人狼物語(瓜科国)


712 東方人狼劇(3卓目)


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【独】 華人小娘 紅美鈴

こんばんは。ログを読みつつナンチャッテ灰考察してたら気になった発言がありましたので

>>70
フルボッコにされていたのは、別に作戦が合う、合わないではなくて、前後の発言が問題だと思うんですよ。
初日に占いローラー作戦を立てて、作戦のメリット、デメリットを解説して、色々な意見に答えていた霖之助さんの印象は、みんなから「この人は頼りになる」と思われていた筈です。
まぁ、その証拠は一日目の皆さんの考察を拝見すればわかることですけれどね。
二日目、貴方とミスティアさんやレミリアさんのやりとりを見ていたり、
あるいは三日目の「何れ吊るなり占うなりしなければならない寡黙を狼が噛んでくれたと考えるとおいしい」という発言は、どう考えても賛同を得られるものではありませんよね。気にしない人は気にしないのかもしれませんが、矢張り心象というものは"説得"を行う上で重要だと思うんですよ。
このゲームはどれだけその時期に有効な作戦を思いついたとしても、実行するには皆を説得しなければならないわけです。
「俺はこんなに凄い作戦を考えたんだー!」って言っても、その人の心象が最悪だったり、他人を説得する気がなかったりすると…

( -77 ) 2011/07/29(金) 20:33:26

【墓】 蓬莱の薬屋さん 八意永琳

>>+233
そうですね
せっかく参加してますから
色々と書かせてもらいますね>独り言

( +235 ) 2011/07/29(金) 20:33:53

こしあんゆっくり 霖之助

以上と昨日までの灰考察含めて、
白 玄>ミ≧チ>ル 黒

狼二人 ルーミアさんとチルノさん。

>>61 決め打ちするなら玄爺さん。

( 85 ) 2011/07/29(金) 20:35:45

豊かさと稔りの象徴 穣子、蓬莱の薬屋さん 八意永琳を抱きしめた。

( a41 ) 2011/07/29(金) 20:36:29

【独】 華人小娘 紅美鈴

まぁ、結論としては"採用されるわけがない"ということなんですよね。
正直なところを申しますと、私は今日貴方を吊ることを提案しようとしていました。
まぁ、現状でその意見は変わりませんがね。
貴方から黒判定がでるとは、はっきりいって99%ないと考えています。それでも、吊ろうと考えてるんですよ。
まぁ、酷いことを言っているのは重々承知ですが、
いまさら隠しても仕方ないでしょう。これが私の偽らざる本心、という奴ですよ。

( -78 ) 2011/07/29(金) 20:37:18

玄武の沢の主 玄爺

灰色考察を落とす前に、今迄の占い・吊り希望の纏めを投下しましょうかの。

>>1:146 魔理沙 ●アリス
>>1:168 レミリア ●ルーミア、文
>>1:171 穣子 ●玄爺
>>1:176 ミスチ ●文
>>1:180 アリス ●チルノ、文、ルーミア
>>1:192 永琳 ●すいか、ルーミア、文、中国
>>1:200 文 ●魔理沙
>>1:234 玄爺 ●中国 ○魔理沙
>>1:237 霧之助 ●魔理沙
>>1:245 魔理沙●玄爺 ○アリス
>>1:257 永琳●中国
>>1:260 中国 ●チルノ
>>1:268 チルノ ●中国
>>1:269 アリス●ルーミア
>>1:270 パチュ ●ルーミア
>>1:275 ルーミア ●魔理沙
>>1:279 萃香 ●魔理沙
>>1:287 萃香●ルーミア

( 86 ) 2011/07/29(金) 20:38:21

【墓】 紅魔館の主 レミリア

永琳は穣子に取り付かれたわねw

( +236 ) 2011/07/29(金) 20:38:30

【墓】 豊かさと稔りの象徴 穣子

あんな誤爆した後チルノはよくしゃべれるわね。リアルHなのかしら?

>>+234なぜそれを私に?ニコニコに聞きに行っちゃったじゃないの!

