712 東方人狼劇（3卓目）
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普通の魔砲使い 魔理沙
色々と喋りたい衝動に駆られつつも、喋る必要性がなくてへこむ。
確定白とか本当に迷惑なんだぜ。
それはともかく、パチュor永琳吊りという手も一応あるんだよな。
まぁ、やるかどうかは別としてちょっと思いついたので言ってみた。
普通の魔砲使い 魔理沙
>>67
狼視点で真共霊という内訳もあるぜ。
その場合だとギドラは霊という形に多分なるはず。
ギドラ＝霊と見ていた人がいなかったうえに、幽々子が共有だったから言わなかったのは内緒だけどな。
夜雀 ミスティア
はろー。
昨日はまとまってない思考を垂れ流してごめんなさいね。
ちょっと思ったのは、パチュリー狼の場合に穣子が噛まれた理由。
パチュリー狼なら、最後に出てきた永琳が真に見えそうじゃない？それに穣子より永琳の方が食いやすかったと思う。結構信頼に差があったし。
まぁ、裏を返せば永琳偽＝狂人と見て真っぽい方を食ったとも言えるか。結構な賭けな気もするけど。
夜雀 ミスティア
「食えそうだから食った、どっちでもよかった」と考えると狼はそんなに切羽詰まってなさそう。じゃあアリス白なんじゃない？ってちょっと思った。単純に賭けに負けたって可能性もあるし、賭けには勝ったけど誤爆されたパターンもある。アリス狼なら、LWは相当潜伏に自信があるのかしらね。
余談だけどアリスは別の角度から判断したかったわ。
今のとここんな感じ。後でまた来るわ。
【墓】 小さなスイートポイズン メディスン
>>+43
どちらかというと魔理沙狩の可能性を考えてる感じかな。私は「狩人は黒出した占いより黒出してない占いを優先的に守る」という考えを軸に考察したらあんな感じになったよ。今は軸にした考えが信頼できなくなってきて考え直し中だよっ。
【墓】 小さなスイートポイズン メディスン
あと、スイカ(陰陽玉だと変換できなかったよ)は色々考えてるけど言葉にする段階で詰まってるのかも？という印象を受けたよ。だから、良かったら色々話を聞いてみたいなっ。
う～ん…例えば狩人が占いを守りそうと予測してたけど、どうしてそう思ったのか聞いてみてもいいかな？正解とかは特にないから思ったことを素直に話してくれると嬉しいな。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
>>71であんな事を言っているけど、現実には▼アリスしかないと思う。
パチュ狼でアリス狼ってのもあるわけだし、それならパチュの報告が遅れた理由も説明がつく。
対抗が狂だと知った上で、身内切りに走った。
こういう作戦は悪くないんじゃないかな？
華人小娘 紅美鈴
みなさん、こんにちは。
なんか、昨日の遺言COで私の仕事全部終了！ とばかりに力が抜けてます。といっても全く仕事は終わってないし、胃は痛いままですけど。
さて、挨拶もそこそこに議事録ダイブしてきます。
華人小娘 紅美鈴
さて、ざっと昨日のログを読み返し、印象が大きく印象が変わったところの灰考察などを。
霖之助：
アプローチ方法は射命丸さんと同じく他人の発言の粗を突付くといった感じ。確定情報で狼を追い詰めると言いつつも感情に振り回されている感。熱し易く冷め易い人なのだろうか。
特に「私を信頼しているからといって○出すほど単純じゃない」と言いつつも、
「私の作戦を二人して否定した！こいつらは俺を貶めようとしている狼だ！」という論理展開には首を傾げざるを得ない。
ただ、感情偽装にしても悪目立ちが過ぎるので、白。
印象は変わったけど、意見は村寄りだし、何より
「ここまで悪目立ちする狼もいない」という直感。
【独】 天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
私に足りないものは…それは！
情熱思想理念度胸論理真面目さ丁寧さ！そして何よりも……速さが足りないッ！！！
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
これ、アリスが村だったら狼どこになるの？って話だよな。
灰に狼２もいると考えると、ものすごく面倒だと思う。
村きついってレベルじゃないぜ。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
共：幽々子＋＠
霊：中国
確定白：私
多分白：ミスチー、レミリア、チルノ
投票的に白っぽい：文
出来すぎて胡散臭い：ルーミア
その他：玄爺、霖之助
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
パチュ、アリス、玄爺or霖之助というラインが一番楽そうだが、多分終わらないんだろうな。
もしくはルーミアまでラインに入れる？
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
ルーミアが吊られそうになってきたから占い噛み、とかね。
とはいえ、それだと１日目が微妙になるな。
