黒でないにしてもやや黒寄りに見られることが多く、占候補としても名前が挙がるようになってきたわ。このままでは●▼を最終日まで回避するのは困難だから、なにか思い切ったアクションを（ここではGS上で自分より白側に位置する灰を排除する方向）、という発想があっても別段おかしいとは思わないわね。あくまで一つの見方としてだけれど。
完全で瀟洒な従者 十六夜咲夜
>>84 天子
『狼を全吊りさせたい』は恐らく『占を全吊りさせたい』の間違いでしょうね。
あとキスメの意見に対する考察なんだけれど、天子が置かれている状況から考察すればそのような見解にいたっても不思議ではないわね。
あとはキスメの置かれている状況をもう少し精査して、『キスメがLWだとして、どうしてこのタイミングで言い出したのか？』まで考察を深めれば説得力が出てくるのではないかしら？
色鮮やかに虹色な門番 紅美鈴
■1.誰を吊りますか?
▼麟さん
■2.誰を占いますか?
●天子さん
各人への考察つきで理由を述べます。
まずキスメさん、寡黙の中で狼が判明した以上これ以上疑う理由が無いので最白。寡黙派としてのスタイルを最後までとれば潔白は疑いないのに最近発言を増やし、中庸になっているのも好印象。
早苗さんは私はまだ白寄りと見てます。妄信は危険ですけど。多弁から全然狼が見つからなければようやく疑おうか、と言う程度。
衣玖さんは狼にしては中庸すぎると思います。狼仲間がもっと発言してと促しそうなものを、発言量に変化がほとんど見られません。よって白より。
レミリアお嬢様は私を昨日、一昨日と変わらずずっと危険視されていました。私の>>77の狼の方針予想から、多弁の中では白寄り。
天子さん、麟さんは昨日、私を若干白修正したのが気になります。どちらがより黒かは悩みましたが、麟さんが先に私を白く見ると言い、天子さんはそれに同調する形だったので、麟さんのが怪しいか、という持論です。
【独】 色鮮やかに虹色な門番 紅美鈴
結果論ですが、やはりキスメさんは白かったようですね。
私の勘、のってきたかな？この調子で護衛も成功させましょう。
来いよ狼！奇策なんか捨ててかかって来い！･･･楽に襲撃しちゃつまらんだろう。
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
こんにちは
あまり長く居られないけどとりあえず
>>70早苗、衣玖、コアのなかから▼コアを選んだ理由ね
参考にならなくて申し訳ないけど印象比較による判断ね
まず、早苗についてはわからないとしながらも
2日目の考察自体には芯を感じたし追及姿勢が見えたので
吊り候補の順位をここでは下げたわ
あとは衣玖とコアなんだけど
衣玖についてはこの時点では完全に印象論でコアよりは白く見えた
コアは3人の中で一番漠然としたひっかかりが多かった
私の吹っかけへの反応も薄かったというか
私の論点スルーして訊いてないこと言ってたのが
すこし気になってた
2日目はすこし考察を出してくれたけど印象は変わらなかった
あとは直前に私を占い候補に挙げてて
その理由が意味不明だったから
すごい印象ダウンしたのも原因ね
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
■5.うーんわからないけどそこまで深い理由はなさそう
・一番襲いやすかった
・単純に狩人だったらいいなと思った
・パチェに一日推理されるだけでもやばいと思った
くらいなんじゃないかな
龍宮の使い 永江衣玖
■4,占い師の真贋について
ルーミアさん ３人の中で一番発言が少ない、▼コアさんを上げた、などから、やはり狂人、または真占に見えます。ただルーミアさんが▼コアさんを上げたのは最後なのでライン切りの可能性もある？
アルルさん これる時間が１番少ないのにもかかわらず、しっかりとした灰考察、そしてコアさん
に対して白黒つけられない灰、とも言っています。
真占か、なんとかして信用を得たい狼にも見えます。
メディスンさん、コアさんに対して白印象の灰という考察、同じく判断材料があまりなく
見えるキスメさんは吊りたい候補筆頭と言っている。これは狼だからコアさんは吊られないように考察した？
以上のことから
ルーミア 狂＞真＞狼
アルル 真≧狼＞狂
メディスン 狼≧真＞狂
と見ています。…あ、あれ？昨日と変わっていない？
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
また投票から考察
昨日▼コアを希望した灰は
私、天子、門番、衣玖の4人なんだけど
このなかにLWが潜んでいる可能性はどれくらいあるのかしら
投票の流れは
1票目天子>>2:93→2票目門番>>2:104→パチェ2票>>2:128>>2:131
→3票目私>>2:137→パチェ3票>>2:159→4票目衣玖>>2:170 ね
天子は1番目、早い時間帯で希望を出している。
先に麟に1票入った状態からの投票でライン切りの数％ほどあるけど
ここまでの発言で私は白と見ているので狼はないと思う ないと思いたいわ
門番は2票目、▼コア票強化
門番は自分が占われる可能性がある状態だった
仲間の吊り票強化してる場合ではない
衣玖は灰の中では一番遅いけどこの時パチェにも3票入っており
うまくすれば吊れそうな情勢
▼コアの4票目を選ぶのは狼としてはなさそう
永遠に紅い幼き月 レミリア・スカーレット
ここまでで変なところはないかしら？
投票理由は全員
寡黙〜中庸で考えがみえない事で一致しているからこれは材料にならない
うーん私としては現状天子、門番、衣玖は白と思いたいわね
これでこの中にいたらうますぎだわ ▼コアを犠牲にして一人隠した形ね
とりあえず今のところはこの可能性は極小とみて
今日の●▼は麟、キスメ、早苗の中から2人選ぼうと思うわ
ハイカラ少女 雲居一輪
>>97 わかりました。GS発表後にコアさんの発言を見て黒要素が出てきたから▼コアさんに決めたんですね。
お忙しい中回答ありがとうございます。
忘れられた花鳥風月 冴月麟
>>96 美鈴をあなたを上方修正したがそんなに不安かしら
『激流に身を任せ流される』って感じがものすごくするのよ
狼は噛みと騙りっていうゲームメイクの仕方がある、だからある程度の流れに予想がつくの
だけとあなたはそれがない一挙手一投足すべてのことに驚いてその度意見を修正している
つまり誘導等の狼の役目を果たしてない、よって狼はないとの判断よ
>>2:78 で話もあったし狼なしだと思ったわ
龍宮の使い 永江衣玖
それと >>97ですが質問させていただきます。
この時点では衣玖は完全に白印象と言っていますが、どのへんが白印象に見えたんですか？
なんか自分のどの辺りが白印象か？なんて聞くのも変ですが少し気になったので…
[1]
[2]
[3]
[4]
[5]
[6]
[7]
[8]
[9]
[10]
[11]
[12]
[13]
[14]
[15]
[16]
[17]
[18]
[19]
[20]
[21]
[22]
[メモ記入/メモ履歴] / 発言欄へ
情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了 / 最新
フィルタ
生存者 (13)
