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狼の作戦として、今日私を噛む、というのはどうなのかしら。今度は一転私が真に見えるわよね。狼である永淋は吊られるけれど、村人は間違った認識を元に推理を・・・いや、駄目か。その場合アリス吊りで認識を修正されてしまうわね。いずれにしろ霊能を抜かなくてはならない。噛みを一回消費するし、これは駄目だわ。
永琳狼だとして、狼もパチュリーのほうが真に見えていたはず。その状況で狼が狼相手に白は出さないですよね。
だとすると、永琳狼ならパ-永-アは狂-狼-村
パチュリー狼なら永琳狂を見なければ
パ-永-アは狼-真-村ですね。
んーそうするとアリス釣らないほうがいい?
萃香正直あなたとこんなに早く酒を飲むことになるとは思ってもみなかったわ。少なくとも明日だと思っていたいなのだけれどね。
これまでの議事録読んできたわ。皆さんの考察が深くてとても面白かったわ。
>>+27 >>+30
ごめんなさい。これで大丈夫かしら?
>>49
Cは嫌ね。ただただ嫌ね。
ショックでここまで起きてたけれど、私の襲撃理由とかは明日考えましょう。
寝る寝る詐欺で申し訳ないですが
少しだけ考察垂れ流し。
永琳狼だとすると、狼もパチュリーのほうが真に見えていたはずです。その状況で狼が狼相手に白出しは難しいと思うので、アリスは村と仮定。
パ-永-アは狂-狼-村ですね。
パチュリーが狼だとすると、永琳狂を見なければ、
パ-永-アは狼-真-村で確定です。
なんかアリスが村人に見えてきました。
寝ますね。
今日中に私真のロジックを組んでおきたい・・・。マリサは私の黒出しを自殺行為と言ったわ。チルノにも狂なら白を出すべきだったと言われている。それはどうして? 小悪魔さんの状況とは何かが違うんだわ。狂人である私が信用を集めていたことは、狼に私狂が伝わっていて初めて白出し有利の理由になると思うのだけど・・・。他に何かあるかしら。考えろ、考えろ・・・。
『真狂の区別が付いていなかった』上で、では「何故、Cの選択肢を選んだのか?」という疑問に中ります。
穣子が狂人かもしれない。そう覚悟した上で、狼は彼女を噛んだ訳ですからな。外れた場合を相談した上で、よりメリットが有るから噛んだと見るのが妥当でしょう。
此処で少し、視点を変えてみましょうかのう?
狼が噛んだ結果どうなるか、という視点ですじゃ。
まず、穣子が“偶然”真占い師だった場合。
ラッキーですな。
(一応、>>1:140の彼女の認識に従うのであれば)
パチュリーは狂人になります。
永琳は人狼になります。
アリスの真占いの結果は不明ですが、パンダになりました。真偽は不明なので、きっと吊られるでしょう。
残った狼は、ステルス二匹です。
では、噛んだ穣子が運悪く狂人だった場合にはどうなるか?
噛まれた穣子が狂人で、パチュリーが真占い師だったとしましょう。永琳は、人狼になります。
アリスは真占いの結果、狼と判明します。
残った狼は、ステルス一匹です。
因みにこれは、>>1:140と一致します。
……ちょっと村に都合が良すぎる気もしますな。
噛まれた穣子が狂人で、永琳が真占い師だったとしましょう。パチュリーは、人狼になります。
アリスは真占いの結果、人間と判明します。
残った狼は、ステルス二匹です。
因みにこれは、>>1:140と一致しません(ただ、一致しなかったからどうとかいうレベルでも無いと思いますが)。
(続きを書こうと思いましたが、眠いので明日にします)
パチェ狼として
▼アリス■えーりん
▼ぱちぇ■確定白
残9 共2狩1霊1ここから−1 灰6→村4狼2
えーりん狼として
▼アリス■パチェ
▼えーりん■確定白
残り9 共2狩1霊1 ここから−1 灰6 村4or5 狼1or2
(GJなしの場合)
狼は灰勝負に自信あんのか?それとも占い師同士の信用勝負ったって霊能は狩人守るだろうし霊能騙りいないし…
アリスパンダは計算外?なんか村有利なのか自信がとてもあるのか わからん…
>>+40>>+41
私が狩人だったら、状況次第だけど黒出してない占い師を護衛に行く可能性もあるから永琳お姉さんが狼だったら白出すのはわかるような気がするかな。逆にパチュリーお姉ちゃん狼永琳お姉さん真を考えた時に私が狼だったら永琳お姉さんに護衛が付きそうで怖くてアリスお姉ちゃん黒を出しにいけないわ。でも永琳お姉さんを噛んだ後の事を考えるとアリス黒を出した方がいい?でもそれならなんで今日永琳お姉さんを噛まなかったのかな。考えが纏まらなかったからこれは独り言に書いておこうっと。
私が狼であることの否定はできるけど、その理由付けは皆の中の永淋真を弱めることになりかねない・・・。
そもそも、一番大事なのは私狂を否定することなのに。
・・・一度視点を変えないと駄目かしら。眠ってもいいのかな。私は失敗を挽回しないといけないのに。
>>+40>>+41
灰に狩が居るとは確定しないし灰7〜6吊り4の形に持っていったら狼は十分勝負形に持ってこれたと見ていいんじゃないかな。パチュリーお姉ちゃん狂アリスお姉ちゃん白だったらパチュリーお姉ちゃんを噛む必要がないからさらに狼有利だね。
私は逆にパチュリーお姉ちゃん狼ならアリス黒出しに違和感があるかな。
稔子真 パチェ狼 えーりん狂 で占い乗っ取りか?
