712 東方人狼劇（3卓目）
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動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ
>>537 それはなんとなく聞いたことがあるけれど、理由までは知らなかったわね。でも、アンパンマンの中身に、脳っぽさなんて誰も求めていないと思う・・・。
もう少し可愛らしい理由があって欲しかったなぁ。
豊かさと稔りの象徴 穣子
>>538そんなことなら直にいうわ！実際に貴方は私が期待してたことを言ってくれてるから問題ないわ。
ちなみに粒あんは潰してもこしあんにはならないわよ。布で濾すのよ。さらしあんともいうからね。
玄武の沢の主 玄爺
あと、作者のやなせたかしさんが、普通に粒あんの方が好みだったから、と言う理由もあるそうです。
……Wikiに載っている気がしますぞ。
普通の魔砲使い 魔理沙
ミスチーの戦績4000とか・・・どこのk4だよとかそんな知ってる人にしか分からない話。
ちなみに>>435辺りで触れていた好手、悪手云々書き終わったけど、すごい量になって笑った。
どうすんだよ、これ。
豊かさと稔りの象徴 穣子
魔理沙さん、お疲れ様です。
頼んだ以上投下してもらいたいところだけれど、かかった時間を考えると、恐ろしいことになりそうね、
ptと相談しながらお願いします。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
>>544
出来るならお願いしたいわね〜。聞いてみたいわ。
>>-59で何やら怖い話をしていたように聞こえたのだけど気のせいかしら。
豊かさと稔りの象徴 穣子
勘違いしてはいないでしょうけれど、念のため、あと24時間あるからね。
>>-57>>-58どっちも素直すぎるわ。ただ腹の白さが違いすぎる。WW
紅魔館の主 レミリア
>>-57 気持ちは、わかるわ。でも、そこまで言うなら、本人にキチンと説明するべきかも？霖之助自身は、ＲＰと狼としての村騙りの一環で考えてるみたいだわ。
紅魔館の主 レミリア
永琳と美鈴が本人に特に言わないから、あえて何も言わなかったけど、2日目のミスティへの反論は、狼同士の演技ではあるけど、感情的すぎな発言は人によって不快感を与えると思うのよね・・・・・って、マジレスしてしまったけど、2人とも、そんなに気にしてる訳ではなかったりするのかしら・・・？
華人小娘 紅美鈴
まぁ、決定的なのは
ルーミアさんやチルノさんが結構霖之助さんへの考察を書いていて、"良く判らない"という結論に至ったところを
「録に考えてない」と一刀両断した時、完璧にターゲットロックしました。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
>>435辺りで触れた好手、悪手の話
１、永琳の占い騙り
・狼視点で真狂共霊(狩)から３人が占いに出ている状況で、占いに狼を追加。
メリット：真共共→二人撤回での占い即真確定が避けられる。
デメリット：騙りに狼が１割かれる事と、形的にほぼ３−１になる。
デメリットの前者は騙りに出るので、普通といえば普通。
後者はよほどの事がなければほぼ３−１になる事が確定事項。
まぁ、特にデメリットというほどでも無いけど、騙り狼が信頼勝負を挑もうとしていたのなら霊能確定は最大の障壁となる。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
２、霖之助の初手から占いローラー案
・占いを最初からローラーする事で、
護衛対象を霊能にほぼ固定しそこを軸に推理して行く。
メリット：灰を吊らないので狩人の生存率が高まる。
デメリット：最初から占い切捨てなので情報量が極端に少なく、潜伏狼も吊れない。
詰みになる可能性が皆無。
灰を吊らないので潜伏狼や潜伏狩人はほぼ生き残る展開となる。
占いを切り捨てている為白の数が少なく、広い灰の中から狼を探すのは至難の業。
死体無しがあっても占いの情報が増えていかないので、メリットが薄い。
その為、詰みという状況がまず起こりえない。
占いは狼にとって最大の障壁でもあるので、基本「噛まれる者」と見るのが普通。
そこを最初からつぶしてくれる事は、狼側にとって実はかなりありがたい行為。
メリットである狩人の生存も、狼が吊れない事と差し引くとそれほど魅力的ではない気もする。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
