714 人狼の村
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>>49フロー
一応突っ込みいれておくと、トラップとかブラフは苦手なの。
人がやってるのを読み解くのは好きかな。
戦術・戦略は考える方だけれど、今回はむしろ全然結果に繋がってないと思うよ。
判定が出るまでに私が出てくる要素って無いよね。とか思っていたらフローが出てきていて、明らかに準備不足だったりさ。
初日に時間が不足していて、読み込んだ結果、意見が変わったこととかをあまり落とせなかったりもして疑われたりね。
そのせいで話の筋がズッタズッタになっちゃった点でフルーレに疑われたり(占いたい、と発言したけどこれが気が変わってたこととか。)、これで戦略的に動いてると思う?
今にして思うと、ダンテが私に突っ込んでくるのはあれかなぁ。村人視点から見て、偽寄りに見られている私に対する同情的な。
( 66 ) 2011/08/03(水) 23:09:58
>>65アルトゥル
あ、それ確かに灰評書き終わった時点で「GSではああしたけれど、でもなぁ。ダンテのこの部分は気になるなぁ。」
って考えたから、あの時点でまたGS書いたら違う結果になってたと思う。
( 67 ) 2011/08/03(水) 23:11:49
アルビノ ブランシュは、踊り子 フローレンスに、あ、ごめん遅くなった・・・これ、敵に塩ってやつ?
( A17 ) 2011/08/03(水) 23:12:33
>>>>61ユニス
もっと簡潔に言うべきだったか。もともとは>>12「クレハ人狼だとして良いと思うの」の理由が知りたかった。
俺は>>36の上段の理由から、下段の結論「フロレ─クレハを否定する理由としてもユニスの>>32が腑に落ちない」となった。
つまりだな、「>>32では分からん、詳しく説明してくれ」が本意だ。最初からそう言えば良かったのか? 済まんな。
頑なに肯定しない理由? 俺の中でユニスの発言は胡散臭く見える。が理由だな。ロックがかかっているのもあるか。
ついでに俺の発言の回りくどさや「把握しきれてないのに分かった発言」でユニスから白く見られるのは自分の責任だから受けるが、俺としては>>36の発言はユニスの感想を求めていたつもりじゃないんだ。
>>35で「疑問に思ったところと確認したいところを挙げてみる」と前置きしたよな。
ところでクレハ人狼で良いってことはフロレ─ダンテなわけだよな?
そのあたりの要素挙げてもらえるか?
( 68 ) 2011/08/03(水) 23:13:40
人間学者 ダンテは、雑貨屋 ユニスに「くどくどと付き合わせて悪いな」
( A18 ) 2011/08/03(水) 23:14:55
( -30 ) 2011/08/03(水) 23:15:45
>>62ダンテ
>>43あたりで出してる。
フローの考察に隙がなさすぎて、状況証拠の推論になっちゃってるけど。
( 69 ) 2011/08/03(水) 23:16:09
( +9 ) 2011/08/03(水) 23:16:29
( +10 ) 2011/08/03(水) 23:17:34
>>68ダンテ
うん、そうだね。
これって要約すると「俺を疑うな。」なのかな。
思い起こしてみると、ダンテは初日に疑われるの嫌いなのかな?って思った所があったかな。
そこをフォローしていたのがフローだったと思う。アンカー拾って告発ってあんまりしない方だけれど、拾ってくるよ。
( 70 ) 2011/08/03(水) 23:18:02
雑貨屋 ユニスは、人間学者 ダンテじゃあ私の飴、あげるね?
( A19 ) 2011/08/03(水) 23:18:21
>ユニス
>>66の最後になぜか唐突に俺の名前が出て「!?」となった。
俺としては今日のツッコミは昨日の「理解しきれてないくせに取り敢えず分かったと言う悪い癖」を反省して、きちんと「分かった」と言うために「自分がどのあたりを分かっていないか、どう考えているか」を出していたつもりなんだがな。
( 71 ) 2011/08/03(水) 23:19:41
( 72 ) 2011/08/03(水) 23:19:53
>>70
ええー…(´・ω・`)
要約するとそうなるのか、俺の言い方って。
( -31 ) 2011/08/03(水) 23:20:56
>>72ブランシェ
え、それってフローも無いとしているのと同じ部分だけれど。クレハ襲撃の流れで繋がりがないと見るのって変?