▼アリス ☆マリサらへん
▼えーりん ☆めーりん
▼チルノあたり ☆ゆゆこ
▼ぱちぇ ☆相方共有
いやいや無謀な作戦かな…?
>>+42
あっ私えーりん真の考えがほとんどないことが前提ね
灰に狩人いないとなると すいか狩人を考慮してるってこと?その可能性は極めて低くないかな?
それにパチェ狼としてアリスに○だすとえーりん狂だと思って狼側は残してるんだよね
そうするとえーりんは●だしてアリス○にみせるべきじゃないかな?
もしくはそもそもアリスが●だからこんなおかしくなってるのかな?
そしてなんでだろう メディと意見が全く合わなくてなんとなくさびしい…w
穣子が真狂区別ついていなかったとすると、狼は狂道づれに真をつぶすのが目的でしょう。
真を噛めてる可能性があるし、様子見のためにも、狼は実際と異なる判定は出さないはずだから、
アリス●だとしたら、永琳は狂でパチェ●、アリス○だとしたら、パチェ狂で永琳●と
いずれの場合でも狂狼が残ったんじゃないかしらね。
ずっと穣子が噛まれた理由を考えているのだけど、まだ自分の中で納得できる理由が見つけられていない。素直に揺さぶりにきたと考えるしかないのかしら・・・。とにかくもうそろそろ眠ってしまいたいから、その前に自己弁護だけさせておいて。
違う見方をする人もいるかもしれないけれど、私は占い師の仕事は自分の占いを信じてもらうこと、狂人の仕事は村人を出来るだけ混乱させることだと考えているわ。この定義を認めてもらえるとすれば、今日までの私の行動は狂人としては明らかに矛盾しているのよ。
見返してもらえばすぐ分かるはずだけど、私は基本的に自分が名指しされた質問以外には、寡黙と言っていいくらい発言が少ないと思うの。どこかで言ったように、村の決定に影響を与えないように配慮してさえいたのよ。でも、これは私が狂人なら明らかな怠慢よね。出来る限りノイズを撒いて、村の決定に干渉することこそが狂人の一番の仕事なのだから。(続く)
ネガティブキャンペーンみたいで嫌だけれど、この視点で言えば穣子は狂人に見てもらえると思うのよ。玄爺が穣子に幽々子の印象について質問したとき、彼女は「幽々子は初めから共有者だと思っていた」と言ったわ。でも、それってよく考えたらおかしくないかしら。幽々子は自分の意図について「狼の騙り抑制」「真は潜伏をお願い」とちゃんと説明していたのよ? 穣子はギドラについて「coを促されたと思った」と言っていたけれど、これは亡霊の説明と真っ向から対立している。幽々子を狂人だと見ていた夜雀や射命丸ならまだしも、初めから幽々子を共有者、つまり味方だと考えていた穣子が、どうしてあそこで強引にcoなんてしたの? 私には膠着を恐れた狂人が掻き乱しに行ったようにしか見えない。少なくとも私は幽々子が村側だと思ったから沈黙していたわ。穣子のcoが出るまではね。繰り返しになるけれど、占い師が乱立する状況を作ったのは明らかに穣子のcoよ。
・・・結局こちらの考察にすごく時間を取られてしまったわね。朝ちゃんと起きれるか、正直かなり不安だわ。まだ色々考えるべきことはあるけれど、残りはまた明日。おやすみなさい。
ネガティブキャンペーンみたいで嫌だけれど、この視点で言えば穣子は狂人に見てもらえると思うのよ。玄爺が穣子に幽々子の印象について質問したとき、彼女は「幽々子は初めから共有者だと思っていた」と言ったわ。でも、それってよく考えたらおかしくないかしら。幽々子はギドラ案を出したとき、自分の意図について「狼の騙り抑制」「真は潜伏をお願い」とちゃんと説明していたのよ? 穣子はギドラについて「coを促されたと思った」と言っていたけれど、これは亡霊の説明と真っ向から対立している。幽々子を狂人だと見ていた夜雀や射命丸ならまだしも、初めから幽々子を共有者、つまり味方だと考えていた穣子が、どうしてあそこで強引にcoなんてしたの? 客観的に見て、膠着を恐れた狂人が掻き乱しに行ったとしか考えられない。少なくとも私は幽々子が村側だと思ったから沈黙していた。穣子のcoが出るまではね。繰り返しになるけれど、占い師が乱立する状況を作ったのは明らかに穣子のcoよ。