( +237 ) 2011/07/29(金) 20:38:48

玄武の沢の主 玄爺

二日目の占い・吊り希望。
>>2:36美鈴●射命丸
>>2:41チルノ●美鈴
>>2:45アリス●射命丸
>>2:49穣子●玄爺
>>2:70ルーミア●アリス
>>2:105ミスティア●チルノ
>>2:157永琳●美鈴or霖之助
>>2:201永琳●霖之助
>>2:212萃香●射命丸
>>2:221レミリア●美鈴
>>2:225チルノ●アリス
>>2:226パチュリー●ルーミア
>>2:228幽々子●アリス
>>2:229射命丸●アリス
>>2:234ルーミア●アリス
>>2:235玄爺●ミスティア
>>2:236魔理沙●霖之助
>>2:244霖之助●レミリアorミスティア
>>2:258霖之助●ミスティア

( 87 ) 2011/07/29(金) 20:39:08

【独】 華人小娘 紅美鈴

ということを表で言えれば黒めーりん誕生ですけどね。
いやはや、難しいもんです。まぁ、正直なところ、こんなこと表で言えない私はチキンってことで。

( -79 ) 2011/07/29(金) 20:39:10

玄武の沢の主 玄爺


>>2:49穣子▼萃香
>>2:84パチュリー▼萃香orルーミア
>>2:105ミスティア▼萃香
>>2:157永琳▼萃香
>>2:176穣子▼美鈴
>>2:208アリス▼萃香
>>2:221レミリア▼萃香
>>2:224美鈴▼萃香
>>2:225チルノ▼萃香
>>2:226パチュリー▼萃香
>>2:228幽々子▼ルーミア
>>2:229射命丸▼萃香
>>2:234ルーミア▼萃香
>>2:235玄爺▼萃香
>>2:236魔理沙▼ルーミアor萃香
>>2:354霖之助▼萃香
>>3:00萃香▼永琳

魔理沙の希望は無し。萃香の希望は三日目冒頭より。

( 88 ) 2011/07/29(金) 20:39:22

【墓】 天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子

ナンパ師に取りつかれるなんて…かわいそうな永琳

( +238 ) 2011/07/29(金) 20:39:29

【墓】 医師の妻 アリスマーガトロイド

そもそも私はソ連で育ったからね。
マトリョーシカに関しては人一倍詳しいって訳でも無いわよ

( +239 ) 2011/07/29(金) 20:39:38

玄武の沢の主 玄爺

三日目占い希望
>>3:115ミスティア●チルノ
>>3:120魔理沙●玄爺or霖之助
>>3:123美鈴●射命丸
>>3:160チルノ●玄爺
>>3:179アリス●霖之助
>>3:182レミリア●ルーミア
>>3:188ルーミア●レミリア
>>3:191射命丸●チルノ
>>3:201パチュリー●ルーミア
>>3:203永琳●霖之助
>>3:204ミスティア●レミリア
>>3:208玄爺●ルーミア
>>3:212霖之助●ミスティア
>>3:213ルーミア●射命丸
>>3:289幽々子●ルーミア

( 89 ) 2011/07/29(金) 20:39:45

玄武の沢の主 玄爺

三日目吊り希望

>>3:51ミスティア▼アリス
>>3:85射命丸▼アリス▽パチュリー
>>3:95レミリア▼アリス
>>3:115ミスティア▼アリス▽射命丸
>>3:123美鈴▼アリス▽霖之助
>>3:160チルノ▼アリス
>>3:179アリス▼パチュリー
>>3:182レミリア▽霖之助
>>3:188ルーミア▼アリス▽レミリア
>>3:200魔理沙▼アリス▽ルーミア
>>3:201パチュリー▼永琳
>>3:203永琳▼パチュリー
>>3:208玄爺▼アリス▽霖之助

( 90 ) 2011/07/29(金) 20:40:09

玄武の沢の主 玄爺

四日目占い投票
>>4:84ルーミア●玄爺
>>4:88永琳●玄爺
>>4:105ルーミア●霖之助orレミリア
>>4:124霖之助●チルノ
>>4:126ミスティア●霖之助
>>4:134玄爺●レミリア○ミスティア
>>4:144チルノ●ミスティア
>>4:145レミリア●玄爺
四日目吊り希望
>>4:13ミスティア▼パチュリー
>>4:42永琳▼パチュリー
>>4:82ルーミア▼永琳
>>4:88永琳▽霖之助
>>4:105ルーミア▽玄爺
>>4:126ミスティア▼パチュリー▽チルノ
>>4:132美鈴▼パチュリー
>>4:134玄爺▼パチュリー
>>4:145レミリア▼パチュリーorチルノ
>>4:155チルノ▼玄爺

( 91 ) 2011/07/29(金) 20:40:29

夜雀 ミスティア

◇霖之助
いきなりの占いローラー案。ねーよ、とは思うけどあまり狼っぽくはない。
アリスに対してもルーミアに言ったことと同じこと言ってる(発言が増えるのは狼要素)辺り、一貫性はあるのかしらね。アリスの事情を考慮すると微妙だけど。
5日目は突っ込みどころ満載だった。