３、占いが噛まれた後のパンダ吊り
・占いが噛まれた直後に発生したパンダ。真占い不在もありえるけど吊るべきか？
メリット：残っている占いに真がいるのならその判別となる。
デメリット：真不在な上に白吊り(さらに潜伏狩人の可能性もあり)
今回の状況的に狩人の生存はほぼ確定でパチュの信頼が高く、吊ってみる価値があると思われたから吊りだったと思う。
逆に占いの信頼が低く、真占いが死んでいると思われるのならばパンダを残して占い吊りもあり。
吊らない場合はただの灰として扱うことになると思う。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
４、レミリア噛み→霊能噛みの流れ
・玄爺の結果が見えなくなった霊能噛みについて。
メリット：霊能結果が隠れる事により、狼の残存数が確認出来なくなる
デメリット：死体無しで吊り増加及び、狩人騙りがまず不可能となる。
メリットは狼残り２が隠れる為、玄爺が黒だった場合と白だった場合で可能性の幅が広がる。
要するに、狼の位置が特定されづらくなる。
デメリットは吊り回数増加及び、(おそらくは)狩人が出てきて白が増える事。
噛めた場合でも、吊り回避の狩人COがほぼ使用不能となる。
個人的には噛まずに進めた方がメリットが大きいようにも見える。
今回の場合だと、玄爺の結果が見えてもそれほど痛手とは思えないし。
まぁ、どっちにしろ勝てると言われると凹むが。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
５、パチュのアリスへの黒出し
・真が噛まれた直後の、狼へのアピールとなった黒出し。
メリット：村に当てる事で村吊り→狂吊りの流れが出来る。狼から噛まれなくなる。
デメリット：狼に当てると狼が吊れるだけでなく、狂自身も真と見間違われて噛まれる。
占い結果より真狂不明で噛まれているのは明白なので、
自分自身が噛まれない為にも黒を出してアピールするのはあり。
問題は出した相手が村か狼かでその後が大きく変わってしまう事。
特に狼に黒を叩き込むと致命傷ともいえる惨事に発展するので注意が必要。
困ったらとりあえず白だけを出し続けて、狼を囲うまで待つという手もある。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
６、真狂不明での占い噛み
・真狂不明での穣子噛みについて。
メリット：護衛対象が定まりにくいので、噛める確率が高い。
デメリット：真狂不明なので、狂を噛んでしまう事がある。真を護衛されるかもしれない。
もともと占い師が多い状況なので、占いを噛みやすいのは事実。
もし狂を噛んでしまっても、次に真を噛めば占い師自体は潰す事が可能。
一番面倒なのは真護衛で死体無しが出てしまう事。
狩人視点でどこが噛まれたのか分かる為、下手をすると護衛張り付きで占いを落とせなくなる。
ただ、狂護衛での死体無しもありえるので、デメリットと呼ぶほど大きいものではない気がする。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
■9.ギドラCOについて
・幽々子のギドラCOについて。むしろ村役職の騙りってどうなの？
メリット：狼側の騙り抑制、真役職確定、噛まれ防止。
デメリット：狼側が行うメリットが大きい故に、信頼の無さが半端じゃない。
騙り続けると護衛対象が増える。村人の推理を妨害する。
基本的に狼側と見られる為、撤回しようがなんだろうが信頼されることは皆無。
当然狩人の護衛はもらえないものと思ったほうが良い。
ただし、それは狼側からも言えるので狂に見られて噛まれづらくなる事はある。
共有が騙る事で真占いを確定させる事が可能かもしれない・・・が、共有のギドラCOだとその辺は意味が薄い。
うっかり信頼を取って騙り続けると、真占いが死にやすくなるのも一応デメリット。
正直村人の推理を妨害するのが一番のデメリットかもしれない。
短期での話で狩人が占いを騙って、真占いを死守するというとんでもない奇策は存在した。
ただ長期では役欠けが存在せず、狂人と狼に思わせて生き残るのはおそらく不可能。
やろうとする人はいないと思うけど、本当に失敗した場合が酷いからやめておくが吉。
普通の魔砲使い 魔理沙
長すぎて酷い。
あまりの長文に泣きたくなった。
そして、結論はあまり書いていない。
よほど酷い策じゃなければ、どっちもどっちと思っているから。
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