・・・結局こちらの考察にすごく時間を取られてしまったわね。朝ちゃんと起きれるか、正直かなり不安だわ。まだ色々考えるべきことはあるけれど、残りはまた明日。おやすみなさい
よく考えてみると、私がここでもう一度自分に護衛を引き付けて、狼が霊能噛み、ってのもなかなかアリじゃないかしら。
私達はローラーで吊られることになると思うけれど、村人には最後まで誰が真占か判断できなくなるはず。
襲撃失敗の目の方が大きいかもしれないけど、堂々と真占やってれば狼にその選択肢を提供できるわよね。
狼な私が吊られる直前に霊能噛んで永淋を残し、あえて真である永淋を吊らせる形にした、って信じさせられたらそれが一番いいんだけど・・・。
そっちは成功率は限りなく低いと思うし。
とりあえず、時間がないから、狼の襲撃について。
前日の襲撃予想で共のゆゆ子と確白の魔理沙と最白と見られてるミスティアの名前が挙がってる。村人の意見なら当然護衛の警戒するわ。逆に狼の発言なら、狩人誘導で、当然襲撃の可能性は薄い。ただし、襲撃がありえると予想されていた占に関しては3人いるから上手くいく確立は高いわ。これは襲撃予想をしてもしなくても。そして、前にも言ったけど狼にとって一番邪魔なのも占ね。賭けに出てるけど、セオリーな選択と言えるわ。それと占い対象が狼で勝負に出ざるおえなかったか。・・・結果論だけどね。真・狂の判別は当然ついてないと私は判断するわ。
2分の1で穣子を選んだ理由は考察内容が都合が悪いか、そう思わせたいか・・・っと時間がないので打ち切るわ。また夜に。
@パ=占 永=狼
私が主張していたパターンだね。
もしこれがあてはまるなら、狼側ってけっこう詰んでるように見えるのだ。狼が自滅した印象。
とりあえず第一候補だけど、村側楽勝になるのであんまり思考を割く価値はないかな。
Aパ=狼 永=真or狂
>>2:87 で白く見られていると自覚しているので
わざわざ対抗を食って狼視される要素を増やす必要がないような。それとも今が占襲撃のチャンスと見たのかな。
アリスに黒出ししていることもちょっと思考がつながらない気がする。永=狂ならアリなのかー?
うーん。
とりあえず思考の根幹として永=狼は外せないのだ。
4日目以降にそれが覆されるようなことが無い限り、
パチュリー=真or狂で見ていくよ。
Bパ=狂 永=狼
このパターンについて深く探っていった方がよさそうかー。
時間がないので、また夜に。
おはようございます。発言がptになった故かログを見るのも一苦労です;(昨日はログ読み途中で睡魔が襲ってきた)
そして、穣子さんに萃香さん、お疲れ様でした。
なんか急展開が続いてますね。占いに対しても上も墓下も大体意見が出た感じで。
そこで!新しい提案をします。占い2人はどちらも狼!!
なので穣子さんは必然的に真ですね。で、問題になってくるのはパンダ判定だと思いますが、もしここでアリスさん吊られて霊判定が出たとき(噛まれたら自動的に永琳ですが)、正しい方の占は真として絶対…とまではいきませんが、信頼は勝ち取れると思います。まあ、仲間を1人犠牲にしますから、ハイリスクハイリターンだとは思いますが。
にしてもジューサーBARの開店中になかなかこられない;
といっても自分、フルーツアレルギーでお水しか頂けないですが…。
なんか、早く決着のつきそうな予感。
あと、最初の予言は早くもはずれ。
うわぁ…うわああああああっ!!!(恥ずかしさに悶絶中)
おはよう。今日はおいしそうなお芋の香りがしないわ……悲しい話ね。萃香、穣子。改めてお疲れ様。墓下から見守っていて頂戴ね
とりあえずは議事録を確認してこようかしら…
おはよう。
朝起きて考えついたことだけれど、永琳と私が狼だと仮定しましょう。
そしたら永琳が名乗り出たタイミング的に言って私達は占の内訳を供供真の可能性があると見て保険として永琳にCOさせた。
といってもこれはかなり慎重派の狼よね?