( 92 ) 2011/07/29(金) 20:40:33

【墓】 天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子

>>+239
なんだかすごいCOが来たわね。

( +240 ) 2011/07/29(金) 20:40:53

玄武の沢の主 玄爺

五日目吊り希望

>>5:18ミスティア▼永琳
>>5:25玄爺▼永琳
>>5:70ルーミア▼永琳▽玄爺
>>5:104ルーミア▼永琳▽チルノ
>>5:160レミリア▼永琳▽霖之助orチルノ
>>5:164ミスティア▽チルノ
>>5:167美鈴▼永琳
>>5:177魔理沙▼永琳
>>5:123チルノ▼永琳▽ミスティア

細々と作っていたら凄い分量になってしまいました……。

( 93 ) 2011/07/29(金) 20:41:36

【墓】 紅魔館の主 レミリア

>>+237 何となく好きそうだなって、思ったのよwちなみに今私のPCからニコ動でエンドレスで曲が流れてるわw

( +241 ) 2011/07/29(金) 20:41:37

【墓】 紅魔館の主 レミリア

あら?もとはアリスの発言だったわw

( +242 ) 2011/07/29(金) 20:42:46

【墓】 蓬莱の薬屋さん 八意永琳

>>+236
満更でもなかったりするんですよね、これがw
ミノリコは第一印象から好意的に見てましたので

真占と思った理由の一つに強気の発言から
村の役に立ちたいって強い意志を感じたんですよ

( +243 ) 2011/07/29(金) 20:43:10

夜雀 ミスティア、玄武の沢の主 玄爺に感謝した。

( A2 ) 2011/07/29(金) 20:44:22

【墓】 紅魔館の主 レミリア

>>+243 それは真だと分かった後って事・・・よね?
それとも最初から?だとすると一目ぼれ?w

( +244 ) 2011/07/29(金) 20:44:37

華人小娘 紅美鈴

>>70
貴方の作戦が叩かれてるんじゃなくて、貴方の発言が叩かれる要因になってるんだと思いますけどね。
3日目の占いローラーはありといえばありでしたけどね。ただ、あの前後の発言でみんなを説得できると考えてるならハウツー本か何かを読み返した方がいいと思いますよ。
アレみた瞬間「何いってんのコイツ」って思っちゃいましたし。
一日目はあれだけ心象良かったのに、どうしてこうなったんでしょうか。

( 94 ) 2011/07/29(金) 20:45:35

普通の魔砲使い 魔理沙

>>83
ミスチー狼視点でも多分変化はないと思うからそこは良いと思うぜ。
参考になったぜ。ありがとな。

( 95 ) 2011/07/29(金) 20:46:10

華人小娘 紅美鈴

投票時間、投票履歴とか独り言でまとめようとしたら、えらい混乱して、早々に投げた私が言います。
ありがとう玄爺さん!

( 96 ) 2011/07/29(金) 20:46:46

【独】 普通の魔砲使い 魔理沙

と、言いつつチルノの黒要素が上がっただけだった。
しかしまぁ・・・やっぱ何も出てこないよなぁ。

( -80 ) 2011/07/29(金) 20:46:59

【墓】 豊かさと稔りの象徴 穣子

>>+238ちょ!幽々子様ひどいわ。
>>+239カリスマがブレイクしそうな自分に対しての騙りに1票
>>+241いや、その通り好きだけれどね。現状で、耳の近くでグルグルしているわ。それはなんかもう洗脳されそうね。