やっぱルーミア残しにくいなぁ。
こしあんゆっくり 霖之助
えー、緊急事態発生;
家のモデムが壊れたとか。嘘のようなホントの話。
現在携帯から、頑張ってますが、いつもより発言が
さらに遅くなります。
メタ発言して悪いので、
遠慮なく吊ってもらっても結構ですが、とりあえず自分的には行けるとこまで足掻きますm(__)m
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
独り言見ていたらパチュ真をほとんど切り捨てているのは良くない傾向かもな。
もうちょっと考えてみるか。
普通に真が残って黒打ち込んだってのもあるんだし。
華人小娘 紅美鈴
…ぼーっといろいろ考えていましたら、なんか、
パチュリー様、アリスさん両方とも狼説が脳裏を過ぎっちゃいました。
アリスさんが占われる結果になり、パチュリー様が黒出し。アリスさんが起死回生の一手で吊りを回避すれば、限りなく白に近い灰といった位置に置かれますし、
アリスさん吊り、という流れになれば霊能判定で出てくる結果は●。否応なくパチュリー様の信頼があがるという結果になるでしょう。
上手くいけば、かなり長い間潜伏あわせて二狼が残ることになります。しかも一人は大きな信頼を勝ち得た状態で。
うーん。ないわー。
……ちょっと頭が茹っているかもしれません。
【独】 普通の魔砲使い 魔理沙
>>82
oh...中国・・・。
その考察は灰の人に言って欲しかったんじゃよ。
確定白が頑張る意味ってあんまり無いんだぜ。悲しいけど。
【独】 伝統の幻想ブン屋 射命丸
考察終わったけどあんま書きすぎると噛まれそうで
いやですね。潜伏共有なんで生きるのが仕事ですよ。
ここに書いておきます。
①パチュリーさん狼の場合
今後の展開は３パターン。占い真贋みるために▼アリスが
いいかなと思ってますので、その前提で書きます。
＼パ永ア｜
狼真村｜⇒▼ア▲永、▼パ
狼狂村｜⇒▼ア▲永、▼パ
狼狂狼｜⇒▼ア、▼永、▼パ
※▲は噛み
狼側からは永琳さんは真＞＞＞狂に見えている
はずですので、次は永琳さん噛みにくると思います。
まぁ万が一残されても、真濃厚な占い師が
情報を落としてくれるので村有利でしょう。
このケースで一番可能性の高い狼真村のケースなら、
明日▲魔理沙でも
共霊 共狩灰灰灰灰灰で吊4狼2
なので村有利でしょう。魔理沙さんが共狩ならもすこし灰広がりますが。
【独】 伝統の幻想ブン屋 射命丸
②永琳さん狼の場合
今後の展開は３パターン。同じく▼アリスです。
＼パ永ア｜
真狼狼｜⇒▼ア▲パ、▼永
狂狼村｜⇒▼ア、▼パ、▼永
狂狼狼｜⇒▼ア▲パ、▼永
☆真狼狼のケースはパチュリーさん真の場合ですね。
2W吊れたので占い崩壊でもいいかなと思ってます。
明日▲魔理沙で 共霊 共狩灰灰灰灰灰 吊4狼1 村有利
☆狂狼村のケースですが、パチュリーさんの狂アピで噛み回避と取れば一番現実味があるところだと思ってます。
狼からはパチュリー狂が分かっているため、全て村で吊らなければなりません。
▲魔理沙、▲幽々子、▲共有で 霊 狩灰灰灰灰灰 吊3狼2 狼有利？
このケースに限り、▼アリスでなく▼パチュリーのほうが有利に見える。
たとえパチュリーさん真でも2Wは見つかってるし、狼ならそれはそれでOKですしね。
ただし、アリスさんを村決めうちするぐらいの気持ちで行かないと辛い。
☆狂狼狼のケースですが、狂アピが狼に刺さって、狼は囲ったケースですね。
あまりないかな、と思います。
狼はパチュリー真に見えるはずなので、噛んでくるでしょう。
▲魔理沙で 共霊 共狩灰灰灰灰灰 吊4狼2で5分5分か。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
ひとまず、襲撃について纏めました。
考察しやすいよう、パチュリーさん狼のケースと、永琳さん狼のケースに分けますね。
①パチュリーさん狼の場合
狼からは穣子さん狂、永琳さん真に見えていたと思います。
狩人はパチュリーさんを守っている可能性が高いので、襲撃するなら
真よりに見える永琳にしたいところではないでしょうか？
昨日永琳真説が出ていたため、守られてるかもしれない、と
回避したとも考えられますが、狂占い師の可能性が高い噛みは
もう一度占い師を噛みに行かなければならないため、
占い機能は停止するものの、永琳さん噛みと比べてかなり損にみえます。
狼側としては狂人は村側に吊り縄消費してもらいたい筈なので、
このケースは薄いかなと思います。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
②永琳さん狼の場合
狼からは村と同じくパチュリーさん真、穣子さん狂に見えていたと思います。
が、永琳さんの狂と比べて、穣子さんの真はかなり現実味があります。
余談ですが、昨日パチュリーさんが村のためとかなんとかを盾に
灰考察ださなかったので、仮決定回ったあたりから真視してないんですよね。
ずっと待ってたのにね。やられました。
さて、パチュリーさんは狩人が守っている可能性が高いので、