そしたらラインが見え見えのまま私に白なんて出せるわけがないし、そもそも今まで永琳の信用度が低かったわけだし、わざわざCOしてまで隠した真占がハッキリとわかってしまうじゃない。
>>67につけ加えると
私を切り捨てて皆から狂人と見られていた穣子を噛まずに幽々子か魔理沙、もしくは脅威になるであろう人物を噛みに行くわ。
それが狼にとって最も有利だろうから。
逆にパチュリーが狼の場合昨日の時点で私黒と見る人の方が多かったわけだからこれ以上SGにしやすい相手もいないんじゃないかしら。狂人よりの穣子を噛んだのは真の占を吊らせる自信か、今日の襲撃を成功させる自信があったのでしょう。
占ロラさせるのに狼一人、狂人一人の犠牲で足りるのだったら御の字よ。
さらに狼は2潜伏ときている。
この作戦が成功すれば狼側有利になると踏んで判定を割ってきたと考えるのが自然じゃないかしら
喉温存もかねてまた夜に発言するわ
おはようございますじゃ。
昨晩の発言は、纏まっておりませんな……。もう少し、“こんぱくと”に話すべきだったと思います。
とまれ>>53の意見は、中々良いかもしれません。
狂人と狼が消えても、ステルス狼が二体潜んでいる状態。本日、アリスが吊られている間に狼が残った一匹を噛む。当然、偽占い師は吊られますが……占い師さえ封殺すれば、ステルスを見つけるのは至難の業です。裏で協力すれば、誘導も可能かもしれません。
一考する価値はあると思いますな。
>>59。確かに現状、ワシも「穣子=狂(?)」の線は強いと思っております(狼が真狂の見分けが付いていたか、は置いておきましょう)。幽々子=共有と見抜けたのも、穣子自身が狂人だったからと考えられもしますな。
ただパチュリー。>>58、>>59の理論は、貴方が狂人の可能性は減らしますが、狼の可能性は減らしておりません。アリス真偽の判断が付く、真狼の両名に適応出来る理屈でしょう。
貴方の発言は信頼はしておりますが、貴方自身の信用とは別です。貴方が真占だった場合、それは非常に有り難い、頼もしい事ですが――>>57で語った通り、村にとって都合が良すぎる展開な気もするのですな……。
実を言うと、ワシとしては――パチュリーが狼と見た方が、個人的に色々と納得しやすい気もするのですな。
思い込みで突き進むと痛い目にあうので、まだ精査するつもりですし、話は出しませんが……永琳が真かどうかは、さて置き、得心がいく部分も多いのです。
後は夜にしましょう。
申し訳ないが本日、顔を出せるのは夕方18:00時過ぎです。
議事録だけは追うつもりでいますが、発言は出来そうもないので、ご了承下され。
スキマの中の皆様おはようございます。
推理のお供・気分転換にジュースはいかがでしょうか?
また、一品追加しましたのでどうぞ
本日のおしながき
1,しぼりたて100%イチゴジュース
2,しぼりたて100%リンゴジュース
3,しぼりたて100%モモジュース
4,福寿草入り青汁
5,100%きゅうりジュース
6,※※入りにんじんジュース
7,ただの水
8,濃厚生焼芋ジュース
9,しぼりたて100%SUICAのジュース
定型ワード挿入『1〜Xの数値(Xに9を代入)』もご利用いただくとよろしいかと(続く)
(続き)尚、本日はオーナーの都合上、不在がちになります。自動販売機(ランダム機能付き)を調達してまいりましたので、こちらもお使いください。
それではごゆっくり
>>48
う〜ん。すでにゆゆ様共と見越した上で最初は真狼あるいは真狼狂をつくろうとしたけど、そのとき狼に電流はしるよろしく後から提案があって、幸い後の占coも無かったから出た。と、推測してみます。狂に対しては、狼も賭けだったとしか言えないですね;
>>+49
今日は早いですね、ご主人。4(9)をいただきます。
あーやっぱりそうよねぇ。これはもう覆せないかしら・・・。ここは重ねるべきか、いったん引くべきか。
私狼なら、永淋の非狂が濃いんだから消去法で永淋真がわかるはずなのよ。昨日の信頼度的にも穣子>永淋で、襲撃するなら永淋の成功率が一番高かった。永淋を襲わないのは明らかに不合理だわ。
考える時間を使わせるのも狂人の仕事よね。ここは>>58への反応が出揃うまで待ちましょう。
これで世論が私狼に流れてくれたら、それを覆すのは比較的簡単だわ。
皆がルーミアみたいな反応だったらどうしよう・・・。
というか、私が真占いだったら正直もう私いなくてもほぼ村側勝利なのよね。問答無用で吊りに来てもおかしくないのか。
・・・一応、足掻くだけ足掻こう。
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