>>87玄爺それはもう独り言に埋めておけばいいんじゃないかしら。

( +245 ) 2011/07/29(金) 20:48:39

豊かさと稔りの象徴 穣子、蓬莱の薬屋さん 八意永琳の回答をワクワクしながら待っている。

( a42 ) 2011/07/29(金) 20:49:58

【墓】 紅魔館の主 レミリア

>>+245 ん〜・・・ >>87 は狼なら戦略の一環だと思うわよ?他の何かから目を逸らせる為の。個人的には纏めるのメンドイ(ォィ  から助かるわw

( +246 ) 2011/07/29(金) 20:52:11

【独】 華人小娘 紅美鈴

そして意図せず表で黒いこと言ってしまった私ガイル。
ソニックブゥゥゥム、ソニックブゥゥゥゥム
ダボゥオゥ、レッポゥケェェン!(違

( -81 ) 2011/07/29(金) 20:53:50

【墓】 紅魔館の主 レミリア

まあ、1500ptもの発言があるからこその発言よねぇ

( +247 ) 2011/07/29(金) 20:55:04

華人小娘 紅美鈴

やっぱり、中国…。

( 97 ) 2011/07/29(金) 20:55:45

【独】 普通の魔砲使い 魔理沙

霖之助みたいな見方ってのは結構厳しいんだよな。

まとめを張っても考察は出さない。
質問しても分かりませんで終わらせる。

村の為にやるから白いんじゃなく、狼を追い詰めていないから黒という視点の方がすっきりする。
だって、上記の行動なんて狼でも出来るんだから。

( -82 ) 2011/07/29(金) 20:56:03

【墓】 豊かさと稔りの象徴 穣子

>>+246ちょうど昨日の一卓目のログを読み直してたのだけれど、私達とは大違いね。内容詰めて言葉削って、多言発言素晴らしい!これは絶対に譲らないわ。

( +248 ) 2011/07/29(金) 20:56:26

夜雀 ミスティア

◇チルノ
端々で白っぽいと思うことはある。
だけどこれはと思わされる発言が見つからない。
もしかして考え直す余地があるかなと思ったけど、結局相対的に見て最黒のままだった。

( 98 ) 2011/07/29(金) 20:57:34

【独】 普通の魔砲使い 魔理沙

>>86
こういうまとめから考察を入れるのなら白要素と見る。
何もしなければ黒で吊る。

( -83 ) 2011/07/29(金) 20:57:51

普通の魔砲使い 魔理沙

>>97
そりゃ1日目のまとめはどう見ても私が作ったやつだしな。
「霧」之助とかも修正しておいてくれれば良いのに。

( 99 ) 2011/07/29(金) 21:00:09

伝統の幻想ブン屋 射命丸

あやややや、横になったら1時間くらい意識がとんでました。

■2.狩人COについて(吊り回避含む)

玄 爺:>>77 遺言CO
美 鈴:>>40 皆の判断、狩人の判断に任せる
魔理沙:>>76 潜伏希望 吊り回避可
霖之助:>>75 遺言CO
チルノ:>>71 潜伏?お任せ?回避COあり
ミスチ:>>39 吊るくらいなら回避COあり
ルミャ:>>49 COしたら吊り(潜伏?)

見事にばらばらですね。遺言COは本日でしょうか?
多数派をとるなら回避COはありで、潜伏…かな?

一応■2 については、【狩人は潜伏、回避COあり】で仮決定しておきます。
吊り先仮決定時に本決定しますので、それまでに意義があれば言ってください。

( 100 ) 2011/07/29(金) 21:00:10

氷の妖精 チルノ

レミリア噛みについて

狼が灰を選んだ理由。
狩人狙いじゃないのかな。今一番噛みたいのはちゅーごくでしょ?でもちゅーごくは村陣営の生命線。いなくなったらあと何人の狼がいるかだけでなく、精神的に癒される場所も無くなっちゃうわ。だから、先に狩人さんを倒しておくために灰を噛んだんじゃないかな。

灰からレミリアを噛んだ理由。
これも細分化してみるよ。
・りんのすけが狼
あたいとルーミアを黒と予想してるね。自分が予想してる人を噛むとSGが困るから玄爺とレミリアとルーミアから選ぶ。りんのすけは正直わからない。

・玄爺が狼
りんのすけとレミリアを黒予想。だからそれ以外の・・・ってレミリア黒予想だけど実は狼と見てましたって事はないよね?可能性はゼロでは無いけど低そう。

( 101 ) 2011/07/29(金) 21:00:57

夜雀 ミスティア

◇ルーミア
改めて書くことはあまり無いなぁ。
気負いのようなものが感じられない。良い意味でね。
白っぽいと感じられる発言も多数。

( 102 ) 2011/07/29(金) 21:01:00

氷の妖精 チルノ

・あたいが狼
一応。広く見ましょう。
ごめん。黒予想がミスティアしかいなかったのね。(これは>>31を参照してます)でも、それ以外ならだれでもいい。というかレミリアとか妥当ね!あたいのおとといのGSではレミリアいい位置にいるし。・・・誰か助けて。

・ミスティアが狼
あたいとりんのすけを黒予想。だからそれ以外の玄爺とルーミアとレミリアから選んだ。ルーミアは真っ白に見ちゃってるしから玄爺かレミリアでも、みすちーならレミリアが狩人じゃないかって予想してそう。>>17レミリアって吊れる位置だったけ?