( 73 ) 2011/08/03(水) 23:22:28
>>69ブランシュ
ああ、そこか。汲み取れずに済まん。
フロレの考察に隙がないと感じる点は同意だ。
( 74 ) 2011/08/03(水) 23:22:48
飴もらっておいて何だが、なんか>>70のユニスの要約は予想外すぎてどう反応すればいいのか分からんぞ。
( 75 ) 2011/08/03(水) 23:23:42
ユニスはところどころわざとらしく感じるんだよな…
>>70も上二行がなくてもいい気がするんだが。
俺があんまりしつこいやら話が通じないやらで気を悪くさせちまってるのかな……もしそうなら本当に済まん。
( -32 ) 2011/08/03(水) 23:25:40
>>63
なるほど、そういう考え方もあるね。
フローの思考基盤は安定してて、今も「ユニス−ブラン白塗りして勝つぞ!」って意気込みがあるよね。本当、敵になりたくない相手だったなあ…
そういえば、味方のユニスには全然弁護飛ばしてないな。
黒要素が殆ど性格要素だから、論理立てて出すの難しいんだよね。>>8とか、ぽろっと言ってる感じだし。
捜してくるか…
( 76 ) 2011/08/03(水) 23:25:49
>>65アル
アルからみてわたしとクレハってきれてみえるんじゃないの?
客観的にみてわたし−クレハラインがないんだから、ユニスがダンテ人間説を押してアル説得に動くのは当たり前じゃない?
( 77 ) 2011/08/03(水) 23:26:05
>>2:33とか>>2:78とかユニスは俺囲いかなって占いっぽいのの希望なんだよなあ。
自分でブランシュ黒囲いしといて、対抗が同じ作戦してる言うのはあるんかなーてトコもやや黒いか。
ただなあ、クレハ案で狂ローラーになるかもがやっぱりどうしてそう思ったのか分らんのよね。
クレハの>>2:18以降でロラに反応してる人いないし。人間ならローラー中は灰村襲撃ないから、ろーらーしたいんじゃ?って思ってるからなあ。
( 78 ) 2011/08/03(水) 23:27:31
>>71
え〜っと。
分かってないことを突くスタイルのステルスだと、村人からすると私を突く方が出てくるものって多いよね。
何ていうかな。
筋が切れてたり、おかしいな、と思ったりすることがあっても、真実そこに隠れてるものがあるって確信出来ているのは村人だけじゃない?
昨日、ダンテがフローを信じている理由が分からないなーって思ったのは、フローとのやりとりで理解し合うっていう説明描写が見受けられないのに、ダンテは結局フローを信用しているところ。
私とは分かり合えてないのに、何でそっちに最終的にいくのかの説明をダンテはしてなかったよね。
ここが村人ダンテ視点から見ての突っ込みだったのから、根掘り葉掘りはするけど理解はされない理由だったのかなー?って思ったの。
( 79 ) 2011/08/03(水) 23:27:39
>>+5 フルーレ
よかった。でも、油断せずにねー。
>>+6 フルーレ
ブランシェw 気づいてなかったーww
( +11 ) 2011/08/03(水) 23:30:46
仔犬 クレハは、お供えもの食べとこー。もぐもぐもぐ
( a1 ) 2011/08/03(水) 23:32:45
>>77フロー
うん。私もそう思う。
何だろう、この関係。
二日目中盤〜終盤のフローとクレハは、二人が仲間っていうのは確定した智狼とかがいるなら有り得るかもしれないけれど、そうでもないココの状態ならラインはないと見て良いんじゃないかなー。
これを見越してのフローの戦略なら、ってそれはどんな考えがあってなのかが分からない気がする。
単純に今日「票のこと。」を指摘しているフローが仲間の票を減らしにかかることはないだろう、っていうのじゃ駄目?