穣子さん噛みに来たと考えれば自然でしょう。真なら美味しい、狂でも占い崩壊なので、
①のケースより旨みがありますね。こちらが本線だと考えてます。
【赤】 こしあんゆっくり 霖之助
つーわけで、予想外の方向から死亡確率が上がってしまった。二人を始め、村のみんなには本当に申し訳なく思うm(__)m
伝統の幻想ブン屋 射命丸
>>71で魔理沙さんが今日の占い師吊りに触れていますが、
占い師から吊るなら▼パチュリーでしょう。
例え真だとしても2W吊れてるのでダメージ少な目ですね。
【墓】 豊かさと稔りの象徴 穣子
私が噛まれて、議題が活発になったわね。面白くなってきたのだけれども、その場にいられないのが寂しいわ。
>>59それには書いた段階で気がついたから、返答を幾つも考えてあったわよ。
私の発言はブラフがいくつもあるのよね。今日以降に回収しようと思ってたのに、スキマに来てしまったからね。村が荒れるかしらね。
ところで私はどの視点で話をすればいいのしら。これまで通り、真視点なら楽だけど、いまさら第三者視点で話すのは難しいのだけれど。
>>+49主人、マスターと呼んでいいかしらそっちの方が呼びやすいの。
4(9)をいただくわね。ん？自動「販売」機ということは有料なのかしら？
真相は宵闇の中 ルーミア
>>83 射命丸
この内容は私と真っ向から違うのでツッコミを入れるよー。
永琳が真よりに見えるっていうのはそんなに意見多かったかな？
むしろ多数派の意見は「永林は狼or真で、黒っぽい」だったと思うよ。
たしかに、あやは永琳を真よりにとらえる意見をだしていたけど。
昨日のみんなの占い考察をもう一回見直してくるのだ。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
■１．▼アリスを推します。
ですが、アリス村を決め打つなら▼パチュリーでしょうか。
占い2人(狼、狂)＋アリスを全部村で吊ることになると結構厳しいですからね。
■3.結果的に全吊りか、真がいるなら狼が噛んでくれる感じになるかと。
■4.▼アリスか、▼パチュリー
占いは保留で。
伝統の幻想ブン屋 射命丸
>>86
"永林は狼or真で、黒っぽい"
ですので、パチュリー狼なら永琳は真しかない、ということです。（真・狼・狂で考えてます）
村視点ではなく狼視点から見た場合の話ですね。
分かりにくくてすみません。
こしあんゆっくり 霖之助
なんかもうあらゆる方向から、パチュさんとエーリンさんの考察が出ているので、別方向から私なりの意見を出しておきます。
天衣無縫の亡霊 西行寺幽々子
そうそう、吊り先について一言。
【なるべくアリス以外の候補も上げてもらえないかしら】
私はパンダだからアリス吊り一択、とは考えていないのよ。
こしあんゆっくり 霖之助
私は最初から占ロラ案出していましたから、今の展開は正直おいしい。
見方を変えると、占coを1人吊って、スイカさんが噛まれた、そして霊確定で生きている。
【墓】 小さなスイートポイズン メディスン
>>+56
ブラフが多いってことはもしかして>>2:55の■5もブラフかな？昨日の穣子の発言で一番気になってたのがそこかも。
>>+57
パチュリーお姉ちゃん狂ならアリスお姉ちゃんから吊っても同じことになる気がするよ。永琳お姉さん吊りは真だった時に痛すぎるから選び辛いと思うわ。文お姉ちゃんの考えは私にかなり近いものを感じるけど、考察の内容とかその考察を踏まえた結果の吊り希望にそこはかとない違和感を感じるよ。
【独】 真相は宵闇の中 ルーミア
もやもやする。
もやもやもやもや。
なんか会話の流れから文屋が「自分は狼視点もってるのさ」って感じがするんだけど……。
実は狩人で、噛み先を考えすぎて狼視点によっちゃったとかそんなんなのかなぁ……？
紅魔館の主 レミリア
ごきげんよう。ログをざっと見て、私とは意見が異なるな～と思う部分に発言させてもらうわ。>>75 食べれそうだから～同意見だけど、余裕があるとは思わないわ。狂でも真でも、1人食べておけば占機能は停止する・・・つまり、どちらでも良いから占い機能を止めたかった、と見ているわ。
話は変わるけど。
なんだか、全ての可能性を捨てて、いきなり最終理論的な考察をしてしまって悪いのだけど、アリスを吊り、霊の結果で、真贋置いておいて、嘘をついた占がわかるわけで。それまでは占の真贋考察は深く考察しない、吊りも占からっていうのは避けたいと思うのだけど。どうかしら？
結論的に▼アリスを吊る（白だったらごめんなさい。）とするわ。
普通の魔砲使い 魔理沙
おっす。結構考察とかが増えているな。
議論が活発になるのは良い事だぜ。
>>91
逆に言えば最初から占いローラーなんてやったら狼が噛んでくれないとも言えるんだぜ。
占い吊り→萃香噛まれなら私が確定白にならないしな。
普通にやっていれば占いは噛まれるものだ。
そういう展開になってから占いの吊りをやるのが得策なんだぜ。
と、目に付いたところを喋りつつ議事録読んでくるぜ。
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