・ルーミアが狼
玄爺とあたいを黒予想。それ以外のミスティアとレミリアとりんのすけから選んだ。りんのすけは他のみんなから疑われてるから吊ることもできそう。ミスティアは今は触りにくいんじゃないかな。レミリア噛みは妥当っぽい。

>>81
なるほど!と納得してしまった。
>>95
了解です。

( 103 ) 2011/07/29(金) 21:01:29

【墓】 豊かさと稔りの象徴 穣子

>>1については本気でスルーしていくのかしら?

( +249 ) 2011/07/29(金) 21:02:25

華人小娘 紅美鈴

>>101
精神的な癒しとかなにそれこわい

( 104 ) 2011/07/29(金) 21:04:30

【独】 普通の魔砲使い 魔理沙

自分の恥ずかしいミスを告白したのに誰もつっこんでくれない。
死にたい。

( -84 ) 2011/07/29(金) 21:05:09

氷の妖精 チルノ

>>85
りんのすけに質問。昨日のルーミアにも同じように言ったけど、狼二人が同じLv up作戦を取ってると思ってるのかな?
あたいだったら、タイプは別々にしたいんだけど、一般的にはそうなのかな?
それについてちょっと教えて。

( 105 ) 2011/07/29(金) 21:05:45

【墓】 蓬莱の薬屋さん 八意永琳

>>+244
最初から真よりに見ていて
襲撃直前には真だと思っていましたね
中の人に好意的だったのは最初からですね

ミノリコ、パリュリーとは
もっと一緒に占い師をしたかったんですけどね

占襲撃前に一応反対意見を出したのですが
私はLWの可能性がないので残り2人の意見を尊重しました

( +250 ) 2011/07/29(金) 21:06:07

【独】 普通の魔砲使い 魔理沙

>>105
狙ってLv up作戦とかなんだそれと言いたくなる。
Lvって狙って上げれるものなの?
教えてえーりん!

( -85 ) 2011/07/29(金) 21:07:24

氷の妖精 チルノ

>>104
あたいはちゅーごくと友達でホントによかったと思ってるわ。ここ数日はあんまり遊んでないけどちゅーごくはいつも楽しいよね。

( 106 ) 2011/07/29(金) 21:07:53


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生存者 (8)

玄武の沢の主 玄爺
24回 残526pt 飴
華人小娘 紅美鈴
38回 残403pt 飴
伝統の幻想ブン屋 射命丸
19回 残955pt 飴
普通の魔砲使い 魔理沙
40回 残483pt 飴
こしあんゆっくり 霖之助
17回 残1025pt 飴
氷の妖精 チルノ
30回 残542pt 飴
夜雀 ミスティア
34回 残652pt 飴
真相は宵闇の中 ルーミア
14回 残1050pt 飴

犠牲者 (4)

悪戯好き イリス (2d)
豊かさと稔りの象徴 穣子 (3d)
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子 (4d)
紅魔館の主 レミリア (6d)

処刑者 (4)

小さな百鬼夜行 萃香 (3d)
医師の妻 アリスマーガトロイド (4d)
動かない大図書館 パチュリー・ノーレッジ (5d)
蓬莱の薬屋さん 八意永琳 (6d)

突然死者 (0)

見物人 (0)

退去者 (30)

有頂天 天子 (1d)
白狼天狗 椛 (1d)
ボーボー鳥 (1d)
小さなスイートポイズン メディスン (1d)
からかさお化け 小傘 (1d)
知識と歴史の半獣 慧音 (1d)
厄流しの 雛 (1d)
忘れられた花鳥風月 冴月麟 (1d)
輝ける日の光 サニーミルク (1d)
現人神 早苗 (1d)
降り注ぐ星の光 スターサファイア (1d)
犬少年 ディン (1d)
うp主の嫁 八雲藍 (1d)
静かなる月の光 ルナチャイルド (1d)
毘沙門天の弟子 寅丸星 (1d)
軍神 八坂神奈子 (1d)
ジューサーBARの主人 ルーク (1d)
ダウザーの小さな大将 ナズーリン (1d)
永遠亭のMOB ウサギA (1d)
おぜう レミリア (1d)
学生 バーニィ (1d)
ハートのジャック (1d)
素晴らしき マーティン (1d)
いかつい綿あめ 雲山 (1d)
疾走の 774 (1d)
探偵志望 ライクロ (1d)
帽子屋 (1d)
長老 ウォーレス (1d)
見学者 (1d)
木の上の 猫 (1d)

発言種別

通常発言
独り言
囁/鳴/念/婚/叫
死者のうめき
アクション
削除発言

一括操作




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