ここでブランシェにも疑問に思われるとはちょっと考えてなかったかな…。
( 80 ) 2011/08/03(水) 23:33:19
( 81 ) 2011/08/03(水) 23:36:08
>>70
…
とりあえず落ち着こう。
で、クレハ人狼の考察とかダンテの人間要素とか、気になってるところを挙げてみて欲しい。
( 82 ) 2011/08/03(水) 23:37:48
>>78アル上段
ユニスは>>1:179からすでに囲いの話をしてる。
自分から囲いの話を強調してれば、わたしが囲い占いはないだろーって思うと考えたんじゃないかしら?
>>80ユニス
ねえ。なんなのかしら。不思議だわー。
( 83 ) 2011/08/03(水) 23:37:57
>>79ユニス
フロレについてはなー…考察や意見を読みながら共感してしまって、質問の糸口が見つからないんだ。
議題の占い狂人真偽のまとめだけじゃ足りないか、確かにユニスに対しては不義理かも知れないな。
その発言についてはユニスの考えを把握できた。
( 84 ) 2011/08/03(水) 23:39:02
>>78アルトゥル
あー。そこはね。
後々読み返したらそんなこともなかったっぽいんだけれど、私の中ではクレハって他の村人から黒寄りに見られていて、かつ意見の中心にいるように見えてたの。
これ、疑問に思える?
クレハ襲撃の流れになるまで、そもそもクレハって疑われてたの?って部分にも気がついてなくって、あの流れを作ったのはフローだったと思うの。
発言力、って部分を考えてて、そこを思うにフルーレとクレハの意見が中心かなぁって。
よく読みこんでいる人ほどにこういう発言力があると思っているから、私が占い希望を取り組んだ時にもクレハとフルーレの意見を割りと汲み取ってたでしょ?
( 85 ) 2011/08/03(水) 23:39:55
>>77
あ、ごめん。実際票入れてて切れ要素って思ってたのにすっぽ抜けてた。
( 86 ) 2011/08/03(水) 23:40:21
>ダンテ
わたしもダンテの考察超共感っていうか納得できてしまって、まったく疑えないし、質問も思い浮かばないし。
考察の相性がいいなーって思ってたよー
( -33 ) 2011/08/03(水) 23:42:12
>>82
うん、いま実行中。
クレハ単体での人狼要素の挙げは、そもそもクレハ襲撃ってなんで行われたのかな。
違和感があるとか言う風に見えるのは、単純にフローに対する真偽をはっきりとさせてなかった点じゃない?
軽い、とかよく意見を突っ込んでいる、みたいな点でクレハは評されていたけれど、これを白いと見ていたのはダンテとフローでね。
どうしてクレハ襲撃したの?どこが怪しかったの?
って聞くのは私よりダンテ、フローに聞いた方がいいよ。
そもそもダンテは怪しいと思ってクレハを襲撃しにかかっているのに、今日クレハ人間説がありうるのは私が真の場合でだけだよね。
それでも信じにこない、って点でクレハ襲撃はダンテにとってそこまで重要なキーじゃなかったってことじゃないかな。
この点は白要素だと思う。
( 87 ) 2011/08/03(水) 23:45:29
>>76ブランシュ
最高のほめ言葉です。ありがとー!
わたしもブランシュとの殴り愛超楽しいよ。
てかそう思うなら確定させて吊ればよかったのにー
シルバーとお茶…
( -34 ) 2011/08/03(水) 23:45:48
初日〜ダンテとフロー。
ダンテは最初はCOについての話をどちらよりでもなかったよね。>>4、>>42、>>43
フローは最初からCOを希望していた。>>16
この後にダンテはフローから質問をされて、>>47で初日COよりだと発言している。
このやりとりってさ、初日COの意見を浸透させつつCOしたいっていう二人の気持ちがあったんじゃないかな。
二人の気持ち、っていうと何だか恋人風だね。
ダンテが最初にCOについては他の人にお任せ風だったのに、初日COよりの意見になったのはなんでか?っていえば、人目に見れない所での相談があったからじゃない?
( 88 ) 2011/08/03(水) 23:50:19
雑貨屋 ユニスは、あ。アンカーの張り方間違えてる、ごめんね。
( A20 ) 2011/08/03(水) 23:51:46
うーん……【俺はユニスを決め打ちしたい】
状況的に俺を確定黒にして抱き込みたいのはユニス陣営の方だと思うんだけどね。
フローレンスは、昨日ダンテ襲撃の可能性もあったから狂吊りはできないし、俺はフローレンス狂視してくれてる相手だしさ。で、白出し相手のブランシュは吊れないからフルーレ吊りかなと。
あとユニスの思考の流れは自然に見えた。ブランシュとは切れてるって俺思ってたからっつーのもあるかな。
( 89 ) 2011/08/03(水) 23:52:19
( A21 ) 2011/08/03(水) 23:52:29
( A22 ) 2011/08/03(水) 23:53:05
仔犬 クレハは、自警団長 ヘクターに話の続きを促した。
( a2 ) 2011/08/03(水) 23:53:06
やった!>>89!
わー。いけるかな?一応アルトゥル吊り、フロー襲撃にしてあるよ。
( *9 ) 2011/08/03(水) 23:53:53
>>87
なるほど。
…クレハ襲撃希望は積極的に白要素を拾えなかったが、フルーレが俺の中で一番黒かったのに対してブランシュとクレハは「分からない」だったんだ。
本来白いのを探すより黒いと感じるところを積み重ねて襲撃対象から外してくのが得意と言うか、白さへの嗅覚が鈍いもんでな。
色が分からないから、で間際になって▲クレハの提出をしたのはクレハには申し訳ないと思っているぞ。
ただ、ひとつ難癖をつけるとするとクレハを襲撃したのは俺とフロレだけじゃないよな。クレハ7票で俺に2票だったろ、委任とかあったかも知れんが。
( 90 ) 2011/08/03(水) 23:54:20
>>89
うん、決定了解。
信じてくれてありがとう!
今日は襲撃はフローで良いのかな。
( 91 ) 2011/08/03(水) 23:55:36
ラインになったらわかり易いのにーって言ったけど、全然わからーん。
ボク上に残ってなくてよかったー。
( -35 ) 2011/08/03(水) 23:56:04
( -36 ) 2011/08/03(水) 23:56:07
>>2:110時点でダンテに2票。次にダンテからクレハに2票目。
俺がクレハに変更だけど、ユニス委託こみのブランシュの票がどこか明言なし。ブランシュは灰襲撃希望でどことぶか分らんかったよね?
( 92 ) 2011/08/03(水) 23:56:36
>アル
ちょっとまって。それは本当にまって。
わたしの偽要素とか一個でもあげてくれるならともかくその理由では納得できない。
ユニスの思考の流れが自然って、わたしは不自然なの?
>>38>>39の考察見て!ブランシュにわざわざ白うつくらいなら吊って、フルーレ残したほうが有利なんだから!
( 93 ) 2011/08/03(水) 23:57:04
鳩からわおーんだよ〜
鳩だと読み辛いよう。
ブランシュの何処か他人事みたいな書き方は面白いなぁ。
ユニスに対して辛辣なのが仲間だからに見えちゃう。裏では立場逆転してたら面白いなぁ。
フローレンス−ダンテならそのままカカア天下だと思う。
流石に今日は誰もネタに走らないか〜
クレハに期待しておこうかな?
( +12 ) 2011/08/03(水) 23:58:57
金毛 アルトゥルは、踊り子 フローレンス を投票先に選びました。
それにわたしはフルーレに投票委任されるくらい信用もらってた。そのフルーレを吊ってなんの得があるの?
( 94 ) 2011/08/03(水) 23:59:14
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